כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    הבורסה בתל אביב

    קהילת הבורסה בתל אביב - מהווה מקום מפגש לדיונים על שוק ההון המקומי. קהילה זו פתוחה להעברת דעות וידע על ניירות ערך הנסחרים בבורסה בתל אביב ועל סביבת המסחר עצמה, וכמובן לשאלות עליהן ינסו לענות חברי הקהילה.

    שווקים פיננסיים

    פורום

    ק. נאמנות ומוצרי מדדים

    פורום זה יעסוק בקרנות נאמנות ותעודות סל בארץ

    חברים בקהילה (5764)

    תנועת כמוך
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    anonimoos
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    friend :)
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    rinat*
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    יסינראל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    d10d10
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    חנה וייס
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    yoyo50
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Daniel....
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    הקו א-ל התקווה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    סיפורי אחד העם "מי הזיז את הקופה שלי"

    29/10/08 04:34
    1
    דרג את התוכן:
    2008-11-08 18:31:55
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    בקרוב יפורסמו ביצועי קופות הגמל לחודש אוקטובר וההפסדים יהיו גדולים מאוד. מתחילת השנה צברו כבר הקופות הפסד שנע  בין 15 ל-20 אחוז חלק מהציבור ירוץ בבהלה לפדות את כספו ,מה שיזין עוד יותר את ההפסדים .ועדת בכר והרגולטורים לא צפו מצב כזה ,והפכו את החסכון הפנסיוני ואת עמיתי הקופות לשחקני מעו"ף לקראת פקיעת האופציה ,לכן הלכנו לאחד הבנקים לראות מה עשתה הרפומה הזאת  לאנשים מבוהלים.

    "מי הזיז לי את קופת הגמל" שואלת רבקה בקול סדוק וחזק את היועצת אילנה בבנק  , וכל התור שומע ,הנה תראי אומרת רבקה ,תראי,תראי זה הדו"ח שקיבלתי מהפריזמות האלה עד 31 בדצמבר 2007 , תיראי מה כתוב כאן  317,628.54 ש"ח כל החיים חסכתי אצלכם ,ועכשיו את אומרת לי שנישארו לי רק 285,865.69 ש"ח ! מה הפריזמות האלה עשו עם כל הכסף שלי ,מי בכלל הזיז את הקופה מהבנק לפריזמות האלה בלי לשאול אותי הא' !! תגידי את מה זה צריך להיות.......הא' !!.

    היועצת אילנה וותיקה מאוד בבנק, מי לא מכיר את אילנה ,תמיד ישבה בקופות גמל פתחה בחייה כבר מאות קופות ללקוחות כולם היו מרוצים , ועכשיו כולם באים ומתהפכים עליה ,כשהקופה כבר בעצם מזמן לא בבנק ,אבל אילנה יודעת תמיד  להגיד את היתרות ,כל חודש  אפילו כל שבוע והיא גם יודעת איך להעביר לחשבון המקושר. ואז רבקה אומרת אני יודעת שאת לא אשמה ,אבל תגידי לי את מה עושים עכשיו.

    אילנה יועצת מוסמכת עם כל התארים והוותק ,ראתה כבר הרבה תשואות בחיים ,אומרת לרבקה פתאום וכל התור שומע ...!!! את בעצם לא הפסדת  כלום , ה-317 אלף בכלל לא היו שלך אף פעם ,תשואות של קופות מודדים על חמש שנים . ואז היא מתקתקת כל מיני דברים במחשב מסובבת לרבקה את המסך ומראה לה , את רואה היא אומרת לה  בשנת  2003  היה לך רק  190,577.33 ש"ח עכשיו יש לך  285,865.69 ש"ח כלומר הרווחת  95,288.36 ש"ח בחמש שנים האחרונות ,בממוצע  תשעה אחוז בשנה ,אז כמובן כדאי להשאר בקופה הזאת ,אפילו אם  עורך מדור כלכלי מציע למכור הכל ..בעוד שנתיים יהיו לך הרבה יותר מה-317 אלף שקל  שהיו  פעם על הניר.

    שתיקה נפלה בכל הבנק , כולם באו לראות את מסך הפלא , ועד עכשיו כל הסניף מתווכח ליד הדלת  האם להוציא או להשאיר את הכסף בקופה.

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "סיפורי אחד העם "מי הזיז את הקופה שלי""

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    29/10/08 15:39
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-10-29 15:39:51
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    כלום לא ישנה את העובדה שסכומי עתק נמחקו בין לילה. זה לא שחיקה או שינוי בערך הכסף זה פשוט כסף שנזרק לפח.

    אם לפני הקריסה כולנו התמרמרנו על כספי הפנסיה ועל העובדה שאנשים כאן לא יכולים לחיות בכבוד אחרי הפרישה, אז עכשיו על אחת כמה וכמה זה יהיה יותר גרוע.

