צטט: שמוליקיפiד 2008-11-09 22:32:10

אכן הנושא בעייתי.

מה לעשות והמציאות מוכיחה שגברים נוטים למעשי אלימות וכו' הרבה יותר מנשים.

 

ומהי הצעתך לפתרון הבעיה?

כיצד המערכת תבחין במהירות בין תלונת שוא לתלונת אמת?

 

לאור העובדה שהשוטרים ומערכת הרווחה נותנים את הדין בכל מקרה בו טעו והקורבן שילם ביוקר מדוע אתה מתפלא שזה המצב?

 

יש כמובן הבדל עצום בין התלונות על כישוף לבין המציאות אותה יצרו הגברים בעצמם.

 

 

שמוליק

הייתי צריך לקרוא שוב כדי להבין שלא כתבת בלשון סגי נהור "לאור העובדה שהשוטרים ומערכת הרווחה נותנים את הדין בכל מקרה בו טעו..."

ידידי - אנחנו חיים באותה מדינה? 

אבחנה מהירה - על בסיס ראיה (על מנת שתורחק מהבית אין צורך בראיה, להאשימך בעברה מינית אין צורך בראיה).  פוליגרף והיפנוזה ככלים תומכים החלטה.

עיקרון החפות הינו עיקרון מקודש - תפנים; לא הורסים חייו של אדם בגלל המבנה האנטומי שלו.

גברים לא נוטים יותר למעשי אלימות - תוצאות האלימות שלהם יותר קשות במובן הפיזי. 

כמה וכמה פעמים פורסמו נתונים על פגיעת נשים בילדים; קשה, רצחנית ומרובה הרבה יותר משל גברים כלפי ילדים.

גם בין נשים לגברים במשפחה נשים מחקרים מלמדים על שיעור יוזמת אלימות דומה בין שני המינים.

אם נדמה לך שהרס חיי חפים מפשע יגרום לשינוי התנהגות אצל גברים מכים אני חולק עליך נמרצות.

מרק

 

צטט: הורוס 2008-11-09 23:44:23

 

שמוליק

אתה מדבר על גברים כאילו הם נוהגים להתכנס יחד כאשר הירח מלא ולהחליט כל מיני החלטות, וההחלטה הזאת לתקוף נשים, איך לומר היתה שגויה, ההתכנסות הגברית על ראש הר קירח, לאור הלבנה לא צלחה.  הגברים אשמים.

על מה אתה מדבר?

חף מפשע הוא חף מפשע הוא חף מפשע. איך קשור מבנה אנטומי של אדם לאשם או לחפות?

אין עלי שום אחריות להתנהגותו של מישהו במקום אחר - אני יכול וצריך להיות אחראי רק על ההתנהגות שלי.  זכות יסוד.

יש לך בעיה עם גברים מכים - גם לי.  לא לך ולי לשלם על התנהגותם.

האם היית מסכים לעצור את כל הגברים בני עדות המזרח במעצר מנהלי - רק בגלל שהסטטיסטיקה של העבריינות בארץ מצביע על כך שמרבית היושבים במאסר הם בני עדות המזרח?

אני משוכנע שלא.

יש נשים פגועות הזקוקות להגנה ויש נשים מכזבות הזקוקות לענישה.  יש גברים פוגעים ויש גברים חפים מפשע המועלים למולך כדי לפייס את הלובי הנשי והתקשורת. 

אני מדבר בדיוק על ספור הזאב.

מה לעשות והגברים אחראים לעיקר האלימות בעולם הזה.

זה לא אומר שכולם אלימים.

 

כן, אחת הסיבות שעדות המזרח יותר חשודים, יותר מסוננים בבארים ומסיבות זה בדיוק העובדה שציינת.

 

זו המציאות ועצימת עיניים שלנו לא תפתור את הבעיה.

 

ציינת בעיה, הישוות למכשפות, טענת שרק אם בכיר יפגע יהיה פתרון.

לא פתרת את הבעיה, מכשפות זה דבר לא קיים ולכן בין אם נרצה ובין אם לא התופעה נעלמה. אלימות גברית היא עובדה קיימת ונגזרת מההיסטוריה האבולוציונית. זה לא יעלם ולכן כשאשה תתלונן תמיד תלונה תהיה הרבה יותר קשובה.

 

לא ראיתי שהצעת פתרון לבעית תלונות השוא.

