כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    זירת התעסוקה

    ברוכים הבאים ל"זירת התעסוקה". הקהילה הגדולה בקפה, קהילה תוססת ועדכנית הדנה בנושאי עבודה וניהול קריירה, וכן החלפת מידע על משרות פנויות במגוון תחומים ומקצועות ועובדים המעוניינים במשרה חדשה בתחום התמחותם. כאן תמצאו את התשובות לכל השאלות הכי מעניינות וחשובות בתחום התעסוקה. הנכם מוזמנים להצטרף לקהילה, להשתתף בדיונים הפוריים העולים חדשות לבקרים ואף להעלות נושאים חדשים לדיון.כל חברי הקהילה מוזמנים להיות חברינו בקפה.בהצלחה! שלכם, מיכל כרמי והילה יוסט  

    עבודה ולימודים

    חברים בקהילה (7922)

    yoyo50
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    josh r
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רני123 השני
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ford-forcus
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    יוסי בר-אל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    גלור ניקה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Zvi Hartman
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    תנועת כמוך
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    נשימה חדשה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    שימוע לפני פיטורין - העובד "על הגריל"

    14/11/08 00:47
    2
    דרג את התוכן:
    2010-04-26 18:49:27
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

       זכות השימוע  הינה זכות בסיסית של העובד המועמד לפיטורין  להגן על עצמו , בפני מעסיקו, בטרם יוכרע גורלו . השימוע נועד לאפשר לעובד להזים את הטענות  אשר הובילו לתהליך הפיטורין . 

    חשוב לדעת שההחלטה הסופית על הפיטורין אמורה להיות של דרג ניהולי בכיר שלא היה מעורב בהחלטה לפטר . במקור התקיים תהליך חשוב  זה רק בשרות הציבורי אך לאחרונה הורחב גם למקומות עבודה פרטיים .

    פרטים נוספים בלינק הבא : http://www.prisha.co.il/showCurrentPage.aspx?page=229

     

      אולם, לצערי הרב , הנסיון מלמד שתהליך זה - המחוייב במקומות עבודה רבים - אינו מוביל לביטול הפיטורין אלא רק מאפשר לעובד "לשפוך את ליבו" . החברות מקיימות את התהליך כחלק ממחוייבותן במסגרת ההסכמים הקיבוציים ,אך הן רואות בכך בזבוז זמן ופגישה מיותרת שסופה ידוע מראש.

     

    אני מאמין שבמידה והעובדים ונציגיהם יפעלו באסרטיביות , ידרשו לבקש שימוע ויפעילו את כל הכלים החוקיים העומדים לזכותם לטובת מיצוי עד תום של ההליך - המעסקים ישקלו היטב היטב לפני שיפטרו עובדים מסיבות שוליות שלא יוכלו להסבירם בשימוע . יתר על כן, לעיתים במהלך השימוע ניתן לבקש "חנינה" כללית או חלקית ולהעלות צרכים של המערכת - כך שטוב יהיה לחברה אם העובד יועסק תקופה נוספת לטובת חפיפה מסודרת .

      

     להלן שני סיפורי שימוע שהכרתי מקרוב - אחד קצר ואחד חדש שטרם הוכרע :

    ****

    חברה החליטה להפריש לפנסיה מוקדמת ,במסגרת תהליך התייעלות, עובד קבוע שעבד 25 שנה בחברה - מדובר בעובד מאוד מקצועי, נדרש  ופרודוקטיבי במערכות מידע ( במקומו הביאו עובד חוזה ) . ע"מ שהדוחות הכספיים של החברה יראו יפה הוחלט להפריש את העובד - ביחד עם עובדים רבים וטובים - עד סוף הרבעון, משמע תוך שבוע ימים ולשלם לו על כך פיצוי כספי בשווי של חודשיים או שלושה חודשי עבודה .

    נקבע לעובד שימוע , אך דקות ספורות לפני השימוע נרמז לו שהוא יקבל הטבות נוספות אם יוותר על השימוע - הוא ויתר למרות שהיה מאוד פגוע מהתהליך המשפיל ,אשר גירש  אותו מחברה שהייתה לו בית שני במשך שנים  תוך שבוע  .

