שלום,

ביצעתי השקעה לאחרונה בקבוצת חברות מסוג NCAV Bargains

מדובר על סוג חברות שבנג'מין גראהם נהג להשקיע בהן. התשואה הממוצעת על החברות הללו, כקבוצה בלבד, היא כ- 30% בממוצע בכל המחקרים שבדקו אותה.

NCAV = Net Current Asset Value

גראהם היה משקיע אוטומטית בקבוצה של חברות שענו על הקטגוריה הבאה-

מזומנים + השקעות לז"ק + 0.75 * חשבון לקוחות (חייבים לחברה כסף שלא שילמו במזומן) + 0.5 * מלאי

פחות

סך התחייבויות (ז"ק וגם ז"א)

=

ערך NCAV

גראהם היה משקיע אוטומטית בכל חברה שנסחרה במחיר של שני שליש ומטה מה- NCAV

אני חיפשתי ומצאתי בשוק הזה קבוצה גדולה יחסית של NCAV שעומדים בתנאים של גראהם להשקיע בהם.

הבעיה העיקרית עם הקבוצה הזו שמדובר בחברות מאוד קטנות יחסית לשוק האמריקאי. החברה הכי גדולה שמצאתי היתה עם שווי שוק של 200 מיליון דולר, הכי קטנה שהשקעתי בה בערך 40 מיליון דולר.

אני הקלתי קצת בשני שליש שדורש גראהם (כי היו מאוד מעט כאלו), והשקעתי בכל מה שנסחר במחיר נמוך מה- NCAV.

אבל מה שכן, בודדתי מבין החברות האלו את-

דרישת חובה שהוספתי

1. תזמ"ז חיובי מפעילות שוטפת בשנה האחרונה.

2. קיומו של ס' עודפים (רווחים צבורים) חיובי ניכר- זה נראה לי קריטריון חשוב, כדי שלא יהיה מדובר באיזשהי חברת ביוטק קטנה שרק גייסה כסף ולכן יושבת על ערמת מזומנים אבל לא הרוויחה כלום. כל החברות הללו בהכרח הרוויחו בעבר ויותר ממה שהם הפסידו באופן ניכר.

דרישה נוספת שהתקיימה כמעט בכולם-

1. רווחיות- בשנים האחרונות וברבעונים האחרונים.

לגבי רוב החברות מדובר בחברה עם מחיר נמוך מ- NCAV, רווחית + הייתה רווחית בעבר, עם תזמ"ז חיובי, אבל קטנה למדי.

אני רושם כאן את החברות, מאחר ואני כבר ביצעתי את ההשקעה בהן.

אזהרה חמורה- אני לא ממליץ להשקיע בני"ע הללו. כל מי שעושה את זה עושה זאת על אחריותו המלאה וצריך לבצע את הבדיקה שלו. השקעה בהן עשויה להיות מסוכנת. ייתכן שטעיתי בנתונים שמסרתי כאן. בנוסף אני כאמור מושקע בחברות הללו ולא אובייקטיבי.

החברות-

ATV, ACTS, DRAM, EXFO, HLYS, ZINC, KONG, ORBK, QXM, RDWR, RTEC

אגב זה אינו מס' מספיק גדול של חברות. גראהם נהג להשקיע בבערך 200 חברות כאלו כקבוצה כי כאמור הסיכון בכל חברה בנפרד הוא גדול. אבל לא מצאתי יותר חברות, למעט כאלו שנסחרות מתחת לדולר או עם שווי שוק קטן מידי של 20 מיליון דולר ופחות.

לישראליות שבחבורה לא הייתי נכנס , לא אוהב את תרבות הניהול

לZINC ניכנסתי לא מזמן , חברה טובה שעוסקת במחזור אבץ , אגב אבץ אחת המתכות הבודדות שלא השתתפו בחגיגת הבועה .

חברה מאוד יעילה , אבל כמו שידוע , מחיר הסחורות לא משהו כרגע , אני אישית לא חובב כניסה אוטמטית רק על סמך קריטריונים "טכניים" אבל אשמח לעקוב .

כמו שאמרתי , אני סולד מישראליות , ונסיון העבר מראה שיש להימנע מרובן , ראו מקרה אלאדין האחרון , והאמת שקלתי את פאנדק , אבל גם היא הולכת בדרכי הקודמות

תודה בכול אופן

אבדוק את השאר בהזדמנות , נשמעות שוות בדיקה

אני לא שוקל כאן את איכות ההנהלה או כל פרמטר כזה, ככה שמבחינתי זה לא משנה.