 

צטט: nba24353 2008-11-10 00:01:19

 

אני מת להבין מהיכן שאובה הדיסאינפורמציה המעוותת הזו!!! כולכם הפסקתם לקרוא עיתון ולשמוע חדשות או שהזכרון שלכם סובל מאובדן לטווח קצר ולטווח ארוך גם יחד?

 

ניתן, יחסית בקלות, להבחין בין תלונות שווא לתלונות אמת. למשל, ע"י בדיקה במכונת אמת או היפנוזה, או החתמת המתלוננת על התחייבות להתפנות למקלט לנשים מוכות במידה ותגלה החקירה כי אכן היתה כלפיהן אלימות... ויש עוד שיטות. הכי טובה תהיה ההרתעה - אשה שתדע כי אם יסתבר שתלונתה תלונת-שווא היא תענש ותשלח לכמה שנים בנווה תרצה, תחשוב 10 פעמים לפני שתגש לתחנת המשטרה.

 

מהיכן הבאת את המשפט המטורף הזה על שוטרים ועובדי רווחה שנותנים את הדין? תראה לי אחד מהם ששילם על אחריותו על טעות. היכן אתה חי?

 

הגברים יצרו את המצב הזה? שווה בדיקה מעמיקה! צפויות הפתעות רבות!

לפחות אתה הצעת פתרון כלשהו למרות שעל פניו לי נראה שטבועה בך (בכתיבתך) אלימות לא סמוייה.

ודי לחכימא ברמיזה.

 

אני מניח שזכרונך לוקה בחסר, בכל מקרה שבו נרצחת אישה מיד בודקים האם לפני זה הייתה תלונה ברווחה או במשטרה.

זה קורה, קרה ויקרה.

המקרה האחרון שזכור לי (לא בהכרח קשור) אך הרווחה עלתה על המוקד - מקרה רוז.

הדבר הזה גורם לקיפאון מחשבתי, חוסר רצון לקחת אחריות, והעברת הבעיה הלאה.

 

צטט: שמוליקיפiד 2008-11-10 00:39:31

צטט: הורוס 2008-11-09 23:44:23

 

אני מדבר בדיוק על ספור הזאב.

מה לעשות והגברים אחראים לעיקר האלימות בעולם הזה.

זה לא אומר שכולם אלימים.

 

כן, אחת הסיבות שעדות המזרח יותר חשודים, יותר מסוננים בבארים ומסיבות זה בדיוק העובדה שציינת.

 

זו המציאות ועצימת עיניים שלנו לא תפתור את הבעיה.

 

ציינת בעיה, הישוות למכשפות, טענת שרק אם בכיר יפגע יהיה פתרון.

לא פתרת את הבעיה, מכשפות זה דבר לא קיים ולכן בין אם נרצה ובין אם לא התופעה נעלמה. אלימות גברית היא עובדה קיימת ונגזרת מההיסטוריה האבולוציונית. זה לא יעלם ולכן כשאשה תתלונן תמיד תלונה תהיה הרבה יותר קשובה.

 

לא ראיתי שהצעת פתרון לבעית תלונות השוא.

 

 

כן שמוליק - מה שמפעיל את התהליך הוא "זאב זאב" שקר חוזר שוב ושוב - גבלס אמר "תחזור על שקר מספיק פעמים והוא יהפוך להיות אמת.

שמוליק - ניב אדם עדין וכואב, אחד מהאנשים הרגישים יותר, האמפתיים יותר שפגשתי - הייחוס של אלימות לגביו פשוט מרושע. והיא הנותנת - באיזו קלות אפשר לרמוז, לרצוח אופי, להשמיץ, להכפיש - כאילו אין מחר ואין אלוהים.  על זה בדיוק מדובר.

וכן עבור בני התקופה מכשפות היו דבר אמיתי לחלוטין - "האמת" תלוית תקופה ואמונה.

חבל שאתה לא קורא את התגובות אליך - יש פתרונות נאותים ומידתיים, אין צורך להפקיר נשים, ואין צורך לעלות על המולך גברים חפים מפשע.

מחקרים בתחום מצאו שאין הבדלים משמעותיים בין גברים לנשים - ראיה מרחבית למשל יש  בה עדיפות לגברים.  האלימות ניתנה במשורה לשני המינים.