     

    מסיפור זה אני מסיק שתי מסקנות :

     

    * ברגעי מצוקה כסף שווה יותר מכבוד עצמי

    * העובד לא האמין שיש טעם בשימוע והעדיף לקחת את מה שההנהלה נתנה לו .

     

    *****

    עובד חוזה - שנה בחברה - פוטר ונאמר לו שילך הביתה עד לשימוע . בשיחה הראשונית , נרמז שאינו מקצועי ולא יודע להתמודד עם תקלות . לקראת השימוע העובד הביא אינסוף הוכחות שהינו עובד מקצועי ביותר אשר פתר  תקלות רבות ויש לו ידע ברמה שיש לספק המערכת וטרם היה בחברה  . יתר על כן, חבריו לעבודה כתבו לו מכתבי תמיכה אשר הוגשו במהלך השימוע, אף על פי שחלק ניכר מהם עובדים אצל המנהל המפטר  . מבלי להכנס לפרטים , לאחר כשעה של שימוע ולמרות שטרם הסתיים  - נאמר ע"י המנהל המפטר שנגמר הזמן .

       נציג הוועד ,שליווה את העובד, טען בפני נציגת משאבי אנוש שנכחה בשימוע, שיש למצות את השימוע עד תום ומדובר בשימוע פגום. לאחר חילופי תכתובות רבים , החליט מנהל משאבי אנוש, ובצדק ,שיש לקיים המשך לשימוע, ע"מ שהעובד יסיים להגן על עצמו .

       במהלך השימוע השני העובד ונציג הוועד הזימו את כל הטענות כנגד העובד , אך המנהל הבכיר  לא השתכנע ונתן תשובות מאוד לא רלוונטיות  . יחד עם זאת, ההחלטה הסופית אמורה להיות של מנהל משאבי אנוש בחברה, בהתחשב בפרוטוקול ובעדויות השונות .

      

    חשוב להדגיש שהמנהל המפטר אינו המנהל הישיר של העובד , אשר מנהלו הישיר בחר להיות פסיבי ולא להסתבך עם המנהל הבכיר.  מכיוון שהמקרה ארע היום - אז טרם ידוע אם העובד עדיין "על הגריל".

     

    המשך יבוא.....

     

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "שימוע לפני פיטורין - העובד "על הגריל""

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    14/11/08 11:29
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-11-14 11:29:15
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    אחי, אני גאה בך!

     

    זכויות עובדים נרמסות בשנים האחרונות כאילו חזרנו לתקופת המהפכה התעשייתית, כאילו לא עבר העולם כברת דרך מאז ימי הניצול הקשים של העובדים בעבר. נהיינו נתונים לחסד המעסיק ,נטולי זכויות אך עם "הטבות" שאינן מטיבות עם איכות חיינו וללא ביטחון תעסוקתי מינימלי.

     

    נראה לי שהערפל מתחיל להתפזר ועובדים מתחילים להבין שויתרו מהר מידי ובקלות רבה מידי על זכויות אלמנטריות שדורות של עובדים נאבקו עליהם בדמם. מקווה שמהתקופה הרעה הזו יצא טוב והפיכחון יוביל לפעולה.

    14/11/08 12:03
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-11-14 12:03:18
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    מנסיוני כמפטר ומפוטר השימוע הוא הליך פורמלי שתפקידו העיקרי הוא לברר אם המצב החוקי של המועמד/ת לפיטורין אכן מאפשר את הפיטורין. במידה ומתברר שהמועמד/ת בהריון או נמצא/ת בתהליך טיפולי הפריה יש לעכב את הפיטורין בהתאם. במהלך פגישת השימוע יוכל המפטר גם להתרשם אם יש לעובד טענות משפטיות אחרות שירצה להעלות כדי להמנע מפיטורין.

     

    מעמד זה בו מבשרים לעובד על הכוונה לפטרו, לא מתאים בעליל לדיון על תיפקוד העובד או על אפשרויות העסקה אחרות. שיחות מעין אלה רצוי שייערכו בנפרד מהשימוע.

    14/11/08 14:00
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-11-14 14:00:53
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    הגיע הזמן שמישהו יעשה משהו למען זכויות העובד.

    שימוע לפני פיטורין - חובה!

    יישר כוח.

