לימדנו אותם? ומה עם

"מוות לערבים"

"עבודה ערבית"

"טעם ערבי"

"ערבי טוב הוא ערבי מת"

ביוב פתוח זורם ברחובות

בתי קברות מוסלמים מנותצים

חינוך סוג ג'

תקרת זכוכית  שאינה מאפשרת לערבי להתקדם בכמעט בשום קריירה מלבד הוראה ורפואה.

בדיקות ביטחוניות משפילות בשדות תעופה

שטחים מופקעים

ערים מושבים עיירות וקיבוצים שבנויים על כפרים ערבים הרוסים

עקורי איקרית ובירעם שקיבלו הבטחה לחזור לכפריהם לפני שישים שנה ומאז לא קרה דבר

הזנחה מכוונת של האוכלוסיה הערבית ביפו במטרה להבריחה מהעיר כדי להפוך את יפו לעיר ליהודים עשירים

הרוגי מהומות אוקטובר- המשטרה בישראל מעולם לא הרגה מפגינים יהודים 

וזה על קצה המזלג.

צטט: רנרט 2008-10-16 12:36:57

לימדנו אותם? ומה עם

"מוות לערבים"

"עבודה ערבית"

"טעם ערבי"

"ערבי טוב הוא ערבי מת"

ביוב פתוח זורם ברחובות

בתי קברות מוסלמים מנותצים

חינוך סוג ג'

תקרת זכוכית  שאינה מאפשרת לערבי להתקדם בכמעט בשום קריירה מלבד הוראה ורפואה.

בדיקות ביטחוניות משפילות בשדות תעופה

שטחים מופקעים

ערים מושבים עיירות וקיבוצים שבנויים על כפרים ערבים הרוסים

עקורי איקרית ובירעם שקיבלו הבטחה לחזור לכפריהם לפני שישים שנה ומאז לא קרה דבר

הזנחה מכוונת של האוכלוסיה הערבית ביפו במטרה להבריחה מהעיר כדי להפוך את יפו לעיר ליהודים עשירים

הרוגי מהומות אוקטובר- המשטרה בישראל מעולם לא הרגה מפגינים יהודים 

וזה על קצה המזלג.

חינוך סוג ג'- האם הם מוכנים להכניס מורים יהודיים לבתי הספר שלהם? האם הם מוכנים לקבל על עצמם את תוכניות הלימודים של משרד החינוך?

אזרחי יפו הערבים- מהו מוסר תשלומי המיסים שלהם?

שטחים מופקעים- כמה דונמים של אדמות מדינה ואדמות יהודיות פרטיות בנגב נשדדות מבלי שנעשה דבר? מתי לאחרונה ראית משפחה ערבית שבאה למנהל מקרקעי ישראל לבקש אישור בנייה או אישור לשינוי יעוד קרקע?

"מוות לערבים"- זה פסול, זה אסור, זה לא מוסרי. "איטבח אל-יהוד" היה כאן קודם.

חזור לראש הדברים שנאמרו כאן- מי שרוצה בשוויון זכויות צריך לקבל עליו גם את החובות.

אף אחד לא אומר שהדברים פשוטים ושטוחים. המצב מורכב ללא ספק אבל חלק מהצרה הוא שאנחנו עסוקים בלהאשים את עצמנו בלבד בעוד שהצד השני חוגג על דמנו ועל ה"מוסר" שלנו.

נראה לי שזה נושא מורכב ועדין מדי מלפשט אותו בסיסמאות סתמיות של מכתב שרשרת במייל. חי יחד עימנו מיעוט לאומי ששייך בדתו ובתרבותו לעמים עימם יש לנו סכסוך, מצב שכמותו כמעט ולא קיים בעולם (אנא האירו את עיניי אם אתם מכירים מצב שכזה - שני לאומים מסוכסכים חולקים אותה מדינה דמוקרטית לאורך שנים רבות).

טעויות נעשו על ידי שני הצדדים לאורך השנים: הם לא קיבלו את תוכנית החלוקה ויצאו למלחמה מיותרת בסופה רובם גורשו או ברחו מבתיהם ולא הורשו לחזור, אנחנו השתנו עליהם ממשל צבאי במשך 20 שנה ובודדנו אותם לחלוטין משדרת מקבלי ההחלטות. כל צד עשה את המשגים שלנו, והנה אנחנו כאן נמצאים באותה קלחת, כשברור לכל מי שבינה בראשו שהם לא יעזבו (לא טרנספר ולא 'טרנספר מרצון' ולא 'חילופי אוכלוסין'- זה לא יקרה אם מישהו עוד חולם על פתרון מהיר נוסח הפאשיזם האירופאי של אמצע המאה שעברה) וגם אנחנו לא. מה נשאר- להסתדר, להתמתן, לנסות לתקן את המשגים לאט לאט: להגדיל את התקציבים המוזרמים למגזר הערבי ובמקביל לערב יותר את אכיפת החוק והסדר, ליצור מסגרות חינוך מעורבות, ראשית קטנות ולהגדילן בהתמדה. מי יודע, אולי נצליח להיות במדינה הראשונה בעולם שהיא גם אתנית (יהודית) וגם דמוקרטית.

צטט: ד"ר נמרוד 2008-10-17 20:41:39

גזענות דוחה מרופדת בשקרים ודמגוגיה. בוז!

אבי כתב תגובה יפה מאוד לדעתי. זה באמת נושא מורכב, הרבה מעבר לנושאים הנקודתיים שהועלו במכתב המקורי ובמכתבי התשובה. באופן כללי אני מסכימה עם אבי שאין לנו לגיטימציה מוסרית וחוקית (מבחינת זכויות אדם) לבצע טרנספר או חילופי אוכלוסין- אין פה פתרון פלא, הבעיה היא שורשית ונדרשת לטיפול יסודי.

יחד עם זאת, אני מסתייגת מהכנסת מסגרות מעורבות של לימודים לערבים ויהודים- יש כאן שני עמים נפרדים שצריכים ללמוד לחיות יחד בכבוד, לא להתמזג זה בזה.

צטט: אבי גרוסמן 2008-10-16 19:05:50

נראה לי שזה נושא מורכב ועדין מדי מלפשט אותו בסיסמאות סתמיות של מכתב שרשרת במייל. חי יחד עימנו מיעוט לאומי ששייך בדתו ובתרבותו לעמים עימם יש לנו סכסוך, מצב שכמותו כמעט ולא קיים בעולם (אנא האירו את עיניי אם אתם מכירים מצב שכזה - שני לאומים מסוכסכים חולקים אותה מדינה דמוקרטית לאורך שנים רבות).

טעויות נעשו על ידי שני הצדדים לאורך השנים: הם לא קיבלו את תוכנית החלוקה ויצאו למלחמה מיותרת בסופה רובם גורשו או ברחו מבתיהם ולא הורשו לחזור, אנחנו השתנו עליהם ממשל צבאי במשך 20 שנה ובודדנו אותם לחלוטין משדרת מקבלי ההחלטות. כל צד עשה את המשגים שלנו, והנה אנחנו כאן נמצאים באותה קלחת, כשברור לכל מי שבינה בראשו שהם לא יעזבו (לא טרנספר ולא 'טרנספר מרצון' ולא 'חילופי אוכלוסין'- זה לא יקרה אם מישהו עוד חולם על פתרון מהיר נוסח הפאשיזם האירופאי של אמצע המאה שעברה) וגם אנחנו לא. מה נשאר- להסתדר, להתמתן, לנסות לתקן את המשגים לאט לאט: להגדיל את התקציבים המוזרמים למגזר הערבי ובמקביל לערב יותר את אכיפת החוק והסדר, ליצור מסגרות חינוך מעורבות, ראשית קטנות ולהגדילן בהתמדה. מי יודע, אולי נצליח להיות במדינה הראשונה בעולם שהיא גם אתנית (יהודית) וגם דמוקרטית.

 

היי אבי

קראתי את הדברים שלך ואני רוצה להגיב בזהירות ובתבונה .

מכתב השרשרת שפרסמתי נבע מהצורך להדליק נורית איתות אני באופן אישי אומר ממשלת ישראל נוהגת בהססנות מדאיגה בנושא אכיפה זה מצב מסוכן לי ולך .

 

הבט גדלתי ברמלה עיר מעורבת בדיוק כמו עכו ,חשוב שתבין אוכלוסיה הערבית מחלוקת לנוצרים ולמוסלמים .יש הבדל שמים וארץ בראיית עולם של שני הצדדים .אוכלוסיה הנוצרים קרובה מאד למיתרנות היהודית היא מבינה יותר את המעמד שלה ומתנהגת בהתאם .אוכלוסיה המוסלמית (ג'אוריש ,ושכונת הרכבת בלוד בתי זונות וסחר בסמים )אגב לוד זה קטסטרופה המשטרה פוחדת להסתובב שם .

אז למי אתה בדיוק מתכוון שאתה אומר להסתדר .

פרסמתי את המכתב באתר קפה ולגמרי במקרה בסוכות טיילתי ביו"ש ביקרתי בחלמיש ,בית אריה ,לאורך כל הקו עד לברקן ואריאל דרך יפה ארץ ישראל המקסימה נוף מגניב .

כאשר טיילתי נזכרתי במכתב שפרסמתי ואז הסתכלתי על הכפרים הערבים וואלה המכתב היה נכון .

הרכבים שהם נוסעים מעולם לא עברו טסט בישראל ,הבנייה לא חוקית ,וכן הם לא סופרים אותך ממטר ונמצאים בתוך הבית שלך הם מוכרים סחורה ללא חשבונית ,ומקבלים שירותים מונציפלים בדיוק כמוך. אתה עדין חושב שהכל סבבה ?

הייתי רוצה לחיות במצאיות אחרת,