הסברים סתומים, יחס מזלזל, פקידים לא מקצועיים, מידע סותר, טרטור אינסופי וכל המכשולים שאתם יכולים להעלות בדעתכם. ברוכים הבאים לעולמן של ועדות התכנון והבנייה, אלו שאמורות לאשר לכם שינויים בבניין ועושות כל שביכולתן למרר לכם את החיים

דפנה ואריה צוקר, הורים לשלושה ילדים, מתגוררים בדירת שניים וחצי חדרים ברחוב הנביאים בשכונת הדר בחיפה. הדירה, אותה רכשו לאחר נישואיהם, הפכה קטנה ובלתי נוחה כאשר נולדו שלושת הילדים. בני הזוג חשבו לעבור לדירה גדולה יותר, אולם התנאים הכלכליים לא אפשרו זאת. הפתרון שמצאו היה להרחיב את הדירה הקיימת באמצעות סגירת מרפסת, ולשכן שם את הבת הבכורה.

 

בני הזוג צוקר לא ידעו שהם יוצאים למסע הארוך בחייהם: הם הוציאו את תיק הבניין במחלקת ההנדסה בעירייה, הגישו תוכנית בנייה וביקשו רישיון לסגירת המרפסת. פגישה רדפה פגישה בעירייה, ובכל פעם גבר התסכול.

 

כעבור חודש הגיעו פעם נוספת למשרדי מחלקת ההנדסה בעירייה, שם יושבת הוועדה המקומית לתכנון ובנייה. אחרי המתנה של שעתיים וחצי נכנסו לחדרה של הפקידה, שהוציאה את התיק ובחמישה משפטים ארוכים ומסורבלים מסרה להם מידע תמציתי ולא ברור על ייעוד השטח למגורים, אחוזי בנייה, תוכנית מותרת, קווי בניין, מספר קומות, כמה חנייה דרושה וצפיפות מותרת.

 

בני הזוג יצאו מהפגישה עם הפקידה מבולבלים: המידע שקיבלו לא עזר להם כלל בהרחבת דירתם. השניים החליטו לשכור שמאי מקרקעין מקצועי, שיתרגם להם את מה ששמעו בחינם.

 

"מרבית הניסיונות החובבניים לטפל בנושאים של היתרי בנייה מול ועדות התכנון והבנייה עולים על שירטון או מתעכבים חודשים ארוכים, בגלל הביורוקרטיה ומבנה המערכת", אומר חיים גלנצר, ראש המכון לשמאות והנדסה. "זה חייב להיעשות על ידי אנשי מקצוע. אלא שלא רק אזרחים מהשורה נתקלים בחומות הביורוקרטיה ובהסברים סתומים: גם אנשי המקצוע - אדריכלים, שמאים ומהנדסים - זוכים לעתים קרובות להסברים חלקיים, קטעי מידע לא מלאים, שירות לא מקצועי ובעיקר חוסר אדיבות מצד הפקידים בוועדות המקומיות".

 מתוך כתבה   כמה קשה לסגור מרפסת? 

    עופר פטרסבורג

אני לא בטוח שזה המקום לדיון אך למעשה אם נסתכל על כל השירותים הניתנים לנו האזרחים משלמי המיסים ע"י הממשלה הם ברמה כזו חלק יותר חלק פחות.......

ככה שעד שלא נקים קול צעקה ונתארגן במפלגה משלנו של העם הנתמכת ע"י אלפי בעלי העסקים הקטנים והשכירים שתתרחק מההון ומהשחיתות שפשטה נגזר עלינו לקבל את רוע הגזירות

 

עצוב אבל זה מה שקורה שהייאוש הופך לנוחות

מן הסתם לא כל ועדות התכנון פועלות כפי שתואר לעיל.
לעניין רמת השירות, גם השנה עורכת לשכת שמאי מקרקעין בישראל סקר בנושא רמת השירות בועדות תכנון רבות בארץ, התוצאות מפורסמות בין היתר גם בכלי התקשורת. ישנן ועדות שמדורגות גבוה בכל פעם ורמת השירות שם מעולה, וישנן לצערנו ועדות שעוד לפני שמגיעים אליהן כבר מתכוננים לסיוט שמחכה לנו.

בסופו של דבר כמעט הכל מסתכם בפרסונות שמאיישות את התפקידים הרלוונטיים.

צטט: ורטש 2008-11-28 13:28:46

מן הסתם לא כל ועדות התכנון פועלות כפי שתואר לעיל.
לעניין רמת השירות, גם השנה עורכת לשכת שמאי מקרקעין בישראל סקר בנושא רמת השירות בועדות תכנון רבות בארץ, התוצאות מפורסמות בין היתר גם בכלי התקשורת. ישנן ועדות שמדורגות גבוה בכל פעם ורמת השירות שם מעולה, וישנן לצערנו ועדות שעוד לפני שמגיעים אליהן כבר מתכוננים לסיוט שמחכה לנו.

בסופו של דבר כמעט הכל מסתכם בפרסונות שמאיישות את התפקידים הרלוונטיים.