    גאה בך *


    --

    אהבה שאינה תלויה בדבר.




    ואהבת רעך כמוך.


    15/11/08 00:12
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-11-15 00:12:53
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: אליק אוברשטיין 2008-11-14 12:03:18


    מנסיוני כמפטר ומפוטר השימוע הוא הליך פורמלי שתפקידו העיקרי הוא לברר אם המצב החוקי של המועמד/ת לפיטורין אכן מאפשר את הפיטורין. במידה ומתברר שהמועמד/ת בהריון או נמצא/ת בתהליך טיפולי הפריה יש לעכב את הפיטורין בהתאם. במהלך פגישת השימוע יוכל המפטר גם להתרשם אם יש לעובד טענות משפטיות אחרות שירצה להעלות כדי להמנע מפיטורין.

     

    מעמד זה בו מבשרים לעובד על הכוונה לפטרו, לא מתאים בעליל לדיון על תיפקוד העובד או על אפשרויות העסקה אחרות. שיחות מעין אלה רצוי שייערכו בנפרד מהשימוע.

     

    דסיקה ואחותי - רב תודות.

    אליק - לידיעתך , אני מסכים איתך שחלק ניכר מהפעולות שיש לבצע לטובת העובד , מתבצעות שלא במעמד השימוע . אולם קיימת דינאמיות רבה בסוגיה זו ונשיא בית הדין הארצי לעבודה - סטיב אדלר - מעביר מסר חד וברור באמצעות פסיקותיו הנבונות , שניתן ורצוי לפרש את חוקי העבודה גם לטובת העובדים . הוא זיהה שמעסיקים רבים מנצלים הן את הפרצות בחוקים ובתקנות   והן את חולשת הוועדים וההסתדרות - ומנסים לפגוע בעובדים ככל  שמתאפשר להם ופעמים רבות נקבעו פסיקות תקדימיות ששיפרו את חוקי העבודה  .

     

    לאור זאת, אני מאמין שניתן להניע שינוי בנושא ,ע"י כך שכל עובד שיפוטר ויאמין בצדקתו ,ילך  עם האמת שלו  עד הסוף .  הוא יסייע הן לעצמו והן לחבריו שנותרו בעבודה, אם יתבע את המעסיק לאחר שיפוטר שלא כדין - הן אם עסקינן בבעיה פרוצדורלית/משפטית והן אם מדובר בהתנכרות על רקע אישי ולא מקצועי .

     

    למען הסר ספק כוונתי גם לעובדים שאינו "קבועים " .

     

    יתרה מכך, לאחרונה אני מופתע בכל פעם מחדש כאשר הנהלות פוגעות גם ב"עובדים קבועים"  - זה נובע מהעובדה המצערת שנציגי הוועד ,במקומות מסויימים, שכחו את יעודם ומר עיני  וחבריו מארלוזורוב שותקים !!!!

     

    14/1/09 20:04
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-01-14 20:04:04
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    עידכון: עובד החוזה פוטר , למרות כל מכתבי התמיכה וההוכחות שאין מקום לפטר אותו .

    אפילו מכתב מנומק למנכ"ל לא סייע בעדו !

     

    אבל כפי שכבר נוכחנו לגלות השנה

    "הקפיטליזם התאוותני חסר התחשבות ומחשבה ואנחנו נשלם בגדול "

    16/1/09 21:53
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-01-16 21:53:46
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    נושא השימוע הוא נושא רגיש ומורכב ויש לו משמעות, לדעתי, רק במקומות עבודה גדולים שם ה"מנהל האחר" לא זה שפיטר, יכול לבדוק אם העובד פוטר בגלל יריבות אישית עם מנהלו האישי ואולי פוטר בגלל זעם של רגע, או שהפיטורין נעשו בגלל שיקולים עיניניים. בעסקים קטנים יותר לשימוע אין משמעות מאחר והמפטר הוא לרוב גם בעל העסק או המנכ"ל ואין אחר שיוכל למנוא את הפיטורין.