אכן, אם בכיר יפגע - בכיר קרי מהרשות השופטת, מקורב לארגוני  נשים - גדעון סער כזה,  בן של זהבה גלאון, יו"ר האגודה לזכויות האזרח וכיו"ב.  הרשת החברתית הזו היא אכן הבכיר במקומותינו - היא האליטה על פי יפסק דבר.

צטט: הורוס 2008-11-10 10:12:39

 

כן שמוליק - מה שמפעיל את התהליך הוא "זאב זאב" שקר חוזר שוב ושוב - גבלס אמר "תחזור על שקר מספיק פעמים והוא יהפוך להיות אמת.

שמוליק - ניב אדם עדין וכואב, אחד מהאנשים הרגישים יותר, האמפתיים יותר שפגשתי - הייחוס של אלימות לגביו פשוט מרושע. והיא הנותנת - באיזו קלות אפשר לרמוז, לרצוח אופי, להשמיץ, להכפיש - כאילו אין מחר ואין אלוהים.  על זה בדיוק מדובר.

וכן עבור בני התקופה מכשפות היו דבר אמיתי לחלוטין - "האמת" תלוית תקופה ואמונה.

חבל שאתה לא קורא את התגובות אליך - יש פתרונות נאותים ומידתיים, אין צורך להפקיר נשים, ואין צורך לעלות על המולך גברים חפים מפשע.

מחקרים בתחום מצאו שאין הבדלים משמעותיים בין גברים לנשים - ראיה מרחבית למשל יש  בה עדיפות לגברים.  האלימות ניתנה במשורה לשני המינים.

אכן, אם בכיר יפגע - בכיר קרי מהרשות השופטת, מקורב לארגוני  נשים - גדעון סער כזה,  בן של זהבה גלאון, יו"ר האגודה לזכויות האזרח וכיו"ב.  הרשת החברתית הזו היא אכן הבכיר במקומותינו - היא האליטה על פי יפסק דבר.

מה שהפעיל בסופו של דבר את הזאב הוא הזאב שהגיע.

כנ"ל במקרה זה - כל תלונות השוא לא יזכרו - כולם יזכרו את המקרה שהפתיע.

לכן, גם אם הרוב שקר הפחד של המערכת זו האמת ומכאן היא פועלת.

 

ניב (גם אם ילד טוב ירושלים הוא) הינו בעל נטייה לכתיבה שבעיני אלימה. אופן כתיבתו מרחיק ממנו את הקורא הממוצע גם אם יצק בה דברי חוכמה וטעם.

נראה לי שבנושא זה עליו לעבור אצלך קורס אחד או שנים, גם גלעד שאוחז בדעות דומות יכול להעביר לו את הקורס הזה.

כתיבה מעין זו גורמת מבחינתי נזק לנושא אותו ניב רוצה להעלות על סדר היום.

 

ולגבי אלימות המחקרים שאני מצאתי מצאו הבדלים ניכרים.

ההבדל הוא לא רק פיסי.

קח לדוגמא את המאמר הבא:

http://www.notes.co.il/greengross/35101.asp

דוקא מאמר שטוען שלא מדובר באלימות אבל התוצאה והשותפים לה ברורים.

 

וכדאי לקרא גם את זה:

http://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%90%D7%9C%D7%99%D7%9E%D7%95%D7%AA&oldid=6061431

 

צטט: שמוליקיפiד 2008-11-10 16:00:29

צטט: הורוס 2008-11-10 10:12:39

 

כן שמוליק - מה שמפעיל את התהליך הוא "זאב זאב" שקר חוזר שוב ושוב - גבלס אמר "תחזור על שקר מספיק פעמים והוא יהפוך להיות אמת.

שמוליק - ניב אדם עדין וכואב, אחד מהאנשים הרגישים יותר, האמפתיים יותר שפגשתי - הייחוס של אלימות לגביו פשוט מרושע. והיא הנותנת - באיזו קלות אפשר לרמוז, לרצוח אופי, להשמיץ, להכפיש - כאילו אין מחר ואין אלוהים.  על זה בדיוק מדובר.

וכן עבור בני התקופה מכשפות היו דבר אמיתי לחלוטין - "האמת" תלוית תקופה ואמונה.

חבל שאתה לא קורא את התגובות אליך - יש פתרונות נאותים ומידתיים, אין צורך להפקיר נשים, ואין צורך לעלות על המולך גברים חפים מפשע.