    לאיזה גיל הולכים לדחות את גיל הפרישה? 102 ??

    29/10/08 22:20
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-10-29 22:20:20
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    הכתבה מדברת על אילנה - במצב שהיה לפני כמה חודשים.

    כיום - אילנה לא תוכל אפילו להגיד מה היתרה בקופת הגמל....

    כי כיום - הלקוח מנוע מלראות את יתרות קופות הגמל שלו דרך אתר האינטרנט של הבנק.

    אפשר כמובן לראות אותן באתרים של קופות הגמל. אך אם יש לי מספר קופות אצל כמה מנהלים -

    להכנס לכל אתר זה לא כל כך פשוט (תראו כמה זמן יקח לכם עד שתקבלו שם משמש - וסיסמה...)

    ואם האוצר רצה להשיג פיזור - התוצאה, כנראה, תהיה הפוכה.

    כדי לדעת מה יש לי בקופות גמל - עדיף להכנס לאתר אחד ולא להתפזר על פני כמה אתרים.

    ייתכן, שהמצב יתוקן. אך מי יודע כמה עמיתים משכו כספם רק עקב העובדה שאינם יכולים

    לראות את יתרתו בקלות כמו בעבר. וזאת, בנוסף לירידה בשווי היתרות!!!!

    29/10/08 23:29
    0
    דרג את התוכן:
    2008-10-29 23:31:10
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    מי הזיז את קופת הגמל?

    אין לי אלא להפנותך, בצער עלי לציין, לדיון בנושא: הפקרת מערך הפנסיה של מדינת ישראל

    ישראל

    30/10/08 04:45
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-10-30 04:45:19
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    אלי

    היום היה רשום במעריב עסקים שהאוצר התיר לבנקים להעלות לרשת את פרטי קופות הגמל, (וזאת למרות שלפני חודשיים הוא הורה להם להוריד את הפרטים מהרשת), בעקבות פניות מוצדקות של לקוחות שרצו לראות את פרטי השקעותייהם.

    30/10/08 10:09
    0
    דרג את התוכן:
    2008-10-30 10:52:52
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פרופסור יאיר זימון בהרצאות על דו"ח רווח והפסד נוהג לומר כי כל זמן שהחברה מרוויחה הרי שאף אחד לא מתעניין בו אולם כאשר יש הפסד הוא הופך להיות דו"ח רווח והסבר - כולם דורשים הסברים.

    במהלך שנות הגאות בבורסה כאשר התנודתיות בתיק סימנה קו עולה אף אחד לא ביקש הסברים. יתר על כן, השוק הפך לשוק של "כוכביות". כל קופת גמל שכיכבה ברשימות התשואה הפכה ליעד להעברת כספים.

    הרפורמות בשוק איפשרו מעבר בין קופות , איפשרו ניהול מסלולי השקעה ואיפשרו זכות בחירה לעובד ( כן, הם גם איפשרו את מכירת קופות הגמל והוצאתן מחוץ לבנקים). הציבור ניצל את זכות הבחירה.

    התשואה הפכה חזות הכל.  לא מדדי סיכון, לא אפיקי ההשקעה , לא התפלגות הנכסים, לא בעלי הקופה ,לא מנהלי ההשקעות, לא יכולת שירות ומיכון, שקיפות ומידע לציבור המשקיעים. כל אלו הם פרמטרים חשובים בבחירת קופת הגמל .

    הגיע המשבר וכמו שאומר וורן באפט כעת רואים מי ממנהלי ההשקעות שחה ערום. אבל בפראפרזה גם כל משקיע בקופות הגמל שלא טרח לפני החורף ועמל על בחירת הקופה הנכונה אלא נהר רק בעקבות תשואה מוצא עצמו כעת שר ורוקד בגשם הפיננסי ( כמו הצרצר במשל הידוע).

    בחזרה לאילנה וללקוחות המתווכחים בסניף, מצבה של אילנה כתוצאה ממכירת הקופות השתפר , היא כעת לא יועצת השקעות שנמצאת בניגוד עניינים הממליצה על מוצרי הבית כי אם יועצת פנסיונית אובייקטיבית שיכולה לייעץ לרבקה וללקוחות הסניף יעוץ אובייקטיבי לגבי מצב הקופות שלהם ולגבי האלטרנטיבות העומדות בפניהם. אילנה וכמוה היועצים הפנסיונים בבנק מצוידים במערכות יעוץ פנסיוני מתוחכמות שהבנקים השקיעו בבנייתן מיליוני שקלים. אילנה יודעת לייעץ ולהשוות בין כל המוצרים בשוק ולהתאים את המוצר לצרכים הספיציפיים של הלקוח כגון: מטרת החיסכון , אופק החיסכון, טעם השקעה ( סולידי, מנייתי , משולב וכו'), גיל הלקוח , מוצרים נוספים שיש לו , פיזור בין חברות מנהלות שונות ומוצרים שונים ועוד ועוד.