 

 

נתקלתי בעבר בסקר של לשכת השמאים נדהמתי לגלות בסקר ועדות מתחת לכל ביקורת שנמצאו בסקר כוועדות מעולות

אולי תוכל לספר לנו כיצד בוצע הסקר? האם מכון סקרים רציני ביצעה אותו או סקר טלפוני בין מספר שמאים מצומצם?

אולי עדיף לבצע את הסקר בין אדריכלים וציבור מבקשי ההתרים הרי זה ידוע שלשמאים אין כל חיכוך עם וועדות התכנון

אין ספק שסקר  אמין על רמת השרות יעלה את השרות פלאים

המצב היום זה אפילו לא עולם שלישי זה פשוט מחדל ואני לא מבין למה מינהל התיכנון לא מבצע סקרים לבדיקת הנושא

מה יש להם להסתיר או שאולי נוח להתעלל בציבור ?!

הסקר של הלשכה מתייחס לגורמים הרלוונטיים ביותר לגבי שמאי מקרקעין ולוא דווקא לגבי מהנדסים ואדריכלים. הסקר מבקש לבדוק את רמת השירות במח' מידע תכנוני לרבות ארכיב תכניות, ובארכיב תיקי הבניין לרבות השירותים הנלווים לו. הסקר מבוצע באמצעות מתן שאלון מקיף לכמה מאות שמאים, בו נדרשת התייחסותם למקסימום של 3 ועדות איתן הם מקיימים קשר רציף, תוך מענה על שאלות ממוקדות לגבי כל אחת מהמח' הנ"ל.

צטט: ורטש 2008-11-29 13:29:20

הסקר של הלשכה מתייחס לגורמים הרלוונטיים ביותר לגבי שמאי מקרקעין ולוא דווקא לגבי מהנדסים ואדריכלים. הסקר מבקש לבדוק את רמת השירות במח' מידע תכנוני לרבות ארכיב תכניות, ובארכיב תיקי הבניין לרבות השירותים הנלווים לו. הסקר מבוצע באמצעות מתן שאלון מקיף לכמה מאות שמאים, בו נדרשת התייחסותם למקסימום של 3 ועדות איתן הם מקיימים קשר רציף, תוך מענה על שאלות ממוקדות לגבי כל אחת מהמח' הנ"ל.

 

אין ספק שרמת השרות לשמאים אולי נסבלת אבל רמת השרות לציבור האדריכלים ,היזמים,ולציבור בזיון

 

עוד לא דובר על התנאים לקבלת היתר בניה!

לצורך סגירת מרפסת ישנן ועדות המקשות יותר וישנן ועדות שעוזרות והכל במסגרת החוק

 

לדוגמא:

על מנת לסגור מרפסת בועדה אחת דורשים אישור מהנדס קרקע, כן כן לבדוק את הקרקע. עוד דורשים חישובים סטטים למבנה וכו'. ההסבר הוא שהחוק לא קובע איזה דרישות צריך בכל בקשה להיתר, למהנדס הועדה קל לבקש אישורים בטענה שאולי הקרקע לא מתוכננת לשאת את העומס החדש או אולי היסודות לא מתוכננים לשאת את העומס החדש (גג רעפים ממש משפיע על העומס.

בועדה אחרת הדרישות בסיסיות וניתן להוציא היתר תוך כחודש ימים.

צטט: רון שמאי מקרקעין 2008-12-01 10:50:12

עוד לא דובר על התנאים לקבלת היתר בניה!

לצורך סגירת מרפסת ישנן ועדות המקשות יותר וישנן ועדות שעוזרות והכל במסגרת החוק

 

לדוגמא:

על מנת לסגור מרפסת בועדה אחת דורשים אישור מהנדס קרקע, כן כן לבדוק את הקרקע. עוד דורשים חישובים סטטים למבנה וכו'. ההסבר הוא שהחוק לא קובע איזה דרישות צריך בכל בקשה להיתר, למהנדס הועדה קל לבקש אישורים בטענה שאולי הקרקע לא מתוכננת לשאת את העומס החדש או אולי היסודות לא מתוכננים לשאת את העומס החדש (גג רעפים ממש משפיע על העומס.

בועדה אחרת הדרישות בסיסיות וניתן להוציא היתר תוך כחודש ימים.

יש גרף שמראה ככל שרמת השרות פחות טובה כך הקרקע פוריה יותר לשחיתויות

אבל את מנהל התכנון הנושא לא מעניין כלל הם מודעים למצב מזה שנים ובהתעקשות מפחידה

לא פועלים ליעול השרות לאזרח

לא נדבר על בעיות שמוצאים בתוכניות מסויימות ואפילו ממליצים על בעלי מקצוע כאלו ואחרים (מקורבים כמובן)

נ.ב  לפני כשנה השתתפתי בכנס בעיריית ירושלים בכנס דיבר שר הפנים מאיר שיטרית וסיפר שלצורך אישור תוכניות הרחבה לכנסת כמעט והכריז על הכנסת כאזור תכנוני נפרד וזאת לאחר שהגיע למסקנה שהבירוקרטיה עברה כל גבול

לאחר מספר דקות סיים את הנאום  ועזב את המקום ולדוכן עלה מנהל מינהל התיכנון שפשוט גיחח על דיברי השר

ולעצמי אמרתי רק בארץ הפקידים כאלו חוצפנים

 

צטט: ורטש 2008-11-29 13:29:20

הסקר של הלשכה מתייחס לגורמים הרלוונטיים ביותר לגבי שמאי מקרקעין ולוא דווקא לגבי מהנדסים ואדריכלים. הסקר מבקש לבדוק את רמת השירות במח' מידע תכנוני לרבות ארכיב תכניות, ובארכיב תיקי הבניין לרבות השירותים הנלווים לו. הסקר מבוצע באמצעות מתן שאלון מקיף לכמה מאות שמאים, בו נדרשת התייחסותם למקסימום של 3 ועדות איתן הם מקיימים קשר רציף, תוך מענה על שאלות ממוקדות לגבי כל אחת מהמח' הנ"ל.

 

אני אשמח לדעת את שמות השמאים

צטט: ורטש 2008-11-29 13:29:20

הסקר של הלשכה מתייחס לגורמים הרלוונטיים ביותר לגבי שמאי מקרקעין ולוא דווקא לגבי מהנדסים ואדריכלים. הסקר מבקש לבדוק את רמת השירות במח' מידע תכנוני לרבות ארכיב תכניות, ובארכיב תיקי הבניין לרבות השירותים הנלווים לו. הסקר מבוצע באמצעות מתן שאלון מקיף לכמה מאות שמאים, בו נדרשת התייחסותם למקסימום של 3 ועדות איתן הם מקיימים קשר רציף, תוך מענה על שאלות ממוקדות לגבי כל אחת מהמח' הנ"ל.

 

אני אשמח לדעת את שמות השמאים ואם בדקתם שאין להם קשר עסקי עם הועדות

מאחר ובתקופת הסקרים הייתי חברת ועד הרשה לי להסביר - סקר הועדות הופנה לכל חברי הלשכה (ישנם כ-750 חברים). כל חבר התבקש למלא פרטים על 3 ועדות. (לא כל החברים מילאו השאלון - וכמובן שהסקר אנונימי).

בעקבות המשוב הראשון התקבלו תגובות חיוביות וועדות מסויימות אף שיפרו עמדתן לקראת המשוב השני.

לאחר המשוב השני שנערך החלנו בחלוקת תעודות למקומות הראשונים תוך קיום פגישות עם מהנדסי הועדות לצורך מתן הערות פרטניות לשיפור השירות. (כיו"ר מחוז ת"א והמרכז השתתפתי בפגישות בתחום המחוז שלי). פגישות אלו הביאו לתוצאות מיידיות והועדות באמת לוקחות אותו ברצינות.

כמובן שיש עוד הרבה מה לשפר. אני חושבת שבעיקר לגבי מקצועיות נותני השירות.

אני מציעה שתפנה ללשכת השמאים לבקש את שאלון המשוב - יכול להיות שיהיו לך שאלות נוספות שתוכל להציע להוסיף למשוב הבא. אולי גם תציע לאגודות נוספות שיחלקו משוב כדוגמת אדריכלים.

 

 

צטט: שושי_שרביט 2008-12-03 08:51:29

מאחר ובתקופת הסקרים הייתי חברת ועד הרשה לי להסביר - סקר הועדות הופנה לכל חברי הלשכה (ישנם כ-750 חברים). כל חבר התבקש למלא פרטים על 3 ועדות. (לא כל החברים מילאו השאלון - וכמובן שהסקר אנונימי).

בעקבות המשוב הראשון התקבלו תגובות חיוביות וועדות מסויימות אף שיפרו עמדתן לקראת המשוב השני.

לאחר המשוב השני שנערך החלנו בחלוקת תעודות למקומות הראשונים תוך קיום פגישות עם מהנדסי הועדות לצורך מתן הערות פרטניות לשיפור השירות. (כיו"ר מחוז ת"א והמרכז השתתפתי בפגישות בתחום המחוז שלי). פגישות אלו הביאו לתוצאות מיידיות והועדות באמת לוקחות אותו ברצינות.

כמובן שיש עוד הרבה מה לשפר. אני חושבת שבעיקר לגבי מקצועיות נותני השירות.

אני מציעה שתפנה ללשכת השמאים לבקש את שאלון המשוב - יכול להיות שיהיו לך שאלות נוספות שתוכל להציע להוסיף למשוב הבא. אולי גם תציע לאגודות נוספות שיחלקו משוב כדוגמת אדריכלים.

 

 

כלומר יש מצב ששמאים ציינו לטובה וועדה אשר הם מועסקים על ידה,

לדעתי אם זה המצב אז הסקר פסול מה גם שנותן הסבר כיצד  וועדות קטסטרופליות מקבלות ציון לשבח .

אני הצעתי למנהל מינהל התיכנון לבצע סקר לבדיקת השירות של הוועדות ולמיטב זכרוני הסכים איתי

אבל בין הסכמה לביצועה בפועל כנראה שהמרחק גדול.