אני לא חושב שהייתי פוסל חברות ישראליות על סמך תרבות ניהול, כי באותה מידה הייתי יכול אולי לומר שתרבות הניהול בסין לא כל כך טובה אם הייתי מכיר אותה ולפסול את כל החברות שם.

הכניסה כאן היא 100% על בסיס המאזן. זו הייתה השיטה של גראהם לגבי NCAV, לא עניין אותו בכלל מה החברות עשו, נתוני השוק שלהם וכו (אני מדגיש שזה בניגוד לשיטת ההשקעות הרגילה שלו שם יש לזה חשיבות), בגלל זה הוא קנה קבוצה שלהן ולא בודדות.

הבעיה שפשוט קשה בצורה קיצונית למצוא חברות כאלו. רק בגלל הירידות הקיצוניות של ה- 3 חודשים האחרונים אני יכול למצוא בכלל 15-20 חברות כאלו. לפני כן אני בספק אם הייתי מוצא. ואפילו- כל מה שמצאתי זה רק Micro Cap של מתחת ל- 200 מיליון דולר, וגם זה אחרי שהקלתי בקריטריון שלו - מתחת ליחס שוק \ NCAV של 1 ולא של 0.66 (יש באמת רק איזה 5 כאלו, מתוכן כמה בלי סחירות כמעט).

אני מקווה שהפרמטר שהוספתי- של הדרישה לעודפים חיוביים ניכרים יכול להיות שיפור ניכר של השיטה שלו, כי זה מבדיל את החברות שיכולות באמת להרוויח, עשו זאת בעבר ובהצלחה (כי יש יותר רווחים מהפסדים באופן ניכר) לבין כל מיני חברות שפשוט יודעות לגייס כסף אבל לא לעשות ממנו עוד.

 מצד שני אולי בתקופה של גראהם ממילא רוב החברות היו עם עודפים חיוביים, כיוון שכל תחומי ההיי טק ביוטק וכו לא היו קיימים והיה צריך רקורד הרבה יותר מוכח של רווחים והון ראשוני רציני, ככה שאולי זה בסה"כ התאמה של השיטה שלו למצב הנוכחי.

אני מכיר ספציפית שני מחקרים שהראו שהגישה הזו עובדת גם לאחרונה, בנוסף כמובן על השימוש המוצלח שגראהם עשה איתה-

מחקר בין 1970-1983 החזיר תשואה שנתית של 29.4%

מחקר בבורסת לונדון ב- 1981-2005 החזיר תשואה שנתית של 19.7%

מבחינת בעל מניות בחלק מהחברות האלו, אם הייתה היכולת היה אפשר פשוט מיידית לפרק אותן, לשלם את ההתחייבויות ולהשאר עם עודף מזומן ניכר ורווח של 20-30%.

אם אתה מוצא או מכיר עוד חברות כאלו מעבר לרשימה כאן, במיוחד עם עודפים חיוביים, אשמח לדעת.

ואגב הסתכלתי שוב על ZINC היא באמת נראית אחת החברות הטובות שם

לא רק זה שמחר היא מכסה את כל ההתחייבויות שלה במזומנים (ולא מלאי או לקוחות), יש לה גם צמיחת רווחים גדולה מאוד ומאיצה, תזמ"ז מפעילות שוטפת גדל.

הכל אצלה טוב- אני לא מבין איך היא נסחרת במחיר כזה נמוך.

אשקול להגדיל את החלק היחסי בה.

המחיר שלה צריך להיות פי 10 ממה שהוא

צטט: eli baram 2008-11-26 09:30:11

ואגב הסתכלתי שוב על ZINC היא באמת נראית אחת החברות הטובות שם

 

לא רק זה שמחר היא מכסה את כל ההתחייבויות שלה במזומנים (ולא מלאי או לקוחות), יש לה גם צמיחת רווחים גדולה מאוד ומאיצה, תזמ"ז מפעילות שוטפת גדל.

הכל אצלה טוב- אני לא מבין איך היא נסחרת במחיר כזה נמוך.

אשקול להגדיל את החלק היחסי בה.

המחיר שלה צריך להיות פי 10 ממה שהוא

 

 

אני אומר לך למה היא נסחרת כל כך נמוך , מה שאני כותב זה מזכרון כשבדקתי לפני הקניה ...

