כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    עסקי אמנות

    ברוכים הבאים לקהילת "עסקי אמנות".   כאן נפגשים העולמות של היוצרים ושל צרכני האמנות . מדברים על אמנות, על הכוחות המניעים את שוק האמנות, על אמנות וכסף.   אתם מוזמנים להתעדכן, ללמוד, ללמד ובעיקר ליהנות.                      חברים חדשים - נא לקרוא תחילה את נהלי הקהילה. תודה.

    אמנות ובמה

    חברים בקהילה (3832)

    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    יוסי בר-אל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    עמי100
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    מדלן גזיאל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    irisoded
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    friend :)
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    מצדה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    היזם
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Buna
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    דניאל.זי
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    א ל22
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    דיוקן האמן כקונפורמיסט

    18/11/08 11:58
    22
    דרג את התוכן:
    2008-12-17 18:33:53
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אמנות זה חופש? למה, מי אמר? אמנות רשאית/צריכה להיות בועטת, מחדשת, נועזת, בלתי צפויה? אולי ההיפך: עליה לענות על הדרישות הכי קלישאיות, להתאים לתבניות הכי שחוקות? והאמן עצמו  בוודאי שצריך להתאים, אפילו להיוולד לתוך מסגרת, אם אפשר, ולא לחרוג ממנה אם הוא רוצה התייחסות רצינית. מעטים אלה שסוטים מן הכללים - ומתקבלים.

    ואני מדברת כמובן על אמנים טובים באמת, לא על אמנים מתחילים או בינוניים. על אנשים עם כישרון אמיתי, שאולי לא עונים על ההגדרה של "אמן" כפי שהיא מצטיירת בראשם של אנשים מסוימים - שמנהלים את הזירה ביד רמה ובמורא גדול. וכל כך ככה, שהם מרשים לעצמם לשחק לפניך את תפקיד המומחה, המבין, בעל הניסיון וכמובן - בעל הדעה הנחרצת מיהו אמן, מהי אמנות ומהי יצירה משובחת. לא אתה תגיד להם, הם כבר יגידו לך.

    קודם כל הלימודים: איפה ואצל מי למדת? ואני לא אומרת שזה לא חשוב, אבל לפעמים, יש איזו דיעה קדומה שאנשים שלא למדו במוסד מוכר הם לא אמנים מספיק מוצלחים. אני מכירה אישית כמה שסותרים את ההשקפה הזאת. אמן טוב לומד תמיד ומכל דבר, לימודיו אינם מסתיימים ביום שיצא את שערי המוסד, אלא דווקא מתחילים.

    שאלה טובה יותר: האם אתה רואה את האמנות שלך כמקצוע או כתחביב? כמקצוע - משמע אתה מתפרנס מאמנותך. אם אתה מצייר בלילות ובכל שעה פנויה, אך הכסף מגיע ממקור אחר - אין לך זכות לטעון שהאמנות היא מקצועך. והרי למלה "תחביב" יש איזו ארומה בלתי-נעימה, כאילו אינך לוקח עצמך מספיק ברצינות כאמן.

    הלאה: את החומר צריך להציג "לפי החוקים והכללים". "חבילת  שיווק" מקצועית כוללת הצהרת אמן, דיסק, כמה תמונות מודפסות, קורות חיים ורשימת תערוכות (עדיף שיהיה לוקש ארוך במיוחד), 

     במקרים מסוימים רצוי שיהיה אתר אינטרנט. וכך, פנייה של אמן לאוצר חשוב או מבקר או מנהל מוזיאון דומה להפליא למשלוח קורות חיים למשרד עורכי דין או חברת הייטק. גם הסיכויים שמישהו יקרא את זה בכלל דומים להפליא.

    הגעת בשעה טובה לשלב הראיון, שבו אתה מרשה לאנשים, שאתה לא יודע עליהם כלום, להפשיט אותך עירום ועריה. שאלות והערות נפוצות: 

    "אתה גרפיקאי/מאייר?" (רצוי בוז סמוי בגוון הקול. בין אמנות לגרפיקה הרי אוקיינוס שלם, במידה ידועה). כאילו שגרפיקה ואמנות הם mutually exclusive. ואולי המצאת צורת אמנות חדשה? מה פתאום. תרשה להם לצחוק עליך. הם בעמדת כוח והם יפגינו זאת.

    "אתה עובד על תערוכה עכשיו?" (אמן טוב הוא אמן מציג. אמן טוב צריך לדבר עם הקהל לעתים מזומנות. אם אתה מראה אוסף של ניסיונות מרתקים ולא-שגרתיים,  או חלילה וחס מודה שאתה בתקופה של חיפוש עצמי, יבלעו אותך חי). לעבוד על תערוכה, משמע לבחור "נושא" מהסוג שאוצרים אוהבים, ולנסות למלא אותו בתוכן, "לתקוף אותו מכל זווית אפשרית". מי קבע שככה עובדים אמנים? הנה כך  כופים על האמן תבנית. ולעזאזל ההשראה.

    את/ה מראה שלוש ארבע יצירות ופני האוצר קודרים. ביצירה החמישית אורים פניו: "הנה!" הוא מכריז (או היא מכריזה, שתיחנק העברית) - "זו יצירה מעולה! למה לא עשית סדרה שלמה מזה? אילו כולן היו כאלה, היה אפשר לעשות תערוכה", וכו', וכן הלאה. אתה חוזר הביתה ושואל את עצמך איך קורה שבכל פעם היצירה ה"מוצלחת" היא יצירה אחרת.
    "הציורים האלה לא נראים גמורים". בראוו! מכאן נמצאנו למדים שהאוצר, בעל הגלריה, וכיוצ"ב - הוא שקובע מתי היצירה גמורה, אם להתבונן רגע בדיון של רותי, אז אין טעם באמת להחליט על כך בעצמך; בסופו של דבר יגיע המומחה האמיתי ויאיר את עיניך ש"היצירה לא גמורה"! הסימפוניה שלך פגומה! משהו בהחלט חסר! לא אתה תחליט בשבילו, מתי יצירה גמורה וראויה להיקרא יצירת אמנות! אמנות זה עסק למומחים. לעתים קרובות המומחים מקובעים לגמרי. מה לעשות, הם בדרך כלל לא אמנים ולעתים פשוט בירוקרטים של אמנות.

    קצת שכחו שאמנות - זה מה שעושה האמן, ולא משהו שמוכתב מבחוץ (על ידי "מובילי טעם" או "קובעי מדיניות") לפי כללים ידועים מראש. וזאת עליכם לדעת, שלקחת את יצירותיכם אל (נאמר) בעל גלריה, שאינכם מכירים - אינו דומה לקבלת ביקורת עניינית מידיד או אמן שאתם מכירים ובוטחים בו. יותר דומה הדבר להערה מקרית מפי עובר-אורח שרואה אתכם מציירים ברחוב; על סמך מה ולמה?... (אף כי ייתכן, כי אותו עובר אורח הוא  פרופסור לאמנות בעל שם עולמי -- אני מקווה שירדתם לסוף דעתי).

     

    -------------------------------------

     

    אין באמור לעיל כדי לפגוע בכלל האוצרים, בעלי הגלריות, המבקרים באשר הם. יש ויש בהם מומחים גדולים ואוהבי אמנות אמיתיים; אנשים בעלי ידע ומעניקי השראה ותמיכה. באשר לזיהוי מגמות חדשות וחתרניות באמנות, גם האמנים לוקים לעתים באותה הססנות. אשר על כן מעטים פורצי הדרך. ובכל זאת, שווה לנסות. אמנים יקרים, המשיכו לעשות את אשר על לבכם! רק כך יש תקווה לאמנות טובה ומרגשת.

     

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "דיוקן האמן כקונפורמיסט"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    18/11/08 12:14
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-11-18 12:14:28
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    איזה יופי של פוסט.

     

    ברשותך מספר הערות:

     

    1. מעטים האמנים (בעיקר בישראל) שמתפרנסים מאמנותם נטו. (אלא אם כן להיות מורה מורה לאמנות - נחשב כהתפרנסות מאמנות, למיטב הבנתי - "מורה" - מתפרנס מ"הוראה").

     

    2. לצערנו ו/או לשמחתינו עדיין אי אפשר לאכול חומרי יצירה (מי שרוצה מוזמן לטעום טעמי צבעים/חומרי ברזל ופלסטיק ולספר לנו על טעמם... ). ;-)

     

     3.  האם נחטא שנטען כי לא רק הפרמטרים המוזכרים לעיל, כגון "יצירה","עבודה", "דיפלומה" הם המשפיעים, אלא אולי אף גורמים אחרים כגון "חברות", "חבר של חבר".... "המלצות של מורים" וכיו"ב..

     

    4. אחת השאלות המרכזיות שעולות שוב ושוב בדיונים פה היא האם בעל גלריה (להבדיל ממוזיאון שאמור להיות חלל ציבורי) מחפש אמנות "מקורית", "מעניינת" או מחפש אמנות "מוכרת".

     

    5. ה"מקורי" וה"מעניין" לא בהכרח == "מוכר".

