אם יורשה לי - נדמה לי שאילנה לא מתכוונת להתנגדות לעזרה בביצוע.

השאלה להבנתי היא -האם האמן יכול להתנתק לחלוטין ממלאכת הכפיים, לתת לאחרים לבצע אותה לחלוטין במקומו

ועדיין להרגיש את אותה חדוות היצירה כמו בזמן הנפת המכחול או המפסלת במו ידיו.

האם אין כאן "תעשיה" במקום "יצירה"?

צטט: איילת עמית אמנית 2008-11-02 08:41:20

אם יורשה לי - נדמה לי שאילנה לא מתכוונת להתנגדות לעזרה בביצוע.

השאלה להבנתי היא -האם האמן יכול להתנתק לחלוטין ממלאכת הכפיים, לתת לאחרים לבצע אותה לחלוטין במקומו

ועדיין להרגיש את אותה חדוות היצירה כמו בזמן הנפת המכחול או המפסלת במו ידיו.

האם אין כאן "תעשיה" במקום "יצירה"?

 

אמנות מושגית או אמנות קונספטואלית (Conceptual art) היא אמנות אשר שמה דגש על יצירת האמנות כרעיון אסתטי. ופחות על מימושו החומרי, כחפץ או כאובייקט. (ויקיפדיה).

 

בימינו - עידן הקפיטליזם המאוחר האובייקט הנחשק הוא המידע (סמלים). האמן העכשווי משתלב במרחב המידע ומייצר אותו.

 הרברט מרקוזה, תאר את המעבר מעבודת כפיים לעבודת "ראש"  בספרו "האדם החד-ממדי" (1964).  האמן העכשווי (דוגמת וורהול, קונס, קוסטבי, הרסט, מדונה ועוד) שדרג עצמו להיות בעל: 

 "כושר שכלי, ולא חריצות כפיים, מיומנותו של הלוגיקן, ולא בקיאות של האומן במלאכתו, הפעלת מערכת העצבים, ולא הפעלתם של השרירים, מיומנות של הנווט, ולא כושרו של הפועל הפשוט, של הממונה על האחזקה, ולא של מפעיל המכונה".... 

הסצנה האמנותית הקיימת מחייבת "אובייקט" ממשי כדי, להציג לסחור ולאסוף ובכך למעשה מדיחה  את האמן מסביבת המדיה היומיומית  שהפכה "וירטואלית" דיגיטאלית...הוא נדרש לא "להשתדרג"  להישאר מאחור כחרוץ כפיים, מיומן, אומן, מפעיל שרירים, מפעיל מכונה...

מרקוזה מתייחס לכך:

"אמצעי התעבורה ההמונית והתקשורת ההמונית, המצרכים הכלולים  במגורים, במזון ובלבוש, תפוקתה של תעשיית הבידור והמידע, שכה קשה לעמוד בפניה...(כל אלה) קושרים את הצרכנים אל היצרנים בקשר נעים ונוח, פחות או יותר, ובאמצעות היצרנים - אל המכלול כולו...כך נוצר דגם המחשבה וההתנהגות החד-ממדיים"...

זה נכתב לפני כ-50 שנה!!! 

משהו רואה את "האח הגדול"?

 

ככתוב בתנ'ך  "ויכל משה לבנות את בית ה'"

מקשה ושואל רש'י ויכל משה? הרי את המשכן בנה בצלאל!

ונותן הפרשן גם את התשובה, משה היה בעל הרעיון, הדחיפה ,והממון

לכן מיחסים לו את בנית המשכן.

רעיון הוא רעיון ואמנות זו אמנות

אמנות הוא רעיון שעובר דרך מסננות האמן תוך כדי עבודה. אתה אוריון, מתחכם בתשובתך לאילנה למרות שהיא  הסבירה את כוונתה. לא דבי ולא עדן רציניים בתשובתם -  יושר אינטלקטואלי אין היום, היום יש קפיטליזם גם באמנות. 

אז את לא תמימה אילנה, רובם רוצים למכור (מלבד האמנים האותנטיים), קרי, הגלריות, המוזיאונים ורוב האמנים שנענים להיענות לתכתיבים של בעלי נקובעי  הטון כמו בכל דיקטטורה מכובדת.

 אגב, הטעות הזו לא התחילה עכשיו אלא רק אומצה כעדר חסר מחשבה עצמאית ללכת אחרי מרסל דושאן ומשם נוצר העיוות. האם אביגדור אריכא יכול לקחת אסיסטנט?

צטט: guerro 2008-11-02 00:06:11

אילנה יקרה.