    באשר לטענה של העדר הגנה מספקת לעובדים, דעתי חלוקה. מצד אחד אין ספק שהעובדים ראויים להגנה וביוחד למין "בפר" שלא כל התפרצות של המעסיק תגרום לפיטורין מיידים. מצד שני אני סבור כי יחדי עובד ומעסיק רויים שיהיו מבוססים על עובד שעובד מרצון ומעסיק שמעסיר מרצון. לטווח ארוך אני חושב שלא יתכן שמעסיק יעסיק עובד שאינו מקצועי, אינו יעיל, אינו נחמד, אינו משתלב בחברה, מאחר, מחסיר שעות עבודה ללא סיבה, מתחלה וכו' או שעובד ישאר לעבוד כאשר משכורותו לא משולמת בזמן, היחס אליו מחפיר ומזלזל וכו'.

    נכון שהיחסים אינם סימטריים כי עובד זקוק פרנסה ולכן מוכן לעבוד גם כשלא לגמרי טוב לו אבל לא הגנת יתר על עובדים יכולה לגרום לחוסר יעילות, זלזול ותופעות דומות וכולנו מכירים מגזרים שלמים שכך נוהגים.

     


    --
    עמי ברגמן, מנכ"ל
    עוקץ מערכות בע"מ
    שעוני נוכחות, משכורות ובקרות כניסה
    19/1/09 05:45
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-01-19 05:45:05
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    עמי,

    תודה על תגובתך . נראה לי שברמת העיקרון - אנחנו מסכימים.

    ברור שאין מקום להעסיק עובד שאינו נדרש או מתאים לעבודה . יחד עם זאת, נדרשת הגנה לעובד מפני קפריזות של מעסיק , וזה יכול להתקיים - תאורטית  - אך ורק במקומות עבודה גדולים .

    אולם להפתעתי ולדאבוני , אפילו "הוועדים הגדולים" לא מסוגלים,תמיד, לספק את הסעד הבסיסי  הזה ( אלא אם אתה מקורב ליו"ר הוועד ואז יש לך הגנה טוטאלית - ללא קשר לביצועים ) .

    25/1/09 09:35
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-01-25 09:35:37
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    היתי מבקש לבדוק נתון נוסף , כמה עובדים ניצלו מפיטורין לאחר השימוע?

    ההימור שלי - אפס.

    חברות פרטיות חושבות שהעובד הוא צעצוע או לכל היותר מיסכן שאין לו לפני מי לשפוך את ליבו.

    היתי מציע להפוך את השימוע לכלי מעשי ואפקטיבי במקום תא וידוי לפני המוות, יש לאפשר לעובד להביא עדי הגנה ואפילו עו"ד והמעביד צריך להוכיח שיש סיבות אוביקטיביות בגינן העובד מפוטר.

    וגם שהסיבות תלויות בעובד, לא במצב רוחו של מנהל החברה.

    לאן נעלמו אירגוני זכויות האדם ? ועדי העובדים ? ההסתדרות ? - מדוע העובד בסקטור הפרטי ובמיוחד בחברות ההיטק מופקר לחסדי המעביד?


    --
    in the end of day came the resolution ' i was looking for love

    uriah heep
    26/1/09 18:58
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-01-26 18:58:23
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    גבי,

    לצערי אכן השימוע משמש לרב כתא וידוי , אבל במקרים מסויימים העובד מרויח זמן או כסף בזכות השימוע . זה נכון גם בחברות פרטיות ואף בהיי טק , כיוון שגם במקרה של צמצומים , העובד יכול לבוא בטענת "אני יותר פרודוקטיבי מהאחר" וכו' . בנוסף, ישנם מקרים שהעובד מביא איתו לשימוע חבר וועד אקטיבי או עו"ד והמעסיק חייב  להוכיח הוכחות כנגד העובד .

    יתרון נוסף : בעקבות כמה מקרים בהם המעסיק נאלץ להסביר את מעשיו - הוא ישקול היטב את מעשיו , לפני שיפטר את העובד הבא.

     

    נאור 

    26/4/10 18:49
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-04-26 18:49:27
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    אחרית דבר

     בהמשך לפעילותי לטובת העובדים וכנגד ההנהלה האגרסיבית ורפיון נציגי  העובדים ( נציגי העובדים בבזק יודעים מאיזה צד מרוחה החמאה ) - נשלחתי לפנסיה מוקדמת ברגע בו הגעתי לגיל .



    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "שימוע לפני פיטורין - העובד "על הגריל""

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה