ISO 14001 מספיק חשוב בעיני על מנת לקבל מקום בתגובה משלו.

הנה חלק מתוך מסמך של מרכז המידע והמחקר של הכנסת, אותו תוכלו לקרוא במלואו בקישור הזה:

יאיר היקר

תתפלא אך קראתי את תגובתך המקיפה עד תומה כפי שעשיתי עד כה גם לגבי כל תגובותייך הקודמות!

ראשית ברור לי לגמרי שאין לפרסם - אליבא דה תפיסתכם - בפורום זה, שוב אני חוזר ואומר הפרסום - בהנחה - והוא פרסום לא נכתב על ידי ואינני לוקח עליו אחריות קבל זאת או לא.

כך או אחרת עם ברצונך להיות עקבי הרי מן הראוי שתפסול פרסומים אחרים כגון זה המופיע בפורום צרכנות מקיימת לגבי משווקי מוצרי תינוקות שלא חסכו מאיתנו פרוט מאלף של כלל מרכולתם בצירוף כתובתם המדויקת

למשל להלן:

אני מתנצלת, אבל לא הבנתי מה מטרת הדיון...
--
נולי - מוצרים אקולוגיים לקטנטנים
חיתולים חד-פעמיים אקולוגיים, חיתולי בד מסוגים שונים, מוצרי טיפול וטיפוח אורגניים ואקולוגיים לתינוקות ולהורים, כלי הקשה מעץ, צעצועים מחומרים טבעיים, כובעי קיץ מכותנה אורגנית עם הגנת UV ועוד.

www.nuli.co.il

1. אינני מבין מדוע אתה סבור כי מוצר המיוצר במדינה X עבור חברה זרה נדרש לתו תקן ישראלי כאשר בפועל איננו מיועד כלל לשיווק במדינה זו, אינני סבור כי לנעלי נייק לדוגמא קיים תו תקן סיני מחייב (כתו יצרן). אולם נניח כי אין כזה אם כי לדאבוני טרם בדקתי זאת עצמי.

2. לגמרי לא ברורה לי המוטיבציה הנחושה להטלת ספק באיכויות התקינה של המוצר (וכן ברוב עוונותי ובבורותי הרבה אני אומנם מכיר את המונח "מכון התקנים"), אומנם איש אינו מכחיש את דבריך לגבי מחויבותו של יצרן למוצר ולגבי אמינות הפירסום אולם מניין ההיסק כי עצם העובדה שאין פרסום לגבי תקינה לאומית או אזורית לכך שמדובר ב"חפריות" כדברייך (אני יצרתי את ההיסק מן הכלל לפרט בדברייך מודה..)  בדקתי בעוד כמה וכמה אתרי חיתולים ומוצרים "ירוקים" אחרים ובאף אחד מהם לא מופיע קישור לתקינה פורמלית (עם כי אני בניגוד לך מפעיל את עיקרון החסד ומאמין כי זו דווקא קיימת).

3. האם אתה באמת מצפה כי באתר החברה יפורטו הלכה למעשה כל מרכיבי החיתול דרכי היצור ותכונותיו הטכניות, שוב פרוט שלא קיים באופן פרטני כמותי  באף אתר אחר שבו ביקרתי (אם כי אינני שולל את האפשרות שקומפולסיביות כזו קיימת אי שם).

4. כל ההגדרות והסימוכין שהבאת כאן אינם רלוונטים בפועל, לא הבאת ולו תקן אחד (להוציא את הישראלי אשר כפי שטענתי אינו רלוונטי גם אם הוא  אומנם גנרי) שיכולת להראות שאינו מוכל על המוצר, מה שכן עשית  הוא נסיון להראות -שוב- שלא ניתן לשלול את האפשרות שאלו אינם קיימים אולם מכאן ועד ההיסק שבכך הם פסולים לא רציניים או מוליכם שולל הדרך ארוכה. גם פרקליטו של השטן חייב להישען על עובדות פוזיטיביות.

כבר ציינתי קודם שעצם העובדה שלא נעניתה על ידי המפעל - לדברייך - מציינת דבר אחד בלבד: אין בידיך כרגע את האפשרות לומר דבר כנגד המוצר. יותר מזה מדברייך נגזר לכאורה שאי תגובה מהחברה היא בגדר הודאה או התחמקות ולא כך הוא. ואני אומנם אעשה כמיטב יכותי להביא את הנתונים לאשורם כאן.

5. מה שכן אתה מתעלם מאותן אינדיקציות לכך שמדובר כן במוצר העונה על הקריטריונים (כנראה מתוך השענות פסבדו-אקדמית עידרית ומתוך נאמנות עיוורת למוסדות לכאורה ממשליים- ודרך אגב ידידי יצא לי לעבוד עם מכון התקנים ולא כל הנוצץ זהב ויבין מי שיבין , מכאן לגבי התקינה ואיכותה אם תשב בספריה של מכון התקנים תגלה כמה מהתקנים אומצו בצורה עיוורת או שכלל אינם מעודכנים לעשורים האחרונים)

 אתן רק דוגמא לאישור על המוצר: אישור מטעם (SSNC)  להלן קריטריונים שהם מעמידים לבחינת מוצר:

http://www2.snf.se/pdf/bmv/bmv-textile-crit-sum.pdf

וזו רק דוגמא, כפי שאמרתי אם רצונך לרדת לפרטים אלו אעתר להזמנתך.

בברכת המשך יום טוב

שגיא.

צטט: sagimarker 2009-11-01 00:35:00

יאיר היקר

תתפלא אך קראתי את תגובתך המקיפה עד תומה כפי שעשיתי עד כה גם לגבי כל תגובותייך הקודמות!

תודה! 

ראשית ברור לי לגמרי שאין לפרסם - אליבא דה תפיסתכם - בפורום זה, שוב אני חוזר ואומר הפרסום - בהנחה - והוא פרסום לא נכתב על ידי ואינני לוקח עליו אחריות קבל זאת או לא.

לא אליבא ולא בטיח: זאת אינה החלטה של מנהלי קהילות אלא של הנהלת הקפה (מנסיוני, זוהי החלטה טובה לקהילה).

 

כך או אחרת עם ברצונך להיות עקבי הרי מן הראוי שתפסול פרסומים אחרים כגון זה המופיע בפורום צרכנות מקיימת לגבי משווקי מוצרי תינוקות שלא חסכו מאיתנו פרוט מאלף של כלל מרכולתם בצירוף כתובתם המדויקת

כל אחד רשאי להוסיף את חתימתו ואין למנהל קהילה אפשרות עריכה של החתימה. כמדומני, אורכה של החתימה לא יכול לעלות על שתי שורות, וברוב המקרים זה באמת לא קורה (נולי: לטיפולך המסור אודה!) 

למשל להלן:

 

אני מתנצלת, אבל לא הבנתי מה מטרת הדיון...
--
נולי - מוצרים אקולוגיים לקטנטנים
חיתולים חד-פעמיים אקולוגיים, חיתולי בד מסוגים שונים, מוצרי טיפול וטיפוח אורגניים ואקולוגיים לתינוקות ולהורים, כלי הקשה מעץ, צעצועים מחומרים טבעיים, כובעי קיץ מכותנה אורגנית עם הגנת UV ועוד.

www.nuli.co.il

 

 

1. אינני מבין מדוע אתה סבור כי מוצר המיוצר במדינה X עבור חברה זרה נדרש לתו תקן ישראלי כאשר בפועל איננו מיועד כלל לשיווק במדינה זו,

יש 3 סוגי תקנים בישראל: תקן וולונטרי, תקן רשמי, ותקן מחייב על פי חוק. אם התקנים שמוצהרים באתר של החברה שייכים לשניים האחרונים, אין זה משנה איפה הם משווקים. אם התו וולונטרי - כמובן שאין חובה.

  

אינני סבור כי לנעלי נייק לדוגמא קיים תו תקן סיני מחייב (כתו יצרן). אולם נניח כי אין כזה אם כי לדאבוני טרם בדקתי זאת עצמי.

נייקי ולא נייק. שוב, תלוי על איזה תקן אתה מדבר ומה החוק במדינה בה מייצרים. 

 

2. לגמרי לא ברורה לי המוטיבציה הנחושה להטלת ספק באיכויות התקינה של המוצר (וכן ברוב עוונותי ובבורותי הרבה אני אומנם מכיר את המונח "מכון התקנים"), אומנם איש אינו מכחיש את דבריך לגבי מחויבותו של יצרן למוצר ולגבי אמינות הפירסום אולם מניין ההיסק כי עצם העובדה שאין פרסום לגבי תקינה לאומית או אזורית לכך שמדובר ב"חפריות" כדברייך (אני יצרתי את ההיסק מן הכלל לפרט בדברייך מודה..) 

באתר שלהם יש לוגואים של תקנים. אחד מהם- ISO 9002 - אינו קיים כבר חמש שנים (אולי שכחו למחוק ואולי הטעיה) ויש להם ISO 9001 - תקן ניהול איכות. זה לא אומר דבר וחצי דבר על הנושא הסביבתי.

כאמור, למיטב הבנתי אין להם ISO 14001 שהינו תקן ניהול סביבתי, מה שהייתי בהחלט מצפה מחברה ש"משקיעה את כל משאבייה בשיפור מתמשך של המוצר, הן באספקט הסביבתי והן  באספקט הבריאותי" (ציטוט שלך)

אני מקווה שאנחנו מסכימים שלא משנה לאן מיוצאים המוצרים, דרכי הייצור חשובות מאוד במקום הייצור, משמע במפעל.

.בדקתי בעוד כמה וכמה אתרי חיתולים ומוצרים "ירוקים" אחרים ובאף אחד מהם לא מופיע קישור לתקינה פורמלית (עם כי אני בניגוד לך מפעיל את עיקרון החסד ומאמין כי זו דווקא קיימת).

תפעיל מה שבא לך. אין פה שום עניין של חסד. 

אני מפעיל את נסיוני המקצועי: יצרנים מעוניינים מאוד לשים תוי תקן ותוים ירוקים - הם עובדים קשה בשבילם ומשקיעים הרבה כסף. אף אחד לא "מסתיר" את יתרונותיו בשוק כל כך תחרותי. אין לי מושג את מי בדקת, ומה משמעות הבדיקות שאתה עושה.

 

3. האם אתה באמת מצפה כי באתר החברה יפורטו הלכה למעשה כל מרכיבי החיתול דרכי היצור ותכונותיו הטכניות, שוב פרוט שלא קיים באופן פרטני כמותי  באף אתר אחר שבו ביקרתי (אם כי אינני שולל את האפשרות שקומפולסיביות כזו קיימת אי שם).

 אני מצפה לאסמכתא מקצועית להצהרות על תכונות. 

4. כל ההגדרות והסימוכין שהבאת כאן אינם רלוונטים בפועל, לא הבאת ולו תקן אחד (להוציא את הישראלי אשר כפי שטענתי אינו רלוונטי גם אם הוא  אומנם גנרי) שיכולת להראות שאינו מוכל על המוצר, מה שכן עשית  הוא נסיון להראות -שוב- שלא ניתן לשלול את האפשרות שאלו אינם קיימים אולם מכאן ועד ההיסק שבכך הם פסולים לא רציניים או מוליכם שולל הדרך ארוכה. גם פרקליטו של השטן חייב להישען על עובדות פוזיטיביות.

 

באינטרנט, כמו באינטרנט, כולנו בעלי אותו ידע ואין עדיפות לדבריו של אחד על משנהו, הא? נקודת המוצא שלך מוזרה. אני לא צריך "להביא תקנים" או להכיל את שיטת האלמינציה על מוצר זה או אחר. יש דרכים מקובלות בעולם להציג עובדות. אין לי מושג מה המקצוע או המומחיות שלך, ומציע לך לשקול את מילותיך באשר למקצועיותי.

 

כבר ציינתי קודם שעצם העובדה שלא נעניתה על ידי המפעל - לדברייך - מציינת דבר אחד בלבד: אין בידיך כרגע את האפשרות לומר דבר כנגד המוצר. יותר מזה מדברייך נגזר לכאורה שאי תגובה מהחברה היא בגדר הודאה או התחמקות ולא כך הוא. ואני אומנם אעשה כמיטב יכותי להביא את הנתונים לאשורם כאן.

 זה לא התפקיד שלי וגם לא שלך. אם מעניין אותך  -בדוק ושלח לי במייל הפנימי.

 

5. מה שכן אתה מתעלם מאותן אינדיקציות לכך שמדובר כן במוצר העונה על הקריטריונים (כנראה מתוך השענות פסבדו-אקדמית עידרית ומתוך נאמנות עיוורת למוסדות לכאורה ממשליים- ודרך אגב ידידי יצא לי לעבוד עם מכון התקנים ולא כל הנוצץ זהב ויבין מי שיבין , מכאן לגבי התקינה ואיכותה אם תשב בספריה של מכון התקנים תגלה כמה מהתקנים אומצו בצורה עיוורת או שכלל אינם מעודכנים לעשורים האחרונים)

 אתן רק דוגמא לאישור על המוצר: אישור מטעם (SSNC)  להלן קריטריונים שהם מעמידים לבחינת מוצר:

http://www2.snf.se/pdf/bmv/bmv-textile-crit-sum.pdf

 

אני לא אוהב את ההשמצות שלך, ולא מבין את הדוגמא שהבאת. יש לך טענות למכון התקנים? פנה למשרד התמ"ת או למכון התקנים. יש חוקים במדינת ישראל, ואני נשען עליהם. לצערי (ולצערך), חלק מהם לא מכובדים כיאות על ידי גופים שונים. זה לא גורם לי להתעלם מהם.

 

וזו רק דוגמא, כפי שאמרתי אם רצונך לרדת לפרטים אלו אעתר להזמנתך.

איזה פרטים?

להזכירך, התחלנו בהצהרה שלך: "למיטב ידיעתי בארץ קיימת בפועל רק חברה אחת המתמחה בייצור חיתולים אקולוגיים חד פעמיים ומשקיעה את כל משאבייה בשיפור מתמשך של המוצר, הן באספקט הסביבתי והן  באספקט הבריאותי. חברה זו קרויה..... ומייצרת את מוצרייה - חיתולי ....... - ב......" 

איך שלא תפרשן את זה, זאת פרסומת למוצריה של חברה ומפה והלאה אתה מטרחן את הדיון הזה.

לא אני הוא זה שצריך לרדת לפרטים, אלא אתה ולא במסגרת הדיון.

 

ושוב: כולנו פה נשמח לדעת שיש בישראל חברה המייצרת חיתולים טובים שפגיעתם בסביבה פחותה ככל האפשר.

שים לב להגדרות שלי ושאל את עצמך: חיתולים אקולוגיים? מה זה בדיוק? 

 

בברכת המשך יום טוב, שגיא.

לכולנו. 

 

 

 

יאיר היקר אני החלטתי לשים קץ לדיון הנ"ל, לא משום שאני סבור במובן כל שהוא שאתה צודק או משום שאני לא מסוגל להמשיך ולהתמודד אם טענותייך כאם משום שאני משוכנע לחלוטין באיכויות של המוצר הנ"ל, והירידה לפרטים שאף חברה אינה חושפת היא בעיני קטנוניות.

ובנסף משום שאני עסוק כרגע בשיווק המוצר הנ"ל לעשרות ומאות הורים מרוצים  שהן אני והן הם משוכנעים לגמרי -ובצדק- כי

המוצר הנ"ל מייטיב הן עם הסביבה והן עם ילדיהם. וכפי שאני על סמך שכל פשוט מחליט לא לנבור בכיסיו של מי שנראה לי על סמך

נתונים מבוססים למדי המצוים עימי כאמין רציני ומחויב במאת האחוזים לעיסוקו  כך אינני עושה זאת גם במקרה זה.

אני סבור שהנסיון שלך לחפור בנושא נגוע -אולי - במניעים אישיים. אני חוזר ואומר שאין בידייך כל שביב של מידע שעשוי לערער את אמיתות דברי החברה.

תודה על הדיון בעקבותיו אני משוכנע על אחת כמה וכמה באיכויות המוצר שאת שמו הס מלהזכיר שהרי עדיף שימישיכו הורים לזהם את העולם בחיתולים  לא מתכלים מאשר שאנחנו נזהם את הפורום בפירסומות סמויות ובשמות אסורים.

לעת עתה מקווה אני כי נפרד כידידים  ודרך אגב אולי אתה יודע מי מספק תקנים ותקנים "ירוקים" למוצרי שטיפה כגון משחות להסרת כתמים חלודה וכו בארץ הקודש?

יום טוב לכולנו.

שגיא.

צטט: sagimarker 2009-11-12 12:26:15

יאיר היקר אני החלטתי לשים קץ לדיון הנ"ל, לא משום שאני סבור במובן כל שהוא שאתה צודק או משום שאני לא מסוגל להמשיך ולהתמודד אם טענותייך כאם משום שאני משוכנע לחלוטין באיכויות של המוצר הנ"ל, והירידה לפרטים שאף חברה אינה חושפת היא בעיני קטנוניות.

ובנסף משום שאני עסוק כרגע בשיווק המוצר הנ"ל לעשרות ומאות הורים מרוצים  שהן אני והן הם משוכנעים לגמרי -ובצדק- כי

המוצר הנ"ל מייטיב הן עם הסביבה והן עם ילדיהם. וכפי שאני על סמך שכל פשוט מחליט לא לנבור בכיסיו של מי שנראה לי על סמך

נתונים מבוססים למדי המצוים עימי כאמין רציני ומחויב במאת האחוזים לעיסוקו  כך אינני עושה זאת גם במקרה זה.

אני סבור שהנסיון שלך לחפור בנושא נגוע -אולי - במניעים אישיים. אני חוזר ואומר שאין בידייך כל שביב של מידע שעשוי לערער את אמיתות דברי החברה.

 

תודה על הדיון בעקבותיו אני משוכנע על אחת כמה וכמה באיכויות המוצר שאת שמו הס מלהזכיר שהרי עדיף שימישיכו הורים לזהם את העולם בחיתולים  לא מתכלים מאשר שאנחנו נזהם את הפורום בפירסומות סמויות ובשמות אסורים.

 

לעת עתה מקווה אני כי נפרד כידידים  ודרך אגב אולי אתה יודע מי מספק תקנים ותקנים "ירוקים" למוצרי שטיפה כגון משחות להסרת כתמים חלודה וכו בארץ הקודש?

 

יום טוב לכולנו.

שגיא.

 

 

שמע, אתה חצוף!

אתה הנגוע באינטרסים אישיים. אתה עוסק בשיווק חיתולים ורצית לשווק אותם דרך הקהילה הזאת. הסברתי לך שזה בלתי אפשרי על פי חוקי המקום, ואתה ממשיך בשלך.

כל מי שמייצר על פי סטנדרטים מסויימים שמח להציג את האישורים שבידיו ומתגאה בהם. זה לא עניין של סודיות, אלא ההיפך.

אמינות, מחוייבות ורצינות נמדדים פה על פי פרמטרים מקצועיים, ואתה ממשיך ללהג כאילו מדובר פה בעניין אישי.

אני לא מכיר את היצרן, ואני מניח שהוא אינו מכיר אותי. 

אני מציע לך להזהר בקלות הבלתי נסבלת שבה אתה משחרר בכתב האשמות כבדות. 

כל מה שביקשתי לדעת הינו לגיטימי לחלוטין. מי שמעיד על מוצריו כמתכלים (או כל פרמטר סביבתי אחר) - חייב להוכיח על פי חוק שההצהרה נכונה.

גם אתה, כמשווק, חייב באמת בפרסום על פי חוק.

הפסק לזרות חול בעיני הקוראים פה.

כפי שכבר כתבתי בעבר: יכול להיות שהחיתולים עליהם סיפרת הינם מצויינים, ואני מקווה שאם כך- תצליח בעבודתך.

בכל מקרה, מאות הורים מרוצים אינו פרמטר לשום דבר ועניין. אני בטוח שאתה יודע שיש מאות אלפי לקוחות מרוצים לחיתולים חד פעמיים רגילים. זה לא אומר דבר על הביצועים הסביבתיים שלהם. איפכא מסתברא.