    הרפורמות שבוצעו מאפשרות היום לכל לקוח מעבר תוך מספר ימים בין קופות גמל ובין קרנות פנסיה. תקנות חדשות שנכנסו לתוקפן בראשית החודש מאפשרות ניוד פנסיוני של צבירות גם בין קופות גמל לקרנות פנסיה.

    בחיים בכלל ובודאי בהשקעות אין טעם להתפס לפניקה , גם ביצוע פעולות ביחד עם מנוסת הבהלה של הציבור הוא מתכון בטוח להפסדים. משקיעים מנוסים משקיעים לעיתים רבות בניגוד למגמה.

    ההשקעה בחיסכון הפנסיוני היא ההשקעה הגדולה ביותר במהלך החיים לרב הציבור ( לרב יותר מדירה ובודאי ממכונית), חשוב מאוד להתייעץ בעת בחירת קופת גמל וקרן פנסיה ובודאי כעת לפני שמבצעים טעויות שלא ניתנות לתיקון.

    חשוב לציין , כל עוד לא מבצעים משיכה מקופת הגמל , לא נוצר הפסד. ההפסד נוצר רק בעת המשיכה (המימוש). כעת ההפסד ( כמו גם הרווח לפני כן) הוא וירטואלי, על הנייר.  כל עוד הוא מושקע קיים הסיכוי לתיקון שלא יהיה בעת המשיכה. מעבר להפסד בהשקעות ניתן להפסיד גם הטבות מס שונות .

    מעמד חדש הוגדר ברפורמה כפי שהזכרתי לגבי אילנה והוא היועץ הפנסיוני שהינו אובייקטיבי ולא קשור לאף יצרן. בבנקים ניתן לקבל היום ייעוץ פנסיוני. יש גם חברות הנותנות ייעוץ אובייקטיבי. בקשו לראות רישיון יועץ פנסיוני ( להבדיל ממשווק).

    בסינית המילה משבר כוללת את המילה הזדמנות. האופטימים בשוק רואים את הזדמנויות ההשקעה שנוצרות, ניתן להסתפק ולו בכך שיש כעת הזדמנות לכולנו לבדוק את תהליך הבחירה בקופת הגמל , להתייעץ ולבצע בעתיד ניהול מודע ומושכל יותר של החיסכון הפנסיוני תוך ניצול זכות הבחירה והיכולות שניתנו בחוק למעבר בין קופות ולניוד.

     


    --
    החזון שלי:
    לעצב אנשים וארגונים מובילים, תוך מימוש הפוטנציאל האישי והעצמת החוזקות האישיות והארגוניות.
    30/10/08 13:01
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-10-30 13:01:41
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אריק,

     

    הבאת לכאן בעיה חשובה ואמיתית אשר חומקת לה כך בתוך הסערה.

    הלקוח מבולבל ואין לו אל מי לפנות!!!

    קופות הגמל (והפנסיה וכו' ובקיצור "גמל") היו בבנקים המסחריים טרם הרפורמה. הבנקים סיפקו ללקוחות שרות על כל המשתמע מכך: תשתית ממוחשבת, רשת סניפים, ובנקאי/ת אישית שהוא מכיר כבר כמה שנים.

     

    כאשר ביצעו את הרפורמה, חשבו על הבנק המוכר מוצר/עסק, על המוסדות הפיננסיים אשר קונים, ולבסוף הוסיפו פן חדש של משווקים מוטים, ויועצים אוביקטיבים אשר מאפשרים מעבר בין קופות הגמל.

    אבל, שכחו את הלקוח.

    עד אשר לא הייתה אפשרות ניוד בין הקופות, השירות שקיבלת מהבנק היה מספיק, הרי לא היית צריך מישהו שימליץ לך על קופת גמל כזו או אחרת. גם כאן, בדבריך, הגיעה הלקוחה לאילנה הבנקאית שלה שהיא מכירה כבר שנים רבות וסומכת עליה, כי לא ידעה לאן ואל מי לפנות.

     

    לכן, הצירוף הזה של שקיפות (כמעט היסטרית מבחינת תדירות הדיווח), חוק הניוד, אין סניפי שירות בסניף, הכוונה גם לווירטואלי ואין קול אנושי שאתה יכול לשמוע ולנסות להבין, מה שממילא כולם לא מבינים. עצם המצב הזה בפני עצמו יוצר חרדה, משום שאני רוצה לדעת שהכסף שלי מוגן יותר מאשר כל דבר אחר, ואין לי אל מי לפנות כדי לדעת את זה.

     

    בתי ההשקעות אינם מכווני לקוח, אין להם לשכת ייעוץ ואף אסור להם לייעץ כי הם משווקים מצד אחד, ומצד שני, איך אמצא את היועץ האוביקטיבי שלי? איך אדע שהיועץ שלי אוביקטיבי ולא מקבל פרמיה גבוהה יותר מבית השקעות זה או אחר, ועוד גרוע מכך, "משווק פנסיה"?

     

    הבעיה הזאת עומדת בשורש הבהלה.


    --
    http://www.wix.com/h_sacred_geo/michalhuller מיכל ה.
    30/10/08 16:12
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-10-30 16:12:09
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    רוזמונד שלום

    ראי תשובתי למעלה,

    בקצרה,

    בבסיס הרפורמה של וועדת בכר עמד הלקוח.

    לאחר ביצוע מכירת קופות הגמל והפיכת הבנקים לנותני יעוץ ניתן לקבל מידע בבנק אולם רק בבנק שתבחרי ולא באופן אוטומטי רק מפני שפעם הקופה שלך היתה בבנק. אני מניח שלא היית רוצה שבנק שאין לך קשר איתו יקבל מידע על קופת הגמל שלך.

    בכל בנק שתבחרי תוכלי לקבל יעוץ פנסיוני ואם תבחרי בבנק כיועץ שלך הרי שהבנק יקבל את כל המידע מקופת הגמל וגם לגבי קרן הפנסיה שלך, קרן השתלמות וגם תוכנית ביטוח המנהלים.

    מבחינת ייעוץ אובייקטיבי הרי שהבנקים יהוו את גוף הייעוץ האובייקטיבי הגדול ביותר. ישנם גם מספר יועצים אובייקטיביים. ההבחנה בין יועץ למשווק הינה בסוג הרישיון ואת רשאית ואף מומלץ לבקש לראות את הרישיון אם את לא בטוחה. בהמשך לנושא השקיפות , כל תוצאות היעוץ ו/או השיווק צריכים להנתן בכתב . משווק חייב לציין איזה גופים הוא מייצג. על תוצאות הייעוץ חותמים הן היועץ והם הנועץ.

    בהצלחה

    דני


    --
    החזון שלי:
    לעצב אנשים וארגונים מובילים, תוך מימוש הפוטנציאל האישי והעצמת החוזקות האישיות והארגוניות.
    30/10/08 16:16
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-10-30 16:16:51
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    רוזמונד שלום

    ראי תשובתי למעלה,

    בקצרה,

    בבסיס הרפורמה של וועדת בכר עמד הלקוח.

    לאחר ביצוע מכירת קופות הגמל והפיכת הבנקים לנותני יעוץ ניתן לקבל מידע בבנק אולם רק בבנק שתבחרי ולא באופן אוטומטי רק מפני שפעם הקופה שלך היתה בבנק. אני מניח שלא היית רוצה שבנק שאין לך קשר איתו יקבל מידע על קופת הגמל שלך.

    בכל בנק שתבחרי תוכלי לקבל יעוץ פנסיוני ואם תבחרי בבנק כיועץ שלך הרי שהבנק יקבל את כל המידע מקופת הגמל וגם לגבי קרן הפנסיה שלך, קרן השתלמות וגם תוכנית ביטוח המנהלים.

    מבחינת ייעוץ אובייקטיבי הרי שהבנקים יהוו את גוף הייעוץ האובייקטיבי הגדול ביותר. ישנם גם מספר יועצים אובייקטיביים. ההבחנה בין יועץ למשווק הינה בסוג הרישיון ואת רשאית ואף מומלץ לבקש לראות את הרישיון אם את לא בטוחה. בהמשך לנושא השקיפות , כל תוצאות היעוץ ו/או השיווק צריכים להנתן בכתב . משווק חייב לציין איזה גופים הוא מייצג. על תוצאות הייעוץ חותמים הן היועץ והם הנועץ.

    בהצלחה

    דני


    --
    החזון שלי:
    לעצב אנשים וארגונים מובילים, תוך מימוש הפוטנציאל האישי והעצמת החוזקות האישיות והארגוניות.
    8/11/08 18:31
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-11-08 18:31:55
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: דני הלר - מאמן ויועץ 2008-10-30 16:12:09

    רוזמונד שלום

    ראי תשובתי למעלה,

    בקצרה,

    בבסיס הרפורמה של וועדת בכר עמד הלקוח.

     

     הדרך לגיהנום רצופה כוונות טובות.....

    תיקון קטן לדברי דני, הלקוח המסכן שעמד שם לפני הרפורמה,

    שכב מתחת לבסיסה אחריה.

    עיינ\י ערך: הפקרת מערך הפנסיה



    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "סיפורי אחד העם "מי הזיז את הקופה שלי""

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה