תל אביבים - זה הפורום שלכם. הוסיפו אותו למועדפים שלכם. אנחנו בטוחים שיש לכם הרבה מה להגיד לנו.
| 16/9/08 01:13 |
2
| ||
שרי הממשלה אישרו במסגרת הדיונים על התקציב את הצעת משרד האוצר לעצור את הפיתוח הנדל"ני באזור המרכז על מנת לעודד רכישת דירות בפריפריה. ההצעה אף זכתה לברכה מצידו של נשיא המדינה שמעון פרס שאמר כי: "בלי נגב וגליל אין מדינת ישראל".
כבר כיום קיים מחסור בדירות חדשות באיזור המרכז והחלטה לעצור כל פיתוח עתידי תשפיע לאורך שנים, שכן קל מאוד לעצור פיתוח, אך קשה יותר להתניע מחדש תוכניות שנעצרו... התוכנית המדוברת חסרת הגיון כלכלי, היזמים והקבלנים המחזיקים כיום בקרקעות מתוכננות ירוויחו מהתוכנית בשל עליית המחירים, אולם התוצאה בפועל תהייה ירידה נוספת במלאי הדירות ועליית מחירים חדה במחירי דירות החדשות, גם מחירי דירות יד שניה וגם במחירי השכירות, בנוסף התוכנית, תעודד תופעות פסולות כמו פיצול דירות, הסבות לא חוקיות של מבנים למגורים ותופעות דומות נוספות.
מוטב היה לשים את ההחלטה הזו תחת הכותרת עידוד האינפלציה ולא תחת הכותרת עידוד הפריפריה.
האם האוצר יכול להכריח אנשים לגור בפריפריה רק בגלל שהוא גורם לעליית מחירים מלאכותית בעיר?
יש לנו שני דברים יקרים ועיקריים שהעיר הזו מציעה, האחד הוא נדל"ן והשני הוא פיתויים ההבדלים בין שניהם שעל האחד יש לנו שליטה ועל השני אין לנו שליטה כלל.
עכשיו מי שאל האם אנו לקראת עליית מחירים נוספת...?
תל אביב עיר
| |||
| 16/9/08 02:08 |
0
| ||
רונית,
את צודקת לחלוטין בהקשר של עליית מחירי הדירות וגם בעניין של עצירה ואחר כך חידוש של פעולות הפיתוח וגם יש לנו ממשלה שלא תמיד פועלת נכון ולא מתכננת פתרונות לטווח הרחוק אלא רק רואה את הטווח הקצר וחושבת שבפעילות זו התושבים יעברו לפריפריה אם הממשלה באמת חפצה להעביר תושבים לפריפריה היא חייבת לטפל בנושא כמכלול דהיינו ליצור מקומות עבודה אטרקטיביים, לשפר את התחבורה , לשפר את רמת החינוך ועוד ועוד ולא רק "להעניש" את תושבי איזור המרכז בעצירת פעילות פיתוח לסיכום אני חושב שההחלטה שנלקחה היא החלטה שגויה והלוואי ואתבדה -- יואב ל. מאמן זוגיות ואי זוגיות.....אזור חניה 1 תל אביב .....הצלחה מובטחת:) | |||
| 18/9/08 20:23 |
0
| ||
את צודקת לחלוטין. אי אפשר להעמיס עוד על מצוקת הדיור הנוראית בתל אביב. עוד יותר מזה, אי אפשר עוד להמשיך לבנות (כשבונים) רק למליונרים. זה הורס את כל האופי של העיר שהופכת להיראות כמו קניון יוקרה ענקי (מה שתל אביב ממש לא הייתה לפני 10 שנים, וזה מה שהיה יפה). גם שמירה על מרקם עירוני זה חשוב. מי שכן מודע לזה היא תנועת עיר לכולנו שזהו חלק מהתכנית המפורטת והמקצועית שלה: להמשיך את הפרוייקטים של הדיור, אבל שיהיה בר השגה לתושבים העובדים הרגילים, וגם תוך התחשבות באופייה של העיר: בהשתלבות ארכיטקטונית עם אופייה של העיר ועם האסתטיקה שלה, במטרה לתת מענה למגוון רחב של תושבים:
. עידוד בניה להשכרה בכל איזורי העיר: בתהליך התכנון המקומי של בנייני מגורים חדשים, נחייב יזמים וחברות קבלניות להקצות חלק מסויים מהבניין לדירות להשכרה (בדומה למנגנון הנהוג במרכז לונדון, שם ההיקף הוא של 25% מהדירות). במקביל, יזכו היזמים להטבות בהתאם לירידה ברווחיות. אחוז גבוה יותר של דיור בר השגה יביא לקידומם בתור לדיונים בועדת התכנון המקומית. בנוסף, שכר הדירה בדירות אלה ייקבע ביום אישור הפרוייקט ויוצמד למדד. מתוך האתר של עיר לכולנו | |||
| 20/9/08 13:02 |
1
| ||
הי רונית. כמו בכל תחום ובכל נושא,בכל בעייה או שאלה,הפיתרון יהיה להוסיף ל"אין" ולא להחסיר מה"יש". הפעם זה נדל"ן,ופעם אחרת זה משהו אחר שדורש תיקון,וכמובן שזה לגבי חינוך,במקרו-מערכת החינוך,ובמיקרו-ילדינו שלנו.כשאנו באים למצוא פיתרון בואו לא נחסיר מה"יש",הוא קיים,ואותו צריך להגדיל,לחזק,ואילו במקום שחסר-שם צריך לפתח,לבנות תשתית וזה לא יבוא על חשבון הקיים,כי אחרת מה עשינו?החלשנו את הקיים ונשארנו בלי זה ובלי ההוא.... טיפשי.החזון אכן רצוי,ופרס אכן חולם על הפרחת השממה,והלוואי שכך יקרה,אך הדרך היא לא על חשבון תל-אביב,לא בגרימת נזק,אלא בשיפור התנאים שקיימים בפריפריות,בפיתוי האוכלוסיה המבוקשת ועוד. לתל אביב יגרם נזק משמעותי בהחלטה זו,וחבל.גם כך נושא הנדל"ן והמגורים בתל אביב הוא בעייתי,ובמקום למצוא פיתרון אחד,יצרו 2 בעיות.חכמי חלם??? | |||
| 20/9/08 19:18 |
0
| ||
marom - אלו לא ממש חדשות ואני חושב שכבר היה לשנינו כאן דיון בעבר בו הבענו דאגה מכך שיהודים נוטשים את הפריפריה (שלמרבה התדהמה אפילו חיפה וירושלים נכללות בהגדרה זו) ומבקשים להגר ולהצטופף בגוש דן. פעם, בשנות ה 50, הממשל המרכזי יכול היה לנתב מהגרים (מחו"ל) לישובים מרוחקים. היום כבר אי אפשר להכריח אנשים לגור באזור מסויים בכוח הזרוע ודרך טובה לעודד חלק מהאנשים לשקול מחדש את העדפות המגורים שלהם היא הדרך הכלכלית. אם המגורים בגוש דן (שימי לב-לא אישי נגד ת"א, אותו יחס בדיוק גם להרצליה, רמה"ש, ר"ג, גבעתיים, קריית אונו, יהוד, חולון, בת-ים ואף ראשל"צ ורחובות) יהיו מספיק יקרים חלק מהאנשים יעברו לגור באזורים זולים יותר. ספציפית, באזור המרכז המדינה מבקשת לעודד הגירה ללוד ורמלה. ואלו בלבד. נקודה. לא ליד לא בערך. זה הגיע לכך שהמדינה הולכת לעצור תוכניות הרחבה של מודיעין. אז שנעודד עוד הגירה לת"א? אנשים כאן חיים בבועה רצינית. ההתיישבות במדינת ישראל קורסת, ערבים גרים בוילות ויהודים במגדלים.
חולדאי מנסה להתפתל ולרבע את המעגל בכך שתוכניות הדיור המסובסד מיועדות לאזור כמו דרום יפו, כשכאן מתווסף טיעון לא רע שפרוייקט שכזה יסייע לחזק אוכלוסיה חלשה יותר הגרה באזור כיום ויקדם את האזור לסטנדרטים של ת"א וככה פתרנו שתי ציפורים במכה.
אישית אני לא מתלהב מהרעיון של בזבוז כ"כ הרבה כסף ציבורי על המיזם (בגדול מדובר על 2000 יח"ד, סבסוד 300 אלש"ח פר דירה (קרקע "חינם" שתוריד המחיר מ 800 ל 500 אלש"ח) מה שאומר לשרוף 600 מלש"ח בשביל קומץ אנשים) - כשלשיטתי היה עדיף לשרוף את ה 600 מיליון האלה בלהציע סבסוד של 10 אלש"ח ל 60 אלף בעלי דירות בתנאי שישפצו (חיצונית) את בתיהם (בהנחת עלות שיפוץ של 10K$ פר דירה) - מה שהיה גורם למהפך מדהים של כל רחבי העיר, שכן לדעתי הבעיה מס' 1 של ת"א הוא הגיל שלה ובטח לא פלוס מינוס 2000 איש, אבל זה ההבדל בין טוקבקיסט באינטרנט לבין ראש עיר, שנתון ללחצים פוליטיים.
הודות לשיקולים נוספים שכאלה מדינת ישראל, בסבירות גבוהה (אבל אני לא חותם על זה), לא תשים לו מקלות בגלגלים. למי שריחף בעננים בשנים האחרונות אז אפשר להזכיר שמדינת ישראל כבר מחקה את תקציב שיקום שכונות מאזור יפו - עם כל הצער שבדבר, שכן עפולה/שלומי/טבריה/דימונה במצב עוד פחות מלבב. ישנן גם תוכניות ממשלתיות, חס וחלילה טפו טפו טפו, לפגוע בתקציב החינוך המופנה לאזור המרכז.
זוהר - בדיוק להפך. התנועה שאתה מדבר עליה דוגלת במדיניות הפוכה למדיניות ממשלת ישראל, ומבקשת לסבסד מגורים ולעודד הגירה לתוך הלב של לב אזורי הביקוש. תוכל לתאר לעצמך שרוב מוחלט של תושבי מדינת ישראל (לפחות הרוב היהודי הציוני) מתנגד לכך ולא יראה בעין יפה שמציעים לסבסד דירה ב"דיזנגופה פינת ארלוזורובה" לצעיר בריא בנפשו ובגופו (שזה מגזר חזק יחסית, נגיד בהשוואה למפגר, נכה או משפחה חד הורית), שרוצה לגור מילימטר מהפאב או הגלידריה החביבה עליו, בעוד הוא יכול לרכוש דירה בלוד במחיר של אוטו. משמעות העניין הוא שהמדינה תעצור, ובצדק, תוכניות שנוגדות באופן כה בוטה את מדיניותה המוצהרת. אין בכלל ספק בכך ומי שחושב אחרת כנראה עישן חומר חזק במיוחד :-) אם לוד רחוק מדי לכבודו אפשר ראשל"צ, אם זה רחוק מדי אפשר בת-ים, אם גם זה רחוק מדי אפשר יפו, אם גם זה רחוק אפשר יד אליהו ואם גם זה רחוק מדי מבניין העיריה אפשר שכונת נווה שרת שבצפון ת"א, שנמצאת 10 דקות נסיעה משם. אני מקווה שזה לא מתחת לכבודו של אף אחד לגור בנווה שרת (או יד אליהו בדרום או שכונת התקווה). אני מכיר פרופסור רוסי מאונ' ת"א שגר בנווה שרת ואנשי קבע שגרים ביד אליהו ותהיה זו עזות מצח וחוצפה שלא תאומן אם למישהו לא נאה לגור באזורים אלה, שזולים יותר למגורים, ונמצאים במרחק יריקה מכל מקום בעיר.
מה שכן, כדי לסיים באופן אופטימי ושאף אחד כאן לא יקבל התקף לב בגלל שהוא חושב שלא יבנו יותר אז אוכל להרגיע ולציין שמה ש marom הזכירה מתייחס לאזורים הדורשים שינוי תב"ע ולהזכיר שלמרות המדיניות הממשלתית הזו מתוכננת לא מעט בנייה: ממש כיום ישנה בנייה במתחם הגוש הגדול בצפון העיר, בעשור הקרוב יקימו את שכונת השוק הסיטונאי במרכז העיר עם 1800 יח"ד, מבוצעים כיום מספר פרוייקטים ביפו, יבנו בקריית שלום בדרום העיר, ישנם מספר פרוייקטי פינוי בינוי - הנה אחד בהדר יוסף: http://www.resido.co.il/Project.asp?ProjectID=6&ProjectName=רסידו%20הדר%20יוסף&BigLogo=lm4tdהדר-יוסף-לוגו-גדול.gif#here ועוד אחד בנווה שרת: http://realestate.themarker.com/tmc/article.jhtml?ElementId=gl20080916_386533&log=true ובכל רחבי העיר יהיו מיזמי תמ"א38 פרטיים). יחסית לגבעתיים מצבנו טוב - שמה כבר גמרו את עתודות הקרקע. | |||
| 21/9/08 05:14 |
0
| ||
| |||
| 22/9/08 00:36 |
1
| ||
מתנצל שלא יודע לעשות תגובה בתוך תגובה יפה כמו אצלך.
בכל אופן, לעניין סטנדרט הבנייה תן קפיצה לפרוייקטים בהרצליה, כ"ס, רעננה ואפילו פ"ת, חולון, ר"ג וראשל"צ. אתה כנראה לא מעודכן מה הולך היום. רק כדי שתקבל סדר גודל, למתחם ח300 בחולון אין לך מה ללכת בלי מיליון ומשהו כדי לקנות דירה חדשה. חולון, לא כפר שמריהו. גם פ"ת ככה. אם אתה רוצה בלב ת"א פרוייקטים בסטנדרט פחות ממה שהולך היום בר"ג או חולון אז כנראה נשאר חלוקים בדעתנו. עם זאת אוכל לספר לך כי הפרוייקטים בדרום יפו, שכונת פלורנטין ושכונת קריית שלום בעשור הקרוב צפויים להיות יותר עממיים באופיים. אבל עממי טוב, לא ג'יפה.
2. אולי לא ידעת, אבל ההשקעה ביפו בשנים האחרונות היתה בהיקף עצום. שפכו שם מאות מיליונים. זה מה שהפך את האזור מעולם שלישי לכזה שיהודים רואים בו אופציה לגיטימית למגורים. בעבר כדי למשוך קונים היו חייבים לעשות מתחם מתוחם וסגור, בלי זה לא דיברו איתך בכלל, כיום כבר מתחילים לבנות פרוייקטים פתוחים. גם במרכז העיר השקיעו המון ולדעתי מה שצריך לעשות בשלב הבא זה השקעה בשכונות הותיקות: צפון, מזרח ודרום.
3. חבל שהמילה "עשירים" מעוררת בך סלידה. הם אנשים רגילים, בלי קרניים, וכאשר הם גרים לידך יותר קל לעבוד (למרות שתמיד יש את ה trouble maker-ים). נסה לנהל פעם וועד בית ותבין בעצמך. כאשר הדיירים חלשים כלכלית אין לך כסף לעשות ריסוס כשצריך, אין כסף לגינון, אין כסף לניקיון טוב, אין כסף לכל מיני תיקונים בבניין. אין שום דבר קוסם בלהיות עני ואם הרמה הסוציואקונומית בעיר תעלה (כרגע אנחנו מתחת לראשל"צ כך שיש מקום לעלות למעלה) אפשר יהיה לתת שירות יותר טוב לעניים שכבר גרים בתוכה. תוכל לתאר לעצמך שתושבי שכונת תל ברוך צפון כנראה לא משתמשים יותר מדי בשירותי הרווחה של העיריה אבל הארנונה שלהם הולכת גם לזה. כל רשות מקומית בישראל מבקשת למשוך אליה אוכלוסיה חזקה, ולדעתי זה לא משהו שצריך להתבייש בו. להפך.
4. אם חלילה אתה חושש מלהפוך למיעוט נרדף בקרב עשרות אלפי המיליונרים המאיימים להציף את ת"א (אני ציני :-) ) אוכל להרגיע אותך. אתה (ת"א) לא כזה אטרקטיבי ואין יותר מדי מיליונרים שמסתערים לגור בתוך לב ת"א, למען האמת אפילו די מעט. מה לעשות שחלקם מעדיפים לגור בבית פרטי וחלקם די אוהבים את העיר או האזור שבו הם כבר גרים מזמן. רק שתקבל פרופורציה לגבי הבניין של שרי אריסון אותה אתה כה אוהב לשנוא - עכשיו יהיה לנו בניין אחד מכל אבן גבירול שהוא בניין יוקרה. נו נו, באמת סוף העולם ושינוי מוחלט של פני העיר. הלא רוב מוחלט של הבניינים ברחוב הם סתם בניינים, עפ"י רוב די ישנים ומוזנחים (כמו רוב העיר, וכבר ציינתי פעם שלדעתי הבעיה מס' 1 של העיר זה הגיל שלה). ראית את הג'יפה של הבניינים ליד הקסטל? אני די מסופק אם אלה ימשכו מיליונרים. בעתיד היותר רחוק יבנו במתחם סומייל וכנראה יעשו קצת פינוי בינוי בצפון הרחוב (אבל אל תעצור נשימתך בשביל זה בשנים הקרובות). השינוי המשמעותי יותר לדעתי באבן גבירול נעשה בכלל בהמשכו - כששם יש לך את שכונת כוכב הצפון עם בניינים חדשים יחסית, לא יוקרה אבל בהחלט ברמה נאותה, ותתפלא, גרים שם אנשים רגילים לגמרי, נכון, מבוססים יותר מהממוצע, אבל לא מיליונרים דווקא ואין להם קרניים.
מעבר לכך, אם לא שמת לב, יש בשנה האחרונה "טיפה" בעיות בסקטור הנדל"ן בעולם, מה שאומר שכנראה הזרים (צרפתים?) פחות יגיעו לכאן. אני לא מקנא בחברת ב.יאיר שתקועה עם הפרוייקט באנטקולסקי, כך שאם דאגת שעוד עדר צרפתים יסתער עלינו לכלותינו (הומור, כן? :-) ) אתה יכול להרגע. הם ככל הנראה יסתפקו בבליעת נווה צדק. יותר מכך, אם בעקבות המשבר וההאטה בעולם הם יצטרכו להנזיל נכסים אתה תתחיל לראות את מחירי הדירות באזורים החביבים עליהם בישראל עושים באנג'י. שמעתי שזה מתחיל לקרות במרינה באשדוד. למי שלא גר כל הזמן בדירה אין בעיה לממש אם צריך (להבדיל ממי שמשתמש בדירה למגורים שלו עצמו). תקווה גם שהאנטישמיות בצרפת תחלש וזה יוריד להם את המוטיבציה לקנות, "שיהיה".
5. השוק הסיטונאי לא הולך להיות שכונה סגורה ולא נעליים. אתה, כמו הרבה אנשים, אולי מבלבל בין יחס"צ ופמפום בתקשורת של יזם קיקיוני שמת לקבל את הפרוייקט לבין העובדות. אני זוכר שהיתה אפילו התייחסות רישמית לנושא באתר העיריה. כן, זו הולכת להיות שכונה טובה, בסטנדרט של רמת אביב החדשה, וטוב מאד שכך, שכן ככה העיר תמשוך משפחות מבוססות ומתיימרת להיות נעימה למגורים. תרגיע לגבי דירות יוקרה למיליונרים. סתם שכונה טובה ותו לא. מדובר ב 1800 יח"ד כך שיוקרה תהיה בעיקר מילה על הפרוספקט. דירות, כמו שבונים היום בגוש הגדול, רעננה או ר"ג. סתם דירות טובות וטוב שכך. אגב, מהיכן אתה חושב יגיעו רוב הקונים של אותן הדירות? 1. מאמריקה 2. מקריית גת 3. מדירות ישנות בת"א בהן הם גרים כיום ואותן הם יפנו, מה שיאפשר ל 1800 אחרים, פחות מבוססים מהם, לקנות מהם את הדירות המפונות, ואלו דירות שתוצענה מן הסתם במחירים יותר נמוכים מהדירות היקרות של שכונת השוק הסיטונאי כך שדירות רגילות לא יהיה חסר. בסדר, אולי ניקח 1000 בגלל שכמה מאות יגיעו מהסביבה הקרובה (גבעתיים, ר"ג) ונגיד שיסתננו גם 100 זרים. זו השיטה לשידרוג אצל כל הערים בישראל (עיין בבקשה בכתבות על הערים השונות) ולדעתי הצנועה זה עדיף על הוספת דירות פשוטות, שכאלה יש כמו זבל (רוב ת"א כזו). 6. לא כ"כ הבנתי את טענתך על כך שזרקו אותך - אף בעל דירה לא נזרק מביתו. מי שקנה דירתו כחוק ושילם עליה במלואה יכול להמשיך ולגור בה כמה שירצה. אם שכרת דירה אז ככל הנראה השכ"ד עלה, אצלך בדיוק כמו בכל גוש דן, לא משהו מיוחד. מי שמבקש לקבע את מקום המגורים שלך מוזמן לרכוש דירה ולשלם משכנתא, שזה מה שרובנו עושים. אני מסכים עימך שחבל שמשרד השיכון לא בנה דירות חדשות בתמורה מהכספים שקיבל כשמכר דירות עמידר לדייריהם הותיקים בשנות ה 90, אבל זה תפקידה של ממשלה ולא עיריה. מה גם שכל עוד ניתן לקנות דירות בפריפריה הקרובה (לוד, רמלה, חדרה) במחירים די זולים אני משער שלא נראה בניה ממשלתית כזו בשנים הקרובות. מדינת ישראל רוצה לעודד מגורים בפריפריה ושם היא כן עוזרת: בנגב ובגולן אתה מקבל קרקע חינם, בבקעת הירדן אתה מקבל אפילו את הבית - רק תבוא. בכל אופן אני מסכים שלנהל את ישראל זה לא דבר פשוט ושאפשר לעשות שיהיה יותר טוב. בזה אין ספק. | |||
| 22/9/08 11:50 |
0
| ||
מה שעושה את ת"א ת"א, זה בדיוק הבלאגן שעליו מתלוננים וימשיכו להתלונן כל עוד היא תשאר "העיר" של ישראל. אם "יצליחו להפוך אותה לרגועה ונינוחה כמו רעננה אז כנראה שכבר מצאו לה תחליף.(תל רומידא למשל). הפתרונות לעיר הן לצערנו ללמעלה ולצדדים-ז"א התרחבות. העיר תשאר מבולגננת ואף אחד לא ישנה זאת לדעתי לעולמים. ביי
ואגב היא רק תרחיב את עובדת ההיותה העיר הערה בעולם. עיר ללא הפסקה -- אמנון | |||
| 23/9/08 01:39 |
0
| ||
עדיין גם אם לעולם לא נתגבר על כל הבלגאן, עדיף ראש עיר שלא מזניח את התושבים, לא מפלה בין שכונה לשכונה, לא מתכנן רע את ה"פיתוח" של העיר- כמו בנין נווה צדק ועוד משחקיה בתחנת הרכבת הישנה, כמו התחנה המרכזית החדשה ועוד ועוד. עדיין אפשר לבחור ראש עיר שבאמת יתיייחס ברצינות ויגייס את כל המומחים כדי לחלק שווה בשווה את התקציבים בין תושבי עיר- חינוך שווה בכל השכונות, תחזוקה שווה בכל השכונות. אז אולי על כיכר המדינה אי יהיה אפשר לאכול מהרצפה (כי יחלקו יותר את הטיפוח בין השכונות) אבל יהיו חיים מכבדים גם לתושבי השכונות הדרומיות. לא? למה לא לנצל הזדמנות טובה ואנשים מוכשרים אם ההזדמנות כאן לפנינו?
העיר לא תפסיק לא משנה מה. השאלה עדין כמה מושחת ולא מתכנן ולא מתחשב דווקא ביופי של העיר ודווקא באופי המיוחד של העיר. גם על עיר צריך לשמור ולתכנן בחכמה. ואנחנו בתור אזרחים אחראיים לזה שלא המושחת ייבחר אלא אנשים שמחוברים ומחוייבים לתושבים. (כלומר-דב חנין לראשות העיר תל אביב כאן מייד ועכשיו!) | |||
לחץ כאן כדי להוסיף דף זה למועדפים



הוספת תגובה על "תל אביב.. עיר עם הפסקה"
נא להתחבר כדי להגיב.
התחברות או הרשמה