מחקרים בתחום מצאו שאין הבדלים משמעותיים בין גברים לנשים - ראיה מרחבית למשל יש  בה עדיפות לגברים.  האלימות ניתנה במשורה לשני המינים.

אכן, אם בכיר יפגע - בכיר קרי מהרשות השופטת, מקורב לארגוני  נשים - גדעון סער כזה,  בן של זהבה גלאון, יו"ר האגודה לזכויות האזרח וכיו"ב.  הרשת החברתית הזו היא אכן הבכיר במקומותינו - היא האליטה על פי יפסק דבר.

מה שהפעיל בסופו של דבר את הזאב הוא הזאב שהגיע.

כנ"ל במקרה זה - כל תלונות השוא לא יזכרו - כולם יזכרו את המקרה שהפתיע.

לכן, גם אם הרוב שקר הפחד של המערכת זו האמת ומכאן היא פועלת.

 

ניב (גם אם ילד טוב ירושלים הוא) הינו בעל נטייה לכתיבה שבעיני אלימה. אופן כתיבתו מרחיק ממנו את הקורא הממוצע גם אם יצק בה דברי חוכמה וטעם.

נראה לי שבנושא זה עליו לעבור אצלך קורס אחד או שנים, גם גלעד שאוחז בדעות דומות יכול להעביר לו את הקורס הזה.

כתיבה מעין זו גורמת מבחינתי נזק לנושא אותו ניב רוצה להעלות על סדר היום.

 

ולגבי אלימות המחקרים שאני מצאתי מצאו הבדלים ניכרים.

ההבדל הוא לא רק פיסי.

קח לדוגמא את המאמר הבא:

http://www.notes.co.il/greengross/35101.asp

דוקא מאמר שטוען שלא מדובר באלימות אבל התוצאה והשותפים לה ברורים.

 

וכדאי לקרא גם את זה:

http://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%90%D7%9C%D7%99%D7%9E%D7%95%D7%AA&oldid=6061431

 

 

יקירי

מה שמפעיל את חוסר היכולת להגיב לזאב האמיתי היא האשליה לגבי הזאב המזויף.  כאשר אינך רואה נכון את המציאות, כאשר מזייפים אותה גם לא מוכנים לקראתה.

זהו מבחינתי הלקח המרכזי.

חבר סיפר לי היום על תופעה מעניינת בעדה האתיופית במהלך השנה האחרונה הקשורה לענייננו:

השנה לא היו רציחות נשים בעדה האתיופית.  הכיצד?  סח לי חברי כי המשטרה שינתה מדיניות בנוגע להרחקת גברים אתיופיים בשנה האחרונה.  היה מקובל כפי שעושים במקומותינו להרחיק את הגבר מביתו אך לא עוד - בעקבות תובנות חדשות לא הרחיקו את האיש מביתו אלא שילבו קייסים ועו"סים במתרחש.  הפלא ופלא - אין רציחות. 

אני משער שכאשר האיש לא מסולק מביתו על רקע קונפליקט (תחשוב רגע על המשמעויות של להזרק מביתך, מילדיך, מרכושך, מבטחונך - רק כי אתה זכר) אין טינה ותחושת השפלה, אין תחושה שכל העולם נגדי, אף אחד לא בעדי ואין לי מה להפסיד.  יתרה מכך מדברים איתו ומתייחסים אליו ולקשייו.  לא בשמים היא.

 העניין שלנו הוא שלא עושים חור בגלגל ימין כאשר יש פנצ'ר בגלגל שמאל. 

כאשר יש תופעה של אלימות כלפי נשים אין שום הצדקה ביצירת מצוקה אצל גברים חפים מפשע כדי ליצור איזונים.  יש להתמקד אך ורק בבריון ולהענישו כראוי.

בטווח הארוך הדבר ישרת גם נשים מוכות - אם תופעת תלונות השווא תמשך עם כל ההיסטריה ומעיכת חזקת החפות עימה לא ירחק היום בו יסרבו לקבל את תלונותיהן של נשים הראויות להגנה. 

שהרי הטרול המטורף והעצל (מדינתנו היקרה)- המכה פעם ימינה ופעם שמאלה בעוורון ובחוסר יכולת אבחנה היום מכה בכל הגברים, ומחר יכה בכל הנשים.

דבר נוסף - ייעודה של המשטרה לחקור מצבים מורכבים - אני לא מקבל שסכסוך משפחתי הוא מורכב יותר מחקירה משטרתית ממוצעת.  אין שום הצדקה לפעולות אוטומטיות וגורפות.

ואם במקצועיות עסקינן - דמה מצב בו התקררת מאוד ואתה צריך כמה ימי מנוחה אך הרופא הלא מקצועי מחליט להיות טוטאלי ולתת כימותראפיה - המערכת החיסונית נחלשת, הגוף מאבד את ההגנות שלו, את הריפוי הנכון לא קיבלת, מערכות תקינות קלקלת.  האם עדיין אתה סבור כי הרופא הדאגן והאכפתי אינו רשלן?

ידידי ניב עובר מסכת יסורים ומליבו הפצוע הוא צועק - כל אדם מן הישוב ניתן להביא אל הקצה ולטרף את מוחו וחייו.

מרק

 

צטט: הורוס 2008-11-10 21:44:47

 

יקירי

מה שמפעיל את חוסר היכולת להגיב לזאב האמיתי היא האשליה לגבי הזאב המזויף. כאשר אינך רואה נכון את המציאות, כאשר מזייפים אותה גם לא מוכנים לקראתה.

זהו מבחינתי הלקח המרכזי.

חבר סיפר לי היום על תופעה מעניינת בעדה האתיופית במהלך השנה האחרונה הקשורה לענייננו:

השנה לא היו רציחות נשים בעדה האתיופית. הכיצד? סח לי חברי כי המשטרה שינתה מדיניות בנוגע להרחקת גברים אתיופיים בשנה האחרונה. היה מקובל כפי שעושים במקומותינו להרחיק את הגבר מביתו אך לא עוד - בעקבות תובנות חדשות לא הרחיקו את האיש מביתו אלא שילבו קייסים ועו"סים במתרחש. הפלא ופלא - אין רציחות.

אני משער שכאשר האיש לא מסולק מביתו על רקע קונפליקט (תחשוב רגע על המשמעויות של להזרק מביתך, מילדיך, מרכושך, מבטחונך - רק כי אתה זכר) אין טינה ותחושת השפלה, אין תחושה שכל העולם נגדי, אף אחד לא בעדי ואין לי מה להפסיד. יתרה מכך מדברים איתו ומתייחסים אליו ולקשייו. לא בשמים היא.

העניין שלנו הוא שלא עושים חור בגלגל ימין כאשר יש פנצ'ר בגלגל שמאל.

כאשר יש תופעה של אלימות כלפי נשים אין שום הצדקה ביצירת מצוקה אצל גברים חפים מפשע כדי ליצור איזונים. יש להתמקד אך ורק בבריון ולהענישו כראוי.

בטווח הארוך הדבר ישרת גם נשים מוכות - אם תופעת תלונות השווא תמשך עם כל ההיסטריה ומעיכת חזקת החפות עימה לא ירחק היום בו יסרבו לקבל את תלונותיהן של נשים הראויות להגנה.

שהרי הטרול המטורף והעצל (מדינתנו היקרה)- המכה פעם ימינה ופעם שמאלה בעוורון ובחוסר יכולת אבחנה היום מכה בכל הגברים, ומחר יכה בכל הנשים.

דבר נוסף - ייעודה של המשטרה לחקור מצבים מורכבים - אני לא מקבל שסכסוך משפחתי הוא מורכב יותר מחקירה משטרתית ממוצעת. אין שום הצדקה לפעולות אוטומטיות וגורפות.

ואם במקצועיות עסקינן - דמה מצב בו התקררת מאוד ואתה צריך כמה ימי מנוחה אך הרופא הלא מקצועי מחליט להיות טוטאלי ולתת כימותראפיה - המערכת החיסונית נחלשת, הגוף מאבד את ההגנות שלו, את הריפוי הנכון לא קיבלת, מערכות תקינות קלקלת. האם עדיין אתה סבור כי הרופא הדאגן והאכפתי אינו רשלן?

ידידי ניב עובר מסכת יסורים ומליבו הפצוע הוא צועק - כל אדם מן הישוב ניתן להביא אל הקצה ולטרף את מוחו וחייו.

מרק

 

 אני מניח שקראת את הקישורים שצרפתי ונחה דעתך.

 

כל הכבוד למי שהשכיל למצוא פתרון לבעיה התרבותית שנוצרה בקרב העדה האתיופית.

אני מאחל לניב שכל המתרחש בחייו יתפוס כיוון חיובי. בכל זאת גם כשכותבים דברים קשים אפשר לעשות זאת אחרת, לא כל מי שאינו מסכים לדעתך ראוי להצלב. 

 

אכן, אם כמות תלונות השוא תחרוג מהמקובל הגלגל יתהפך.

בשלב זה ובעקבות האלימות הגברית הפחד הגדול יותר של הרשויות הוא מהגברים וזו עובדה. לא ניתן לדעת מראש מיהו הבריון במיוחד כשיש תלונה.

אם יש לך פתרון פלא כמו שנעשה בעדה האתיופית תציע אותו.

אני בהחלט בעד עזרים טקטיים בדומה למה שהציע ניב. מכונת אמת במקרה הזה בהחלט עשוייה להועיל. מדוע לא להפעיל לחץ על מנת שבמקרים כאלה יעשה בה שימוש? מדוע למשל לא לאפשר תחקור של הילדים ועוד דברים דומים? 

דעתי היא כי מרק צודק. ההתיחסות לכל דבר חייבת להיות עניינית. במקום שקיימת אלימות, יש למצות את הדין עם הגורם האלים ולהטיל עונשים מרתיעים. במקום שמדובר בתלונת שווא, יש למצות את הדין עם מי שהגיש אותה. לא יתכן, כי חייהם של בני אדם יהיו הפקר ודמם ישפך בראש חוצות, רק בשל מינם וזה הולך לשני הכיוונים. לא יתכן, שגבר שהוא חזק יותר פיסית, ירשה לעצמו להתעלל ולהתעמר ולהכות אישה, משום מינה וחולשתה הפיסית ולא יתכן, שאישה תגיש תלונות שווא נגד גבר ורק משום מינו הוא יופלה לרעה ויהיה חשוף לאלימות מן הצד השני, לפגיעה בחופש שלו על בסיס שקרים וכיוצ"ב. צריך להיות מנגנון של ענישה חמורה בשני המצבים. היום, אין ענישה מרתיעה לא נגד גברים אלימים ולא נגד תלונות שווא.

צטט: עו"ד יעל גיל 2008-11-11 05:53:45

דעתי היא כי מרק צודק. ההתיחסות לכל דבר חייבת להיות עניינית. במקום שקיימת אלימות, יש למצות את הדין עם הגורם האלים ולהטיל עונשים מרתיעים. במקום שמדובר בתלונת שווא, יש למצות את הדין עם מי שהגיש אותה. לא יתכן, כי חייהם של בני אדם יהיו הפקר ודמם ישפך בראש חוצות, רק בשל מינם וזה הולך לשני הכיוונים. לא יתכן, שגבר שהוא חזק יותר פיסית, ירשה לעצמו להתעלל ולהתעמר ולהכות אישה, משום מינה וחולשתה הפיסית ולא יתכן, שאישה תגיש תלונות שווא נגד גבר ורק משום מינו הוא יופלה לרעה ויהיה חשוף לאלימות מן הצד השני, לפגיעה בחופש שלו על בסיס שקרים וכיוצ"ב. צריך להיות מנגנון של ענישה חמורה בשני המצבים. היום, אין ענישה מרתיעה לא נגד גברים אלימים ולא נגד תלונות שווא.

אין שום ויכוח לגבי מיצוי הדין.

למרק יש טענות קשות על התהליך שמתרחש עד לזיכוי של גבר שסובל מעלילת שוא.

השאלה הפשוטה היא מה עושים אז.

המשטרה מייד עוצרת ולא ממהרת לשחרר.

במקרים רבים הגבר מקבל צו הרחקה והסדרי הראיה נמנעים.

הגבר מבלה את זמנו בבתי משפט ונאלץ להשקיע סכומים לא מבוטלים על מנת להוכיח את חפותו. 

כיצד מקצרים את התהליך או לפחות לא מנתקים את הגבר לחלוטין מילדיו ורכושו?

עונש מרתיע לנשים על תלונות שוא לא יעזור לדעתי במקרה זה.

כאשר יש תלונה על אונס למשל, גם אם לא תהיה הרשעה מחוסר הוכחות קשה לי להאמין שיוטל איזשהו קנס על האשה. רק במקרים קיצוניים בהם יוברר מעל לכל ספק שהאשה שיקרה יוטל עליה קנס, להערכתי במקרים אלה הדיונים לא ימשכו שנים רבות. 