     

    6. "מקורי" ו-"מעניין" הם הגדרות סובייקטיביות.

     

     אסיים, בעניין הפרנסה, שלעיתים קרובות נאלצים אמנים לעבוד בעבודות שונות (ואני מזכיר באותה הזדמנות שבשנתון של האקדמיה לאמנות  רי'צואלד  באמסטרד, אך מצויין כי מעטים מן הבוגרים אכן מתפרנסים מאמנות), ובנסוף להוצאות ככל האנשים, הם גם מוציאים משאבים (כסף, זמן..) על אמנות.

     

     

     


    --
    "איזהו העשיר השמח בחלקו"
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    אתר האמנות שלי www.erezart.co.il
    www.weba.co.il - עיצוב,בניה ופיתוח אתרים
    18/11/08 13:11
    0
    דרג את התוכן:
    2008-11-18 15:39:06
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    רונה, כמו תמיד את כותבת

    מקיף, עמוק, נכון ומעורר מחשבה

    כנראה שאין תשובה אחת נכונה לכל הסוגיות שהעלית

    חוץ מזאת שכתבת בסוף:

     

    " ובכל זאת, שווה לנסות. אמנים יקרים, המשיכו לעשות את אשר על לבכם! רק כך יש תקווה לאמנות טובה ומרגשת. "

     

    מסכימה עם כל מילה!


    --
    אורלי שלם | ציור מופשט
    www.orlyshalem.com
    18/11/08 13:30
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-11-18 13:30:32
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    רונלי
    אין דבר יותר משעמם מאמן קונפורמיסט.
    וזה לא משנה ממה ואיך הוא מקיים את עצמו. או איפה הוא למד את השעמום שהוא מייצר. או  מי כתב על זה.
    אודי

    --
    אודי סלמנוביץ
    www.pantharhei.com
    18/11/08 16:42
    6
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-11-18 16:42:02
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: udi.s 2008-11-18 13:30:32


    רונלי
    אין דבר יותר משעמם מאמן קונפורמיסט.
    וזה לא משנה ממה ואיך הוא מקיים את עצמו. או איפה הוא למד את השעמום שהוא מייצר. או  מי כתב על זה.
    אודי

     

    אין דבר יותר משעמם מאשר נונ-קונפורמיזם לשמו

    הרבה אמנים תופסים את עצמם כבועטים

    ובסה"כ מה הם כבר עושים כל כך שונה?

    ואלה שבאמת עושים דברים לא קונפורמיסטים,לפעמים זה באמת לא קונפורמיסטי,

    אבל זה גם לא אמנות.

    ויש אמנים שעובדים בסוג של צניעות וחוסר פרובוקציה,

    אבל אם נתבונן בעבודותיהם, יש משהו מרגש ומלמד ומחדש שם.

    כך שכל הנושא הזה לא פשוט

    וצריך להיזהר מהצהרות פסקניות

    18/11/08 16:55
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-11-18 16:55:14
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    קראתי את הדברים שלך בענין אני חושבת שרבים האמנים שמזדהים עם דבריך. בודאי אלה שלא הלכו בתלם הביצות המקומיות. אמן בהגדרתו חופשי לבחור את הדרך הצורה הטעם והמדיה לרעיונותיו. מאידך הבקורת של כל מי שיצירתו נחשפה לצבור בלתי נמנעת.....אז מי שיוצר מעז להציג וכו...   יצליח   ואולי  לא.......   תמי ר.

    --
    תמי ר. פסיכותרפיסטית.טפול בזוגות וביחיד.אמנית וציירת.
    18/11/08 17:30
    0
    דרג את התוכן:
    2008-11-18 17:31:12
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    הדרך בה אתה תופס את עצמך  רלוונטית רק במידה שהדימוי העצמי שלך תואם למציאות.
    מונדריאן היה אמן מסודר מוקפד ונון קונפורמיסט מהפכן.
    בנון קומפורמיזם אני לא מתכוון לבאדר מיינהוף. למרות שזה בעיני מעניין יותר מבירוקרטיה של פקידי שלטון.
    אפשר לראות בתגובה שלי קריאה לתמיכה באנרכיה ואני אומר את זה בכל הזהירות המתבקשת. ואולי לא.
    :G)-

    צטט: jelly 2008-11-18 16:42:02

    צטט: udi.s 2008-11-18 13:30:32


    רונלי
    אין דבר יותר משעמם מאמן קונפורמיסט.
    וזה לא משנה ממה ואיך הוא מקיים את עצמו. או איפה הוא למד את השעמום שהוא מייצר. או  מי כתב על זה.
    אודי

     

    אין דבר יותר משעמם מאשר נונ-קונפורמיזם לשמו

    הרבה אמנים תופסים את עצמם כבועטים

    ובסה"כ מה הם כבר עושים כל כך שונה?

    ואלה שבאמת עושים דברים לא קונפורמיסטים,לפעמים זה באמת לא קונפורמיסטי,

    אבל זה גם לא אמנות.

    ויש אמנים שעובדים בסוג של צניעות וחוסר פרובוקציה,

    אבל אם נתבונן בעבודותיהם, יש משהו מרגש ומלמד ומחדש שם.

    כך שכל הנושא הזה לא פשוט

    וצריך להיזהר מהצהרות פסקניות

     

     


    --
    אודי סלמנוביץ
    www.pantharhei.com
    18/11/08 17:30
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-11-18 17:30:35
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    מירי מסיקה כתבה על זה שיר

     

    הנה חלקים מהשיר  :

    ........ 

    לילד בכתה, שאמר לי
    שאני לא יפה
    למפקדת, שצרחה עלי
    כשאחרתי לצבא
    לאבא, שגער כל סוף שבוע
    "מתי תתנהגי כבר כמו ילדה גדולה?"
    אני מודה

    על שתי חברויות שאיבדתי
    באותו מוצאי שבת
    כשהבחור בו התאהבתי
    וחברה שלי ליאת
    עברו מולי מחובקים
    ומשולבים יד ביד,
    ועל כך אני מודה

    על תחרות שהפסדתי
    למרות שהייתי הכי טובה,
    שבורה ומפוחדת מאוד
    ועצובה
    קטפתי גיטרה מהחדר
    שרתי לעצמי לבד,
    ועל כך אני מודה

    לילד בכיתה...

    לאנשים ברחוב, ש-
    חשבו שאני משונה
    לשכנים, שצעקו לי
    כשלא שמתי לב אל השעה
    לעצמי, שתמיד אמרתי
    "מותק, יום אחד את עוד תהיי גדולה"
    אני מודה

    על עשרים השקלים שלקחתי
    על הריב המיותר
    על תחרות לא חשובה,
    על כולם אני מודה.


     

     

    ואני מודה לכל אותם גלריסטים שאמרו לי שהסגנון שלי לא מתאים להם.

    היום אני יודעת שבזכותם דברים טובים קרו  לי .

    ולכן  לכולם אני מודה.

     


    --
    עמילי גלבמן
    18/11/08 17:37
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-11-18 17:37:55
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: jelly 2008-11-18 16:42:02


    אין דבר יותר משעמם מאשר נונ-קונפורמיזם לשמו

    הרבה אמנים תופסים את עצמם כבועטים

    ובסה"כ מה הם כבר עושים כל כך שונה?

    ואלה שבאמת עושים דברים לא קונפורמיסטים,לפעמים זה באמת לא קונפורמיסטי,

    אבל זה גם לא אמנות.

    ויש אמנים שעובדים בסוג של צניעות וחוסר פרובוקציה,

    אבל אם נתבונן בעבודותיהם, יש משהו מרגש ומלמד ומחדש שם.

     

    ניסוח מצוין, באמת: האוונגארד נעשה לזרם המרכזי, וכל מי שמעז לא לעשות אוונגארד, מוצא אל מחוץ לגדר. כמו שאומר מיטש בקר, "אולי החדשנות שלי היא בזה שאני לא מנסה לחדש"? אבל יש רעש גדול מסביב, ולא שומעים.קריצה

    זה בין היתר. הדיון עוסק לא רק באמנות עצמה, אלא בכל מה ש"מסביב", כי קונפורמיות לא מתחילה ונגמרת על הקנווס. היא גם גולשת להתנהלות צייתנית לגבי ה"דרישות" מאמן - חוץ מהדרישה (המיושנת כשלעצמה) לחדשנות - שיציג בתערוכות  במרווחי זמן מסוימים, שיהיו לו לפחות עשר עבודות על אותו נושא, וכו'. האמנים התרגלו לדרישות האלה ונוטים שלא לערער עליהן, ואולי כן?

     

     

     

     

     

    18/11/08 17:52
    7
    דרג את התוכן:
    2008-11-18 18:22:49
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    הנון -קונפורמיזם בעת הזאת הוא מאד קונפורמיסטי.

    מכיוון שהכל גלוי היום וידוע  ,אזי, הנגישות קלה למה שמתחדש  ו"בועט".( בועט מילת המפתח )

     

    צריך אומץ ויושר פנימי להחליט על דרך  שהיא אוטנטית לאופי האמן וטבע עבודתו.

    המחיר לפעמים על כך גבוה כי אין יותר

    קנאי ושמרני לדרכו מאשר מהפכן מקצועי, ויש רבים מהם במגרש האמנותי.

     

    השעמום יכול לבוא גם מעבודה חדשנית, חדשנות לשמה אין בה ערך.

     

    הכל תלוי באמן ,בתכנים שיש לו להעביר  וגם באיך -בבצוע .

     

    אני עוברת לממ"ד

    דניאלה

     

     

     

     


    --
    החיים זה לא דוגמה
    18/11/08 18:10
    0
    דרג את התוכן:
    2008-11-18 18:33:33
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    צריך אומץ ויושר פנימי להחליט על דרך  שהיא אוטנטית לאופי האמן וטבע עבודתו. "רואה בקפה

    זה משפט חשוב צריך בשלות  בכדי להגיע למקום הזה .

    שיהיו לו לפחות עשר עבודות על אותו נושא,"רונתי

    זה חלק מתהליך אני מוצאת בזה היגיון רב ,לי זה מתאים..

    זה כמו ספר שמחולק לפרקים , יש התפתחות בין פרק לפרק.

     

     

     


    --
    עמילי גלבמן
    18/11/08 18:29
    0
    דרג את התוכן:
    2008-11-18 18:29:38
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פוסט ודיון מאוד מעניין.

    בעיניי להיות נונקונפורמי זה לשאוף לחופש בחירה מקסימלי אבל... 

    לפעמים מאחורי ה"נונקונפרמיזם" מסתתר משהו אחר: זה יכול להיות נסיון לקצר תהליכים, בעיות קשב וריכוז, פחד חברתי, פחד מאי הצלחה (או מהצלחה),  אי לקיחת אחריות ועוד...

    במקרים האלה דווקא הנונקונפורמיות מהווה מחסום לחופש של האמן (או כל אדם אחר).

    איך מבחינים? אני חושב שאם הנונקונפורמיות מעכבת את ההתפתחות שלך אז כדאי לחפש מה מסתתר מאחוריה.

    אני, במשך שנים, למרות שעברתי לא מעט קורסים של ניהול זמן, סירבתי לתכנן את הזמן שלי (אני מדבר על תכנון יומיומי). לא הסכמתי ש"היומן ישלוט בחיים שלי". התוצאה היתה שתוכניות גדולות שלי לא מתקדמות.

    בשבועות האחרונים אני עובד עם תכנית שבועית מסודרת (בשיטה שאני פיתחתי לעצמי) והולך לפיה. זה איפשר לי לקדם תוך פחות מחודש גם את סדנת האמנים שאני מתכנן כבר מספר חודשים וגם סדנה אחרת שאני מעביר (שעליה אני חושב שנתיים) ואני מאמין שזה יאפשר לי לקדם גם את כתיבת המחזה הבא שלי.

    האם ויתרתי על החופש? היום אני רואה שזה היה חופש מדומה משום שנשלטתי ע"י הפחד שלי מחוסר הצלחה של הסדנאות...

    רונן


    --
    רונן מולדובן - מאמן מדריך ומנחה
    בית גשרים - http://www.beit-gsharim.com
    18/11/08 18:32
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-11-18 18:32:21
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    "צטט רונתי"

     

    "לעתים קרובות המומחים מקובעים לגמרי. מה לעשות, הם בדרך כלל לא אמנים ולעתים פשוט בירוקרטים של אמנות."

     

    סימני זיהוי נוספים לבירוקרטים של אמנות, הם משחקי כח.  מהסוג של אני מאד עסוק, אז רוץ אחרי. מונולוגים ארוכים בבית קפה על, אני, אני , אני, וכמה אני מכיר את כל   הפונקציונרים   והאמנים  החשובים מלווה ברכילות של מי אמר מה על מי. הבטחות   שיעשה עבורך ניסים ונפלאות. כי אני גדול.  ואם זה לא קורה זה בגלל שלא שיחקת אותה נכון.

     

      את הסוג  הנ"ל ,אמן רגיש , צריך לדעת לזהות מרחוק, ולהתרחק מהם כמו  מפני מגיפה.

     

    אפשרות אחרת, היא לקבל החלטה, שאני עוטה עלי עור של פיל, ומשחק את המשחק שלהם. ויש גם כאילו, שרואים בזה  חלק ממלחמת השרדות  הכרחית.

    מבחינתי מיטש בקר הוא נון קונפורמיסט כשהוא החליט שהוא לא משחק את המשחק הזה.

    אבל הרבה מאד, לומדים מהר מאד את הכללים. והם גם אילו ש"מצליחים".

     


    --
    www.havaraucher.com


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "דיוקן האמן כקונפורמיסט"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה