חברים הפנו את האנרגיות שלכם לאפיקים חיוביים, אפקטיביים ולא לויכוחים

ברמה האישית.        ברוח זו שנה טובה לכולכם !

לעניין המרואיינים, אני חושב שבשלב זה אין לנו לצפות דבר משמעותי

מהפוליטיקאים, כשבזמני בחירות כל אחד מהם בוחש בצלחת הפוליטת שלו.

אולי אתם מכירים, לי אישית לא ידוע לגבי פוליטקאי אחד בעל סמכות מקצועית והתנסות

פוליטית בנושאי הסביבה. כמובן שהיום כולם מתחילים להתלבש על הנושא שהופך

להיות יותר ויותר אקטואלי ופופולרי.

(לא אשכח איך בעבר בבחירות לממשלה, הופיעו בעמוד הראשון של עיתון יומי כל תיקי השרים

במשבצות עם תמונת השר המיועד. רק המשבצת של השר לאיכות הסביבה נשארה  ר י ק ה -

אף פוליטיקאי לא רצה לקבל משרה כל כך לא חשובה ולא מכובדת) 

לדעתי אין לצפות בכלל תרומה פוליטית מצידם  בנושא הסביבתי !

יותר חשוב לזמן אנשי ציבור ורוח שקשורים לנושאים סביבתיים לדיון,

כאלה שיכולים לתרום להגברת המודעות. הנושאים שעומדים כיום על סדר היום הפוליטי

לא ימוצו פוליטית, לא ברמה הלוקלית מוניציפלית ולא ברמה הלאומית עד שלא ימצאו

אישים וארגונים שיאמצו ויישמו את האינטרסים הסביבתיים-חברתיים שלנו.  

3000+ אכן מספר מכובד של חברים.

שאפו לכולנו !!! ( יש כאן מסרים סמויים )

 אפשר לומר באופן רשמי שאנחנו הקהילה הגדולה והאיכותית ברשת הישראלית בנושאי סביבה.

לגבי שנה הבאה  , אנחנו עובדים במרץ על מספר פרויקטים מיוחדים שאנחנו מעוניינים לעשות כאן בקהילה ותמיד נשמח לשמוע רעיונות לגבי תכנים , הצעות לאירוחים וכדומה..

במסגרת התוכניות כרגע , אין לנו כוונה לארח ח"כ ופוליטיקאים בכדי לתת להם במה לפני הבחירות המקומיות או בכלל.. למרות שחשוב לנו להעניק תמיכה לכל מי שיכול לפעול למען הסביבה בכל מסגרת.

אירוחים זה נחמד ואחלה , אבל כאשר אנחנו מאגדים תחת קהילתנו את מיטב אנשי המקצוע בארץ... למה לנו לחפש בחוץ ??? וגם ערכנו כבר את מספר האירוחים הגבוה בקפה.

אנחנו יותר מכוונים לתוכן מעשיר,מעניין וייחודי ולא נראה לי שהאירוח המוצע יענה על הדרישות הללו.

ככל הנראה לפואד לא יהיה זמן להתארח בקפה , הוא עסוק בלבנות את התחנה הפחמית באשקלון...

אז מה לו ולאיכות הסביבה ?

זאת הזדמנות טובה להעלות רעיונות לגבי שנה הבאה , והיא הולכת להיות בהחלט שנה ירוקה.

בקרוב ה - GREEN CT יוצא לדרך...

שנה טובה, מתוקה וירוקה , שנה של התחדשות אנרגתית לכולם !!!

צטט: אנגל 2008-09-29 17:14:42

שלושת אלפים. מגניב!

יש לנו יותר מ-3000 חברות וחברים בקהילה.

כן ירבו!

 

לאן הולכים?

מה רוצים?

מה עושים? פוקדים את כולם לאחת המפלגות הגדולות.

ב-3000 מתפקדים אפשר להכניס ארבעה חברי כנסת.

הרבה יותר טוב מאשר לרוץ בתור מפלגה עצמאית.

ככה באמת ניתן יהיה לקדם נושאים של איכות הסביבה.

צטט: יקה1 2008-09-29 16:11:51

חברים הפנו את האנרגיות שלכם לאפיקים חיוביים, אפקטיביים ולא לויכוחים

ברמה האישית.  ברוח זו שנה טובה לכולכם !

לעניין המרואיינים, אני חושב שבשלב זה אין לנו לצפות דבר משמעותי

מהפוליטיקאים, כשבזמני בחירות כל אחד מהם בוחש בצלחת הפוליטת שלו.

אולי אתם מכירים, לי אישית לא ידוע לגבי פוליטקאי אחד בעל סמכות מקצועית והתנסות

פוליטית בנושאי הסביבה. כמובן שהיום כולם מתחילים להתלבש על הנושא שהופך להיות יותר ויותר אקטואלי ופופולרי.

(לא אשכח איך בעבר בבחירות לממשלה, הופיעו בעמוד הראשון של עיתון יומי כל תיקי השרים

במשבצות עם תמונת השר המיועד. רק המשבצת של השר לאיכות הסביבה נשארה  ר י ק ה -

אף פוליטיקאי לא רצה לקבל משרה כל כך לא חשובה ולא מכובדת) 

לדעתי אין לצפות בכלל תרומה פוליטית מצידם  בנושא הסביבתי !

יותר חשוב לזמן אנשי ציבור ורוח שקשורים לנושאים סביבתיים לדיון,

כאלה שיכולים לתרום להגברת המודעות. הנושאים שעומדים כיום על סדר היום הפוליטי

לא ימוצו פוליטית, לא ברמה הלוקלית מוניציפלית ולא ברמה הלאומית עד שלא ימצאו אישים וארגונים שיאמצו ויישמו את האינטרסים הסביבתיים-חברתיים שלנו.  

לא לצפות לשום דבר מפוליטיקאים זאת למעשה חתירה תחת הדמוקרטיה.

אתה בעצם אומר בוא נתעלם ממקבלי ההחלטות, שהם יחליטו בשבילנו בלי שנדרוש מהם דבר.

זאת ההתחלה של דיקטטורה, כשאזרחים מוותרים על זכות הבחירה שלהם.

אבל אני לא מצפה ממישהו שמנסה לסתום פיות לאחרים במסווה של אחווה ו"רוח חג"

שיבין את מה שכתבתי בפיסקה הראשונה.

תמשיך לדקלם את מנטרת "כולם מושחתים" ולהיות מאושר וככה לא תופתע כשהכל ימשיך לעבוד גרוע.

בכל אופן, לגבי פואד, לא מדובר כאן על עניין של ציפיות אלא על העובדה שהאיש עשה מספר פעולות בנושאים סביבתיים ומעניין לפי דעתי לשמוע את תפיסת העולם שלו בעניין ואת התכניות העתידיות שקיימות. בנוסף, היו מספר טענות לגבי הדברים שהוא עשה, והיה מעניין לשמוע את התשובות שלו לטענות הללו.

אם אתה רוצה לסתום אזניים אף ופה ולהעמיד פנים שהכל בסדר שיהיה לך לבריאות.

אני רוצה לדעת מה קורה סביבי, ולקבל כמה שיותר מידע.

צטט: אל-יה 2008-09-29 17:14:42

3000+ אכן מספר מכובד של חברים.

שאפו לכולנו !!! ( יש כאן מסרים סמויים )

 אפשר לומר באופן רשמי שאנחנו הקהילה הגדולה והאיכותית ברשת הישראלית בנושאי סביבה.

לגבי שנה הבאה  , אנחנו עובדים במרץ על מספר פרויקטים מיוחדים שאנחנו מעוניינים לעשות כאן בקהילה ותמיד נשמח לשמוע רעיונות לגבי תכנים , הצעות לאירוחים וכדומה..

במסגרת התוכניות כרגע , אין לנו כוונה לארח ח"כ ופוליטיקאים בכדי לתת להם במה לפני הבחירות המקומיות או בכלל.. למרות שחשוב לנו להעניק תמיכה לכל מי שיכול לפעול למען הסביבה בכל מסגרת.

אירוחים זה נחמד ואחלה , אבל כאשר אנחנו מאגדים תחת קהילתנו את מיטב אנשי המקצוע בארץ... למה לנו לחפש בחוץ ??? וגם ערכנו כבר את מספר האירוחים הגבוה בקפה.

אנחנו יותר מכוונים לתוכן מעשיר,מעניין וייחודי ולא נראה לי שהאירוח המוצע יענה על הדרישות הללו.

ככל הנראה לפואד לא יהיה זמן להתארח בקפה , הוא עסוק בלבנות את התחנה הפחמית באשקלון...

אז מה לו ולאיכות הסביבה ?

זאת הזדמנות טובה להעלות רעיונות לגבי שנה הבאה , והיא הולכת להיות בהחלט שנה ירוקה.

בקרוב ה - GREEN CT יוצא לדרך...

שנה טובה, מתוקה וירוקה , שנה של התחדשות אנרגתית לכולם !!!

ראה פוסט שלי לגבי חתירה תחת הדמוקרטיה לעיל...

לשמוע את הדעות של מקבלי החלטות זה לא מעניין בקהילה בתחום פוליטי מובהק כמו איכות הסביבה??

להם יש השפעה גדולה הרבה יותר על החיים שלנו מאשר לכל מיני אנשי מקצוע שמקטרים בפורום הזה על כמה ששום דבר לא זז.

ולגבי האמירה הצינית על כך שלפואד "אין זמן כי הוא עסוק בלבנות תחנה פחמית" -

זאת בדיוק אחת הסיבות שבגללן מאוד חשוב ומעניין להביא את פואד לפורום - כדי לשאול אותו על העניין הזה.

ובניגוד לטרטרמן שהתארחה כאן, שלא השפיעה בדבר על התחום הסביבתי ולכן גם לא הייתה שום משמעות להביא אותה, והאירוח שלה היה למעשה פרובוקציה בלבד,

לפואד הייתה השפעה אמיתית על התחום הסביבתי לטוב ולרע וחשוב הרבה יותר לשמוע את התשובות שלו.

במקום להסתתר מאחורי אמירות ציניות "מתוחכמות" אולי תעז להגיד לו את הדברים שאתה חושב בנושא באופן ישיר כשהוא יתארח כאן?

שלום ושנה טובה לכולם !

אמנם אני חדשה למדי בקפה בכלל ובקהילה זו בפרט, אך הרשו נא לי להתפרץ לדיון, ולומר:

שיתכן וניתן להסכים עם ההכללה/הקלישאה כי האיכות קובעת יותר מאשר הכמות..

אבל!  מהם הפרמטרים לפיהם בוחנים ואומדים "איכות" ?

גם אם חלק מבין חברי הקהילה אינם אקטיביים מספיק (עדיין או בכלל..) כפי שחלק אולי היה רוצה לראות,

לקריאת הדברים ישנה השפעה הן ישירות על החברים ועל הסובבים אותם בעקבות זאת.

לכן, גם להפנמת עניין השמירה על איכות הסביבה, חשיבות רבה ביותר, גם אם לא כפעילים ממש בקהילה,

ויותר על  תקן של "צופים".

וזו היא, לעניות דעתי, אחת המטרות החשובות של כל שוחר איכות הסביבה. להפיץ את הרעיונות והמסרים ברבים

ככל האפשר.

לכן- כל הכבוד על הגיע הקהילה למספר רב ומכובד של חברים וכן ירבו!!

Keep up the good work!!!

צטט: שירגן 2008-09-30 13:38:04

צטט: אנגל 2008-09-29 13:33:29

צטט: שירגן 2008-09-29 11:04:45

צטט: אנגל 2008-09-28 12:04:21

צטט: שירגן 2008-09-28 08:03:07

אני ביקשתי בפרטי אם אפשר להזמין את פואד לקפה ועדיין לא קיבלתי תשובה...

והנה ביקשת גם פומבית...

הבחירות לרשויות המקומיות מתקרבות ובאות. יש לנו רעיון בקשר לזה. האם לדעתך אפשר לארח את פואד אחרי ה-11 בנובמבר?

(או שאולי כבר לא יהיה בתפקידו?)

חשבתי עוד קצת על התגובה שלך ופתאום קלטתי שבעצם "הרעיון" שיש לכם לקראת הבחירות המקומיות, כנראה משתלב טוב עם האינטרסים הפוליטיים שלך ובסך הכל מדובר בסוג של תירוץ כדי לקדם שוב את דב חנין...

פעם סדרה של אירוחים שבמקרה אחד מהם הוא דב חנין, ועכשיו נמצאה הצדקה חדשה לארח אותו שוב...

זה יפה, הנאמנות הזאת, אבל מצד שני יש בזה גם משהו לא כל כך הגון. בייחוד כשאתה משום מה בוחר להתעלם מאנשים אחרים...

שלי,

אני מציע לך לנשום עמוק לפני שאת כותבת תגובות על סמך דמיונך הפורה.

אלי דרורי ואני מנהלים ביחד את הקהילה הזאת ומחליטים על אירוחים בתיאום עם מנהל הקפה. זוהי אינה הזירה הפרטית שלי, ולמרות ההכרות העמוקה שלי ושלך, איני משוכנע שאת יודעת אשר על ליבי.

בפרויקט "נאה דורש, נאה מקיים" אירחנו את ח"כ אופיר פינס, ח"כ אסתרינה טרטמן ואת ח"כ דב חנין (וח"כ נוסף מהסיעות הדתיות שלצערנו ביטל את השתתפותו) אבל כפי שהצהרנו - זאת היה אירוח של המובילים במדד הח"כים הסביבתיים של אט"ד שנעשה על פי פרמטרים השוואתיים ללא כל קשר למפלגות בהם הם חברים.

אכלתי פה הרבה קש (חלקו גלוי בפורום והרבה ממנו במייל הפרטי שלי) על האירוח של ח"כ טרטמן. התעקשתי לארח אותה בקפה (האירוחים התקיימו אצלי בסטודיו) למרות ההתנגדות של חלק מהחברים.

עכשיו את מחפשת את חוסר הצדק והשיוויון בצד השני? מאיפה הגעת למסקנה המופרכת שדב חנין עומד להתארח כאן שוב?

אנחנו מתקרבים לבחירות לרשויות המקומיות. אלו הן בחירות חשובות ביותר, ואם נארח פה אורחים הקשורים לבחירות, נעשה זאת בצורה מאוזנת שתיתן חשיפה לכל שלל הדיעות.

מצד שני, עם עידוד כמו שלך, למה לנו הטירחה הזאת?

אין צורך להתנהג בתוקפנות אם הצעתך לא מתקבלת מייד עם כתיבתה.

אני מאחל לך ולכל חברי וחברות הקהילה שנה טובה.

ורגועה.

יאיר

לא מפריע לי שההצעה שלי לא מתקבלת מיד עם כתיבתה. אם כבר אפשר להגיד שהייתי יותר מדי אדישה בנושא הזה, הרי הצעתי את האירוח של פואד עוד בתקופה של האירוחים ההם, וגם ביקשתי שוב בפרטי לפני שבוע-שבועיים ולא הוטרדתי יותר מדי מכך שבכלל לא קיבלתי תשובה או התייחסות בעניין.

רק שעכשיו פתאום נפל לי האסימון שאולי זה לא כל כך מקרי את מי בוחרים לארח כאן ואת מי לא.

פתאום שמתי לב שאיכשהו האירוחים האלה באופן פלאי כמעט, עוקבים אחרי הקריירה הספציפית של אדם ספציפי ומתאימים לו בול.

הרעיון של לארח אנשים שקשורים לבחירות המוניצפליות הוא חשוב ומעניין. אבל לא בטוחה שהבחירות הספציפיות האלה השנה, חשובות יותר מבחירות מוניצפליות אחרות שהתקיימו בעבר.

הקביעה ש"אלו הן בחירות חשובות ביותר" אולי קצת יותר סובייקטיבית ממה שנדמה לך וקשורה אולי בכל זאת לתחושת הדחיפות שלך אישית ולסיכויי המועמד שלך אישית?

בכל מקרה אני לא רואה את הסיבה שבגללה צריך לבחור בין אירוח של שר התשתיות לבין אירוח בענייני בחירות מוניציפליות. הנסיון לעשות הפרדה נשמע קצת מלאכותי, למה אי אפשר גם וגם? מה הקשר בכלל? מה הסיבה לחלוקה כל כך נוקשה?

שלי,

בבחירות האחרונות לרשויות המקומיות קרו הרבה לפני הקמת קפה דה מרקר. אני מקווה שזה מסביר היטב את חוסר ההתייחסות שלנו אליהן.

ברור כשמש בצהרי אוגוסט כי בחירות לרשויות מקומיות הן אירוע חשוב מאין כמוהו לעתידה הסביבתי של עיר, רשות מקומית ובכלל.

שוב, אני מפציר בך לבדוק ולברר לפני שאת באה בטענות ו"רמיזות" בקשר לצורת ההתנהלות שלי. לא כל אסימון שנופל לך ראוי לפרסום, בוודאי שלא על חשבון שמו הטוב של אדם, כולל אותי.

 אם יש לך עניין אישי איתי, המייל שלי פתוח בעבורך 24 שעות ביממה. כולל חגים ומועדים.

צטט: שירגן 2008-09-30 13:35:55

צטט: יקה1 2008-09-29 16:11:51

חברים הפנו את האנרגיות שלכם לאפיקים חיוביים, אפקטיביים ולא לויכוחים

ברמה האישית.  ברוח זו שנה טובה לכולכם !

לעניין המרואיינים, אני חושב שבשלב זה אין לנו לצפות דבר משמעותי

מהפוליטיקאים, כשבזמני בחירות כל אחד מהם בוחש בצלחת הפוליטת שלו.

אולי אתם מכירים, לי אישית לא ידוע לגבי פוליטקאי אחד בעל סמכות מקצועית והתנסות

פוליטית בנושאי הסביבה. כמובן שהיום כולם מתחילים להתלבש על הנושא שהופך להיות יותר ויותר אקטואלי ופופולרי.

(לא אשכח איך בעבר בבחירות לממשלה, הופיעו בעמוד הראשון של עיתון יומי כל תיקי השרים

במשבצות עם תמונת השר המיועד. רק המשבצת של השר לאיכות הסביבה נשארה  ר י ק ה -

אף פוליטיקאי לא רצה לקבל משרה כל כך לא חשובה ולא מכובדת) 

לדעתי אין לצפות בכלל תרומה פוליטית מצידם  בנושא הסביבתי !

יותר חשוב לזמן אנשי ציבור ורוח שקשורים לנושאים סביבתיים לדיון,

כאלה שיכולים לתרום להגברת המודעות. הנושאים שעומדים כיום על סדר היום הפוליטי

לא ימוצו פוליטית, לא ברמה הלוקלית מוניציפלית ולא ברמה הלאומית עד שלא ימצאו אישים וארגונים שיאמצו ויישמו את האינטרסים הסביבתיים-חברתיים שלנו.  

 

לא לצפות לשום דבר מפוליטיקאים זאת למעשה חתירה תחת הדמוקרטיה.

אתה בעצם אומר בוא נתעלם ממקבלי ההחלטות, שהם יחליטו בשבילנו בלי שנדרוש מהם דבר.

זאת ההתחלה של דיקטטורה, כשאזרחים מוותרים על זכות הבחירה שלהם.

 

אבל אני לא מצפה ממישהו שמנסה לסתום פיות לאחרים במסווה של אחווה ו"רוח חג"

שיבין את מה שכתבתי בפיסקה הראשונה.

תמשיך לדקלם את מנטרת "כולם מושחתים" ולהיות מאושר וככה לא תופתע כשהכל ימשיך לעבוד גרוע.

 

בכל אופן, לגבי פואד, לא מדובר כאן על עניין של ציפיות אלא על העובדה שהאיש עשה מספר פעולות בנושאים סביבתיים ומעניין לפי דעתי לשמוע את תפיסת העולם שלו בעניין ואת התכניות העתידיות שקיימות. בנוסף, היו מספר טענות לגבי הדברים שהוא עשה, והיה מעניין לשמוע את התשובות שלו לטענות הללו.

 

אם אתה רוצה לסתום אזניים אף ופה ולהעמיד פנים שהכל בסדר שיהיה לך לבריאות.

אני רוצה לדעת מה קורה סביבי, ולקבל כמה שיותר מידע.

 

 

 זאת בדיוק הדעה השנויה במחלוקת בינינו. האם נמשיך לשים את גורלינו בידי פוליטיקאים שאינם מייצגים אינטרסים חיוניים לנו, או שניקח את גורלינו בידינו ונתארגן ונדרוש ונבחר את אלו שבאמת מייצגים אותנו.

מה שקורה סביבנו אנחנו יודעים טוב מאוד. יש לנו מדיות ואינטרנט ועולם גלובלי פתוח לפנינו. אני לא צריך פוליטיקאי שיסביר לי מה קורה, אני בוחן פוליטיקאי על פי מה שהוא עושה. ואם אני לפחות רואה פוליטיקאים שמדברים ולא עושים הרבה בנושאי הסביבה, יש לי שתי ברירות או להאמין לדיבורים שלהם על מה שהם רוצים ולא עושים, או לקחת כאזרח אחראי פעיל אחריות ולדאוג ביחד עם אנשים אחרים שחושבים כמוני שהאנשים המתאימים ייצגו אותנו במוסדות השלטון.