 

צטט: nba24353 2008-11-09 23:50:31

צטט: נוגה 1 2008-11-09 19:02:36

מרק,

המוזר הוא , שהבאת את עניין "ציד המכשפות"כדוגמה למה  שקורה היום לגבי גברים, והוספת, ,לשם איזון, שזה עלול לקרות גם לנשים., אז:

 הביטוי "ציד המכשפות"-(כמשתמע מהשם)היה רצח המוני של נשים דווקא ש"נחשדו" בכשפים ומאגיה שחורה בכלל,והועלו על מוקד , כאשר בינן לבין כשפים-לא היה קשר בכלל,ושימש להענשת נשים שחרגו מהנורמות החברתיות שנכפו אז, נשים שסבלו מבעיות נפשיות ולשם "סגירת חשבון" פרטי עם אותן הנשים, מסיבות שונות.

מיעוט גברי קטן ובטל בשישים, אולי,סבל מכך, כיוון שזה כוון נגד נשים בלבד.

 

אין ספק שיש נשים  המעלילות על גברים מעשים שונים שלא היו ולא נבראו וכיום בתי המשפט נוטים לאסור או להוציא צווי הרחקה מהירים כלפי גברים הנחשדים באלימות אך אסור לשכוח שמי שנרצח ונאנס במדינה שלנו הן דווקא הנשים ולא הגברים,וצריך להבין מאיפה זה בא.

אני שמחה שכך הוא הדבר ואולי זה מצליח למנוע כמה מקרים מסוג זה , אך אני בהחלט הייתי רוצה שנשים שהגישו תלונות שווא כנגד גברים-תענשנה במלוא חומרת הדין ולכך צריך גם אתה  לשאוף ולא לצאת כנגד ההגנה על נשים. מחר חלילה, זו עלולה להיות בתך, אחותך או אמך , שתפגע מגבר אלים ולא תזכה להגנה בגלל המחשבה שמא היא מעלילה.

 

תגידי, מהיכן שאבת את הדיסאינפורמציה השקרית הזו? את לא קוראת עיתונים? לא מקשיבה לחדשות? רק לפני חודש רצחו 2 אימהות את ילדיהן הן. ניחא גברים שמסוגלים להגן על עצמם!

 

על איזה דיסאינפורמציה שיקרית אתה מדבר ומה הקשר לכך שנשים רצחו את ילדיהן לצורך העניין?

אתה לא ממוקד, יורה לכל הכיוונים  ,ואינך מתייחס עניינית לנכתב.

לשמוליקקיפוד, הדרך הטובה ביותר להמנע מתלונות שווא היא לא להתקרב לאף אישה. הדרך השניה הטובה, היא להתחתן עם אדם הגון ולהיות הגון כלפיה. לגופה של שאלה, העצה שאני תמיד נותנת ללקוחותי, במקרים, בהם יש סכנה לתלונת שווא, היא להסתובב עם מכשיר הקלטה צמוד, להיפגש עם האישה רק עם אדם נוסף שנוכח בפגישה ובמקומות ציבוריים. את הלקוחות שלי, זה מציל תמיד.

צטט: עו"ד יעל גיל 2008-11-11 11:45:26

לשמוליקקיפוד, הדרך הטובה ביותר להמנע מתלונות שווא היא לא להתקרב לאף אישה. הדרך השניה הטובה, היא להתחתן עם אדם הגון ולהיות הגון כלפיה. לגופה של שאלה, העצה שאני תמיד נותנת ללקוחותי, במקרים, בהם יש סכנה לתלונת שווא, היא להסתובב עם מכשיר הקלטה צמוד, להיפגש עם האישה רק עם אדם נוסף שנוכח בפגישה ובמקומות ציבוריים. את הלקוחות שלי, זה מציל תמיד.

את 10, אבל לא לפתרון הזה פיללתי.

אני בהצעה 1.5 הראשונה נכשלתי.

זה יהיה נחמד למדי להביא אדם נוסף לשלום הבית................

 

לא כל הלקוחות נמצאים אצלך וכידוע בחלק מכובד מהמקרים הדבר נעשה בטרם פנה הגבר לעו"ד כלשהו.

האם לא יצא לך לנהל תיק שבו הגבר נמצא כבר עמוק בהוכחות לחפותו?