היא צימצמה לאחרונה פעילות במפעלים , סגרה כמה תנורי היתוך , כמו שאמרתי חברה מנוהלת טוב מאוד , אבל השוק קשה מחירי האבץ משפיעים מאוד על הרווחיות .

אז אחרי שאנשים שמעו "סגירה " פשוט זרקו את המניה .

 אני חושב שהיא מציאה , אבל יש עוד המון בתחומי המתכות שהן "מציאה " PKX הגדולה , BOOM ,SCHN ועוד לא מעט ...

אבל אתה צודק ZINC אחת הזולות , כמובן שיכולה להיות עוד יותר זולה:)

למה "תרבות " הניהול עקרונית לי , כי חברה שמבצעת רכישות תמוהות (אלאדין) עושה ביי בק בתנאי שוק קשים רק כדי לחלק אופציות בדלת האחורית ועוד כהנה "שטיקים " שלא תמצא בZINC נניח , משפיעות על דעתי .

החברות האחרות שציינת הם חברות טובות מאוד, עם גידול ברווחים ומחיר זול. אבל הן לא NCAV.

עברתי שוב על כל החברות של ה- NCAV שרשמתי כאן, וזה כבר אחרי שבודדתי את אלו עם הפסדים צבורים גדולים כאמור. ועדיין, אף אחת אפילו לא מתקרבת למצב הפיננסי של ZINC.

אלא אם כן אני מפסף כאן משהו, זה אחד המחיר-מאזן-רו"ה הכי טוב שראיתי בינתיים. פשוט המחיר שלה לא הגיוני.

אבל יש כן כמה דברים איתה-

אם תניח בערך רווח נקי דומה ברבעון הבא, תקבל שהרווח הנקי השנה יהיה 40 מיליון דולר, ירידה מה- 90 מיליון של שנה קודמת. בנוסף תהיה ירידה קלה במכירות.

את זה אני יכול לקבל, גם עם הירידה הזו זו עדיין מציאה.

יותר מפריע לי זה הפעולות שעשו בעלי עניין- במאי 2008 הם מכרו המון מניות, לא ברור לי למה. חוץ מזה בינתיים הם לא קונים מניות גם במחיר המגוכך הזה.

בנוסף לגבי מצב השוק אותו אני לא מכיר- אם היא תעבור להפסד, מה שיכול לקרות לחברות תעשייה קטנות, זה יכול לפגוע לה במחיר מאוד, למרות שהוא כבר מגלם איזה ירידה של 70% בהון העצמי בצורה לא הגיונית.

אני אסתכל עליה שוב בערב , אני אישית לא מצאתי שום דבר לא הגיוני בחברה למעט הבעיה  שבזמן העליה המטאורית של המתכות , מחיר האבץ עלה ממש מעט  (למרות שהיא מתכת מאוד מבוקשת בתחומי הגילוון נניח)

מחיר האבץ אומנם לא עלה , אבל מחיר האנרגיה היה בשמיים , ואילו עכשיו ששוק הסחורות קרס , האבץ קרס מדרגה ביחד .

האור בקצה המינהרה הוא השקעות ענק בתשתיות של הממשלים שתגיע + מחיר הנפט שנפל + שולי הביטחון שיש בחברה גם לדעתי , אבל אולי שנינו טועים ויש משהו שאנחנו לא רואים , אני אבדוק שוב בערב

אני אשמח אם תבדוק שוב ותגיד לי מה אתה חושב עליה.

במיוחד לגבי הנושא של מצב השוק תחזיות וכו- אני פחות מבין בזה ויותר במאזנים ורו"ה

בכל מקרה הדעה שלי כרגע היא, בלי שאני מתחשב בתחזיות שוק וכו שבהן אני לא מבין, שזו אחת ההשקעות הכי טובות- רווחים גדולים, אפילו עם 40 מיליון השנה זה 40% מהשווי שוק שלה... והחברה יושבת עם המון מזומן, יותר מכל ההתחייבויות שלה, במחיר שנמוך מהנטו הזה.

החברה הזו לדעתי צריכה להיסחר עכשיו פי 5 או 10, ואני די מאמין שהיא תגיע לשם. ואם ביצועי השוק שלה יצליחו שזה כבר לא תלוי במאזן ורו"ה הנוכחי היא יכולה גם להיות שווה יותר.

היא הרבה יותר טובה ביחס מחיר לתמורה כאמור מכל חברות ה- NCAV שעברתי עליהן, וגם מול חברות טובות אחרות וצומחות כמו PBR, POT וכו- לפחות מבחינת מחיר-מאזן-רו"ה

הסיכון בה יותר גדול, כי היא קטנה, אבל גם הסיכוי להגדיל את ההשקעה באופן ניכר מאוד.

שוב , אני מסכים עם כל מה שאמרת , וזו הסיבה שאני מחזיק בה .

אעבור עליה שוב , אולי אראה משהו חדש , או שיצאה איזו הודעה חדשה .

למעט מחירי הסחורות שיורדים כ בערך כל שבוע , מעניין אם פירסמו משהו חדש על גידור מחירי האבץ שהם ביצעו

למה להשקיע בצורה סטטיסטית בהמון חברות זולות במיוחד, אם אתה יכול לקנות חברות מצויינות ספציפיות במחירי ריצפה?

לקנות חברות כאלה זה עלייה חד פעמית בערך, חברה טובה במחיר טוב, גם ממשיכה להשקיע את הכסף שלה בטווח הארוך בתשואות גבוהות. לא עדיף לקנות חברה טובה לטווח ארוך?

מורגי, זה עניין של אסטרטגיית השקעה וסיכון- אם אני משתמש בגישה הזו של גראהם (בהנחה ואני מצליח למצוא מספיק חברות כאלו) אני יודע די בוודאות שאני אקבל תשואה שנתית של 20-30% בלי סיכון גדול במיוחד, לאור כל המחקרים שהתבצעו על הגישה הזו והראו שזו התוצאה.

אם אני מתמקד בחברות ספציפיות זה לא תואם את האסטרטגיה הזו. זה מגדיל מאוד את הסיכוי סיכון. בנוסף במקרה הספציפי הזה אם אני בוחר להתמקד באחת החברות האלו אז היחס סיכון סיכוי הוא במיוחד גדול כי מדובר בחברות קטנות מאוד.

לי אישית אין בעיה עם מישהו שמתמקד בחברה אחת או שתיים ומקבל יחס סיכון-סיכוי גבוה מאוד- אם יש לי מעט כסף ואני רוצה להתעשר לפעול כמו קרן הון סיכון זה פחות או יותר הדרך היחידה. לעומת זאת אם אני יושב על מיליוני דולרים ומספיקה לי תשואה של 15-20% כדי לחיות מצוין לא נראה לי שזו תהיה אסטרטגיה חכמה.

לגבי מתי למכור את חברות ה- NCAV-

 במחקר 1970-83 שציינתי הם רכשו בצורה מלאכותית את החברות האלו בתחילת כל שנה ומכרו אוטומטית בסוף כל שנה וקיבלו 30%.

במחקר בלונדון הם קנו והחזיקו במשך 5 שנים כל חברה (חלק קטן מהן פשטו רגל או נרכשו)

אם הייתי צריך להחליט על פרמטר טכני כזה אולי הייתי מחליט על נניח כשהחברה מגיעה ליחס מחיר ל NCAV של 2 , 3 וכו.

בפועל רוב האנשים ימכרו כשהם מפחדים מידי להפסיד את הכסף שהרוויחו ומרגישים שהרוויחו מספיק

אה ומילה לגבי ZINC-

היא לא בדיוק NCAV למרות שהיא קרובה לזה- איפה שמצאתי אותה הם רשמו שהיא NCAV שנסחרת במחיר ל- NCAV של 0.66 אבל הם טעו.

הם עשו את החישוב - כל הנכסים השוטפים פחות סך התחייבויות = NCAV וכאן המחיר שווה ל- 0.66 מזה.

אבל אם לוקחים רק את הנכסים השוטפים לפי הנוסחא של גראהם, אז מקבלים יחס מחיר ל- NCAV של 1.5, ככה שלפי הגישה של גראהם זה פי 2 ממה שדרוש.

אני נשאר בדעה אבל שזו חברה מצוינת, כי כל החברות האחרות שמצאתי גם אלו עם יחס מחיר ל- NCAV של 1, כולן רחוקות מהמצב שלה, הרבה הפסידו כסף ברבעון האחרון (למרות רווחים בעבר), חלק גדול מהן סיניות שאני קצת מסתייג מזה.

 וגם החלק של המזומן ב- ZINC הוא גדול מאוד יחסית והוא לבדו גדול מסך ההתחייבויות (מה שלא מתקיים בחלק מה- NCAV עם יחס קטן מ- 1 שמצאתי)

מי שקנה את ZINC כשהיא נסחרה ב- 2.2 דולר (עכשיו היא 3 דולר) יכל לרכוש אותה ביחס NCAV של 1.