אם יצירתך הבאה תהיה מאוד מאוד מורכבת,

אשמח מאוד לשמש נושא כלייך(אסיסטנך),

אערבב את הצבע,

אנקה מכחולים,

אטפס על סולמות,

אחצוב בסלע,

וממש , ממש לא אכפת לי אם חתימתך תתנוסס לתפארת על היצירה.

אגב, אם את לא מאלה שבורחים בסוף הסרט(אני לא),.

סרט של "פליני "

בטח שמת לב לרשימה הארוכה של בעלי המקצוע שתרמו ליצירת הסרט,

אבל זה סרט של פליני.

תארי לך משהוא דומה על פסל ענק, או על ציור קיר ענק. 

 

 

אני מסכימה  ואמרתי שבמקרים מסויימים כמו סרטים ויצירות אומנות גדולות ופסלים ובניינים וכד' אכן יש צורך בעובדים רבים שגם מקבלים על זה קרדיט בדרך כלל , אך לעבודת ציור פשוט ,לא ענק לקחת עובדים כי יש כסף , זה כבר משהו אחר.

צטט: עדן אוריון 2008-11-01 18:34:58

אני לא מבין איפה הבעייה. כשיש לבצע עבודה מורכבת נעזרים באסיסטנטים. האמן (החל מהמאה השש-עשרה כמדומני) מקבל את שכרו עבור "ראשו" כלומר עבור הרעיונות שלו.

האם כששמו של ארכיטקט מסומן על בניין מרשים במיוחד, לא ברור שתחת המשרד עובדים עוד עשרות (לעיתים יותר) ארכיטקטים שכירים, רובם צעירים אשר עשו את "העבודה השחורה" בתכנון המבנה המרשים?

האם כששמו של מדען מפורסם מופיע בראש מאמר נחשב, לא ברור כי במעבדתו עובדים עוד כמה אסיסטנטים, רובם תלמידים לתארים מתרדמים?

האם לא ידוע לנו כי את רוב היצירות האמנות הגדולות בציור צוירו בחלקן על ידי אסיסטנטים.

נדרשנו לכך בתחילת השנה , עת דנו בתערוכתו של יגאל עוזרי ב"אלון שגב". כדאי לקרוא במיוחד את תגובותיו של שלומי חגי בנושא (בעמוד התגובות השני).

 

 

ושוב , אתה צודק לחלוטין : כשיש צורך בכך!! לא תמיד יש צורך , זה שזה מקובל משחר הימים זה לא אומר שזה בסדר .

צטט: miriam01 2008-11-01 18:49:06

צטט: עדן אוריון 2008-11-01 18:34:58

אני לא מבין איפה הבעייה. כשיש לבצע עבודה מורכבת נעזרים באסיסטנטים. האמן (החל מהמאה השש-עשרה כמדומני) מקבל את שכרו עבור "ראשו" כלומר עבור הרעיונות שלו.

האם כששמו של ארכיטקט מסומן על בניין מרשים במיוחד, לא ברור שתחת המשרד עובדים עוד עשרות (לעיתים יותר) ארכיטקטים שכירים, רובם צעירים אשר עשו את "העבודה השחורה" בתכנון המבנה המרשים?

האם כששמו של מדען מפורסם מופיע בראש מאמר נחשב, לא ברור כי במעבדתו עובדים עוד כמה אסיסטנטים, רובם תלמידים לתארים מתרדמים?

האם לא ידוע לנו כי את רוב היצירות האמנות הגדולות בציור צוירו בחלקן על ידי אסיסטנטים.

נדרשנו לכך בתחילת השנה , עת דנו בתערוכתו של יגאל עוזרי ב"אלון שגב". כדאי לקרוא במיוחד את תגובותיו של שלומי חגי בנושא (בעמוד התגובות השני).

אני מבינה שכאשר יש פרויקטים גדולים מכל סוג צריך כוח עזר,אבל פשוט הפתיע אותי שחלומה של אומנית צעירה זה שהיא תנהל את ביצוע הרעיון שלה ותשב רגל על רגל ואסיסטנטים יבצעו, כאשר אני רואה בביצוע ובתהליך עצמו חלק בלתי נפרד מהיצירה שלי, בשבילי התהליך הינו צורך ואם הייתי יכולה הייתי יוצרת יותר

 

 

מסכימה איתך לגמרי

צטט: דבי לוזיה 2008-11-01 19:04:12

שלושה אמנים בולטים ביותר, הנמכרים במיליונים מספרים בגלוי שעבודותיהם נעשים בידי טכנאים: אנדי וורהול, ג'ף קונס וכמובן - דמיאן הירסט - שממש מזמן לא הזכרנו את שמו.....

 

אגב, באשר לעבודותיו של וורהול - יש היום בעייה חמורה לאתר זיופים בגלל האופי הטכני והלא אישי של העבודות.

 

 

(עוד לא סיימתי לקרוא את הכתבה אז זה בינתיים).

 

 

לא אמרתי שאף אחד לא נעזר בטכנאים , ברור שנעזרים ויש הרבה ואף מקובל , אני פשוט חושבת שלא תמיד יש בכך צורך ובכל זאת עושים זאת בגלל שיקולים כאל הואחרים , ואני אישית לא מסכימה עם השיטה.

צטט: j.d'arc 2008-11-02 19:31:21

רעיון הוא רעיון ואמנות זו אמנות

אמנות הוא רעיון שעובר דרך מסננות האמן תוך כדי עבודה. אתה אוריון, מתחכם בתשובתך לאילנה למרות שהיא  הסבירה את כוונתה. לא דבי ולא עדן רציניים בתשובתם -  יושר אינטלקטואלי אין היום, היום יש קפיטליזם גם באמנות. 

אז את לא תמימה אילנה, רובם רוצים למכור (מלבד האמנים האותנטיים), קרי, הגלריות, המוזיאונים ורוב האמנים שנענים להיענות לתכתיבים של בעלי נקובעי  הטון כמו בכל דיקטטורה מכובדת.

 אגב, הטעות הזו לא התחילה עכשיו אלא רק אומצה כעדר חסר מחשבה עצמאית ללכת אחרי מרסל דושאן ומשם נוצר העיוות. האם אביגדור אריכא יכול לקחת אסיסטנט?

לז'אן ד'ארק הלוחמת בטעויות ובעיוותים!

למה לחשוד בכשרים?

 

מרסל דושאן לא היה הראשון ש"התעצל" לעשות בעצמו והשתמש באובייקט מצוי היה לו מורה נפלא- פיקסו , שלקח קטעי עיתון מייצור המוני (אינטרנט של אז) והכניס לתוך הציור. ציור הפך להיות כמו האובייקטים שמחוצה לו...

 וגם הוא למד מקודמיו שלקחו סתם נושאי יום-יום והפכו אותם לאמנות כמו Whistler למשל.

אבל גם הוא למד מטרנר שצייר קטר- ואניית קיטור, מכונות עשנות סידרתיות, כאלו שייצרו בסוף מדיה המונית..

 

וגם הוא לא היה הראשון שהכניס את החולין לאמנות "נשגבת", זה  היה אל גרקו שצייר נוף פסטורלי כאשר כולם ציירו קדושים...

 ג'אן,  העיוות והטעות היא נשמת אפה של האמנות! בלי המוטציות היינו חיים בעבר!

 

 

 יש הבדל מהותי בין מה שפיקסו וטרנר עשו למה שמרסל דושאן עשה - דושאן הפך את ה-objet trouve

ליצירה עצמה ובזה אמר בעצם שלא חייבים לעבוד כמו חמורים אלא שיש אמנות בנמצא-

 פיקסו אמר שאמן צריך לעבוד כמו חמור:)

לא כל אמן הוא צייר ולא כל צייר הוא אמן.

אם צייר לא יצייר את יצירותיו, זה טוב ויפוה ואף ייתכן שהוא אמן מבריק, רק שהוא לא צייר.

צטט: j.d'arc 2008-11-02 21:55:54

 יש הבדל מהותי בין מה שפיקסו וטרנר עשו למה שמרסל דושאן עשה - דושאן הפך את ה-objet trouve

ליצירה עצמה ובזה אמר בעצם שלא חייבים לעבוד כמו חמורים אלא שיש אמנות בנמצא-

 פיקסו אמר שאמן צריך לעבוד כמו חמור:)

 

אני לא בטוח לגבי עבודת החמורים, הנה כמה ציטטות שלו:"אני לא מחפש, אני מוצא."

·         אתה רוצה שאומר לך מהי אמנות? אילו ידעתי מהי אמנות, לא הייתי מגלה זאת לאיש!"

·         "אם אתה יודע בדיוק מה אתה מתכוון לעשות, למה לעשות זאת? מאחר ואתה יודע, כבר אין טעם בכך. עדיף לעשות משהו אחר."

· "אין באמנות עתיד ועבר. אמנות שאיננה מבטאת את ההווה לעולם לא תתקיים."

 ·         "אמן טוב מעתיק, אמן מעולה גונב."

 "I paint objects as I think them, not as I see them."

ומשהו שכולם יאהבו:

 

"מחשבים הם חסרי תועלת. הם יכולים רק לתת לך תשובות."