או שיש תופעה מוזרה , או שאני לא מבין את ההגדרה.

בבקשה תעזרו לי לעשות סדר.

אוטודידקט!

אני זוכר שראיתי בטלוויזיה , תכנית חדשות תרבותית שדיברה על צייר מסוים , העיתונאית מציגה את האמן ומיד מגדירה אותו אוטודידקט.

אחרי זה היא מספרת שבבצלאל למד רק שנה , ואחר כך למד אצל מורים פרטיים.

לי זו נשמעה סטירה בין ההגדרה לתיאור.

מאז שמעתי על "אמנים אוטודידקטים" רבים אחרים ,כאלה שלמדו אמנות בבצלאל , במדרשה , בקלישר , אצל מורים פרטיים וכדומה.

אני לוקח את עצמי כדוגמה , אני לא אוטודידקט , למדתי במכון אבני ובמדרשה...

כשלמדתי אצל אבינועם קוסובסקי אז כל העבודות שלי נראו כמו העבודות של קוסובסקי , דבר דומה היה כשלמדתי אצל יהודית לוין.

קוסובסקי אמר על המסלול הלימודי , שבהתחלה הוא מצפה שכל התלמידים שלו יירשמו כמו שהוא רושם , ועם השנים יפתחו את הקו של עצמם.

ואכן אני מצייר ורושם היום, באופן שונה מאוד מהצורה בה התחלתי...

השינוי הזה ברובו , בעיקר נובע מכך שלמדתי המון בכוחות עצמי, לבד  (ואולי את רוב מה שאני יודע היום למדתי לבד) .

כמו שאני רואה את זה , כל האמנים (אם הם אמנים) בסופו של דבר לומדים המון (את הרוב) בעצמם עם השנים.

גם אם הם למדו במוסדות מסודרים או אצל מורים פרטיים , וגם אם לא , בסופו של דבר , אנחנו "כאילו" כולנו אוטודידקטים.

אז נכון שלמדתי את הרוב לבד ...

אבל בכל זאת , אני כן למדתי אצל מורים במסגרות לימודים מסודרות , ולכן אני לא אגדיר את עצמי , אוטודידקט.

איך זה שהיום , יש כל כך הרבה אמנים שלמדו אמנות במסגרות שונות , ועדיין מקבלים או לוקחים לעצמם את ("התואר") אוטודידקט ?

האם אמן (גם כזה שלמד אצל מורים והיה במשגרת לימודים מסודרת) יקבל את התואר אוטומטית , ברגע שהוא פיתח גישה משל עצמו? ,  האם החלק הזה באמנות שלו , החלק עליו הוא עבד לבדו מגדיר אותו "כאמן אוטודידקט" ?

אני מפספס משהו בהגדרה?

אולי גם אני צריך לקחת לעצמי את התואר הנכסף?

אולי כולנו אוטודידקטים?

ואם כך , אז מה המשמעות ולמה בכלל להתייחס למושג בכבוד?

קח ת'תואר!

תגיד שאני אמרתי!

(:

צ

וברצינות - מה זה משנה לך?

מה זה משנה לגבי העבודות שלך?

לי זה לא משנה , אני לא צריך את התואר , ואין לי בעיה שאני תלמיד של...

אבל יש לי בעיה כשיש אינפלציה של שימוש במושגים , שלא במקום ...

ואולי כן במקום?

 אולי יש בלבול אמיתי?

ואז כל אדם שני מתהדר בנוצות שלא שלו.

האמת לא כל כך קיבלתי תשובה.

השאלה הייתה עקרונית , ולא משהו אישי.

קבל את ההגדרה המילונית  מויקיפדיה

אוטודידקט (עברית: לומד בעצמו) הוא אדם שרכש את רוב ידיעותיו והשכלתו בכוחות עצמו. חלק מהאוטודידקטים לא רכשו כל השכלה פורמלית (מלבד, לעתים, השכלה תיכונית) בעוד אחרים למדו תחומים מסוימים בצורה מסודרת ובחרו בשיטה האוטודידקטית כדי ללמוד תחומים אחרים.

המונח "אוטודידקט" משמש לעתים לתאר לא רק אוטודידקטים טהורים, שלא נעזרו כלל בהדרכה חיצונית, אלא גם כאלה שנעזרו בספרים או בהדרכה בלתי פורמלית.

[עריכה] אוטודידקטים מפורסמים

אוטודידקט מפורסם הוא המיתולוג יוסף קמפבל, שנחשב על ידי רבים לנציג ראשי של המתודה האוטודידקטית. לאחר שהשלים את התואר השני שלו, החליט קמפבל לוותר על כוונתו להמשיך לדוקטורט ובילה את חמש השנים הבאות בקריאה אינטנסיבית של ספרים. קמפבל טוען שתקופה זו הייתה המשמעותית ביותר בהשכלתו ובפיתוח תפישת העולם שלו. חברו, המשורר והסופר רוברט בלי, טוען שקמפבל פיתח שיטת לימוד מסודרת שכללה קריאה יומיומית של תשע שעות.

אוטודידקט יהודי בולט הוא הגאון מווילנה, שרכש את רוב ידיעותיו התורניות בעצמו. על פי המסופר, אמר הגאון שהוא מכבד רק את מי שלימד אותו את האלפבית העברי, מכיוון שיש להניח שהוא היחידי שלא טעה. רב יהודי מפורסם נוסף שלמד את תורתו בעצמו הוא המהר"ל מפראג.

קראתי את ההגדרה.
מוזר מאוד...

כאילו עכשיו באמת כולם אוטודידקטים לא?

אתה יודע? , אבא שלי רופא...

הוא אומר שסטודנטים יוצאים מבית ספר לרפואה עם מעט מדי ידע ו.. "רישיון ללמוד".

אני יודע כמה המון שהוא למד לבד...

אז מה? יש לי אבא , "רופא אוטודידקט" ?

ישנם סוגים שונים של אוטודידקטים

אציע לך פה דוגמא אחת ...

אמנים רבים מזדהים עם  " אמן מאסטר "  שכבר קיבל הכרה

ולומדים דרך מהלך יצירתו על יצירתם האישית

(טעות גדולה יעשו אלו שיעתיקו את סגנונו ולא יפתחו משהוא אישי )

לכן פאבלו פיקאסו הוא אחד האמנים האהובים ביותר על אמנים משום שניתן לנתח את יצירתו

מהאספקט האוטוביוגרפי ,

הפילוסופי.

הפסיכולוגי .

הקשרים של זמן ומקום בו הוא עבד.

מאסטרים גדולים שהוא הושפע מהם מהעבר.

וכמובן שפת ציור שהוא פיתח.

שלום,

אצלי הבעיה הפוכה בדיוק!

לא למדתי אמנות בכלל, לפעמים התואר אוטודידקט מקשה!

השאלה הראשונה שנשאלת היא : היכן למדת?

ואז בעקבות התשובה שהיא לא למדתי באה ההערה :

לכי ללמוד ואחר כך נדבר.

אתה רואה הדשא של השכן נראה ירוק יותר!

חג שמח,

מירית

כמו שתארת שציירת בסגנון המורים שלך, המימסיס והשוליתיות הן בדמם של המתלמדים. כפי שהכפיה של סיגנון המורה על התמיד היא כפייתית אך לא מודעת. בהקשר זה אפיזודה הקשורה ל יאן ראיכוורגר שהיה המורה שלי לצבע ולרישום. בשיעורי הצבע הוא דרש "משמעת עבודה" לעמוד זקוף מול הסטנד, ביד שמאל הפלטה של הצבעים, הטרפנטין והשמן וכמובן  הסמרטוט. ברקע נשמעו צעקות במבטא רוסי: "כתמים לצייר כתמים לא קווים" אוי ואבוי לך אם הנחת את אחד מהפריטים וציירת קווים... לא פלא שבסוף השיעור כל הציורים נראו זהים בסגנון סוציאל ריאליסטי. תבין, מאד אהבתי את יאן! ברישום הוא גער לעברי " דווקא אמרו לי שאתה רושם טוב אבי, אבל אתה רושם כל הזמן את עצמך, תסתכל על המודל".

כנראה שההגדרה של אבא שלך נכונה, יש רישיון ללמוד!

צטט: רפי פרץ 2008-10-19 08:40:49

ישנם סוגים שונים של אוטודידקטים

 

אציע לך פה דוגמא אחת ...

 

אמנים רבים מזדהים עם  " אמן מאסטר "  שכבר קיבל הכרה

ולומדים דרך מהלך יצירתו על יצירתם האישית

(טעות גדולה יעשו אלו שיעתיקו את סגנונו ולא יפתחו משהוא אישי )

 

לכן פאבלו פיקאסו הוא אחד האמנים האהובים ביותר על אמנים משום שניתן לנתח את יצירתו

מהאספקט האוטוביוגרפי ,

הפילוסופי.

הפסיכולוגי .

הקשרים של זמן ומקום בו הוא עבד.

מאסטרים גדולים שהוא הושפע מהם מהעבר.

וכמובן שפת ציור שהוא פיתח.

 

 

 

הי רפי,

בדרך כלל כל יצירה ניתן וצריך לנתח מהאספקטים שציינת,

לא רק של מאסטרים גדולים.

צטט: avimedia 2008-10-19 09:04:44

בוקר טוב ארז,נושא מעניין בהחלט, אני זוכר כשהייתי סטודנט בשנה אחרונה בלימודי בבצלאל אמר לי נחום טבת שהיה אחד המנחים שלי "אמנים אמיתיים לא צריכים ללמוד  בבצלאל או באקדמיה לאמנות, זה מקלקל אותם"...הייתי המום, הרי הוא מלמד כאן, למה שיגיד דבר כזה? בדיעבד הוא צדק כנראה! בלי שאהיה מודע לכך או אולי כן, פרויקט הסיום שלי היה נחום טבתי פאר-אקסלנס! כל הרעיונות על טכנולוגיה ומחשבים נדחקו לרקע, כציורי "פיקסלים" פלורוסצנטיים... לא פלא שבג'רוזלם פוסט הכתירו את תערוכת הסיום כ"עלובה". 

 

כמו שתארת שציירת בסגנון המורים שלך, המימסיס והשוליתיות הן בדמם של המתלמדים. כפי שהכפיה של סיגנון המורה על התמליד היא כפייתית אך לא מודעת. בהקשר זה אפיזודה הקשורה ל יאן ראיכוורגר שהיה המורה שלי לצבע ולרישום. בשיעורי הצבע הוא דרש "משמעת עבודה" לעמוד זקוף מול הסטנד, ביד שמאל הפלטה של הצבעים, הטרפנטין והשמן וכמובן  הסמרטוט. ברקע נשמעו צעקות במבטא רוסי: "כתמים לצייר כתמים לא קווים" אוי ואבוי לך אם הנחת את אחד מהפריטים וציירת קווים... לא פלא שבסוף השיעור כל הציורים נראו זהים בסגנון סוציאל ריאליסטי. תבין, מאד אהבתי את יאן! ברישום הוא גער לעברי " דווקא אמרו לי שאתה רושם טוב אבי, אבל אתה רושם כל הזמן את עצמך, תסתכל על המודל".

כנראה שההגדרה של אבא שלך נכונה, יש רישיון ללמוד!

צטט: mirit-art 2008-10-19 08:43:05

שלום,

אצלי הבעיה הפוכה בדיוק!

לא למדתי אמנות בכלל, לפעמים התואר אוטודידקט מקשה!

השאלה הראשונה שנשאלת היא : היכן למדת?

ואז בעקבות התשובה שהיא לא למדתי באה ההערה :

לכי ללמוד ואחר כך נדבר.

אתה רואה הדשא של השכן נראה ירוק יותר!

חג שמח,

מירית

היי מירית , אני אהבתי את העבודות שלך ...

נראה לי שהם נופלות בכלל לקטגוריה אחרת.

http://en.wikipedia.org/wiki/Outsider_Art

אבי , אני רוצה גם להתייחס לדברים שאתה כתבת.

אני חושב שברוב המיקרים , זה דבר מאוד טוב לאמנים לעבור מסלול לימודים אצל מאסטר(לפחות בתקופה מסויימת).

אני לא יודע לגבי אקדמיה לאמנות , כמו בצלאל , אבל התקופה במידרשה עשתה לי גועל מהאמנות עד כדי נתק של כמה שנים.

היום אני מבין שהגועל לא היה מהאמנות , אלה ממה שטעיתי לחשוב אותו כאמנות ובעצם היה בבל"ט .

הלימוד אצל אבינועם קוסובסקי שהיה במכון אבני , היה הרבה יותר קרוב לחוג מאשר ללימוד באקדמיה ,זה היה כמו משהו פרטי, ואצלו זה באמת היה לשבת ולספוג ידע וגישה אצל המסטר.

גם היום כשאני יושב ללמוד טכניקה מסויימת בעצמי , אני מוותר על האישי (לתקופה מסויימת) ולוקח על עצמי את הגישה אותה אני לומד.

נראה לי שהלימוד אצל קוסובסקי נתן לי בדיוק את היכולת הזו.

הוא התחיל ללמד רישום אקדמי נטורליסטי מאוד מדיוק , ואחרי תקופה עבר לפיתוח סיגנון אישי וכתב יד אישי.

אני זוכר איזה זמן, שבו הכיתה כולה ירדה ברמה , והוא אמר לנו ששכחנו את מה שהוא לימד אותנו , ושנחזור חזרה ונתרגל את הטכניקה ואת היסודות.

אני לא יודע לגבי האקדמיות , אבל אמן מסטר יכול להעלות אמנים צעירים על המסלול ל mastery בעצמם, בצורה הרבה יותר קלה משהם יכולים לעשות אותה לבד.

אגב אבי , חשבתי להביא משהו שעשיתי על המחשב :-) אחד הבודדים.

על מחשב למדתי ליצור יצירות לבד.

העבודה היא דיפטיך , Shy Shame

SHY                                                             SHAME

צטט: ארז גונן 2008-10-19 09:46:31

צטט: mirit-art 2008-10-19 08:43:05

 

אגב אבי , חשבתי להביא משהו שעשיתי על המחשב :-) אחד הבודדים.

על מחשב למדתי ליצור יצירות לבד.

העבודה היא דיפטיך , Shy Shame

 

 

 

SHY                                                             SHAME

 

 

---

אהבתי!

אני מבין שזה פיתוח, המשך לחומרים שאתה עובד עליהם במדיום אחר. היה מעניין אותי לראות עבודות אלו, ולחשוב על תהליך ההרחבה למחשב, מה הוא יכול אולי להוסיף ליצירה. אתה יכול להראות? אם זה מפריע לך ניתן לדסקס בדוא"ל לא בפומבי.

אבי.

העבודת מחשב  הזאת  שצירפת נפלאה ותודה על השראה של בוקר,

היה דיון גדול מאוד פה בקפה ומאוד ממצא על הנושא,

אז אוטודידקט  העכשווי , הוא אדם ללא תעודות של מוסד אקדמי מתאים לאותו נושא שהוא מעוניין לעסוק בו.

עם אנחנו מדברים על היותך אמן , עם יש לך תעודה מהמדרשה או בצלאל אז אתה אדם עם תעודות , ואינך עונה על קרטיריון  ה"סקסי" אוטודידקט.

אני ולהבדיל עונה על קריטיריון אוטודידקטית למרות שלמדתי 6 שנים אמנות ,אבל אני למדתי במסגרות שאני בחרתי לעצמי . ואין לי תעודות שמתאימות לממסד.

אני בחרתי את האמנים  והנושאים שרציתי להתעמק בהם.

 עד היום אני ממשיכה ללמוד יושבת בספריות קוראת, ושומעת הרצאות. 

להיות אוטודידקט זה מצריך משמעת חזקה מאוד של לימוד עצמאי.

יש שחושבים וטועים שאם הם לא למדו בשום מסגרת ובשום צורה הם יכולים לקורא לעצמם אוטודידקטים ופה קיימת הטעות של המושג - האוטודידקט ,

אותם אנשים שלא למדו בשום צורה  יכולים לקורא לעצמם מה שהם רוצים אבל הם לא אוטודידקטים.

היום בדיעבד אני חושבת שכדאי מאוד לכל אחד לנסות לפחות ולהתאמץ ולעשות תעודה קונבנציונלית וללמוד במוסדות המוכרים ומקובלים ע"י הממסד,

הבעיה עם אוטודידקטים שהם פורצי גבולות ולא מסתדרים עם מסגרות.