עצם הדיון רחב התפוצה שמתרחש חי ומתקיים כאן בפורום הזה מראה  שזה הדרבי האמיתי.

ושבובליל הוא המלך האמיתי של השכונה.

אני ואחרים יכוליםרק להאמין שאם נתמיד ונכתוב הבעיות האמיתיות של הפער ייענינו באמת את רוב הציבור להביע את דעתו

צטט: יוסי שדות 2008-11-29 21:32:43

אולי הגיע הזמן להעיף את הדיון הזה (פשוט לא להגיב)?

הדבר המרכזי שהוא עושה זה עוד קצת כותרות בובליל, בעיקר מאנשים שלא יודעים מיהו, וכמו שכתבה זהר צפוני זה לא בריא לילדים.

הדבר הנוסף הוא במה (לא דיון, במה) לכמה דברי גזענות.

 

יאללה, מיצינו.

 ליוסי שדות,

 אתה צודק, מיצינו.

הדיון הזה מתחיל לגלוש...

להוריד אותו אני לא יכולה, אבל מבחינתי זו התגובה האחרונה.

נו!

שושי!

ומה עשית בעצם הפוסט שלך עם לא לכתוב את המילה בובליל עוד שלוש פעמים.

ועוד באתר בסינדיקציה של הארץ (את בעמוד הראשי, אם לא שמעת... של הארץ. אונליין. כן כן.).

זאת ועוד, לא רק שעשית את אשר נגדו את מטיפה, אלא בפלטפורמה על גביה ביצעת זאת, גרמת לי לכתוב בובלילעוד פעמיים. ולכל המגיבים לכתוב זאת עוד כמה פעמים. בכך מעלים את החשיפה, והכל במדיום דיגטלי, בו דבר לא נמחק, והדיו (הדיו=הדים שלו, אין קשר לנוזל כתיבה נפוץ) למרחוק יותר מגבינתו המסריחה של האריס - זו שהיה לה טווח קטלני שלושה מילין לכל כיוון.

אני חושב שהתבבללת...

צטט: zahav 2008-11-29 20:11:22

צטט: עדנושה 2008-11-29 15:46:34

צטט: zahav 2008-11-29 05:26:22

  הפער התרבותי שבין התפיסה המערבית המתנשאת שלי לבין התפיסה המזרחית המתנשאת שלה .רק צריך לסמן את ההעדפה.

טוב, ארים את הכפפה ואומר לך מה ההעדפה האישית שלי:

אותך אישית הופה -לאירופה, ואלחש לך בסוד: השואה נגמרה!

 

אותי אישית הופה לאירופה.נו טוב זה לא כל כך רע באופן כללי.. את רוצה להשאר כאן לבדך כדי להתמזג פה טוב יותר במזרח התיכון ?

למה את לוחשת שהשואה נגמרה? את יכולה לומר את זה בקול רם וגם להסביר למה חשוב לך להזכיר שהשואה נגמרה. 

א.לפי התגובות שלך אירופה זה לא"לא כל כך רע" אלא מצויין, תחזרי לשם, אין כבר את איום השואה...ואני לוחשת את זה כי זה תמיד הקלף המנצח של כמה גזענים כמוך......

ב. מתי לאחרונה הסתכלת במפה? או שמהיותך בת תרבות שרצה בין הקונצרטים לאופרה, אין לך זמן לראות איפה את חיה?

אני טוב לי במזרח התיכון, וגם לגמרי ממוזגת בו. יהיה יותר טוב שלא יהיו בסביבתי "בני תרבות" כמוך שלא יכולים להכיל תרבות אחרת ......ולייבוביץ' צדק, כנראה שייקח לך מאות שנים, אבל עד אז שתינו לא נהיה כאן.

בגוגל התבלבלו כבר מרוב "בובליל"...

הם חושבים שזו "בבל 2008"...

די לבלבולי הביצים של הבובליליזם הנלוז הזה...

צטט: עדנושה 2008-11-30 09:18:46

צטט: zahav 2008-11-29 20:11:22

צטט: עדנושה 2008-11-29 15:46:34

צטט: zahav 2008-11-29 05:26:22

  הפער התרבותי שבין התפיסה המערבית המתנשאת שלי לבין התפיסה המזרחית המתנשאת שלה .רק צריך לסמן את ההעדפה.

טוב, ארים את הכפפה ואומר לך מה ההעדפה האישית שלי:

אותך אישית הופה -לאירופה, ואלחש לך בסוד: השואה נגמרה!

 

אותי אישית הופה לאירופה.נו טוב זה לא כל כך רע באופן כללי.. את רוצה להשאר כאן לבדך כדי להתמזג פה טוב יותר במזרח התיכון ?

למה את לוחשת שהשואה נגמרה? את יכולה לומר את זה בקול רם וגם להסביר למה חשוב לך להזכיר שהשואה נגמרה. 

 

א.לפי התגובות שלך אירופה זה לא"לא כל כך רע" אלא מצויין, תחזרי לשם, אין כבר את איום השואה...ואני לוחשת את זה כי זה תמיד הקלף המנצח של כמה גזענים כמוך......

ב. מתי לאחרונה הסתכלת במפה? או שמהיותך בת תרבות שרצה בין הקונצרטים לאופרה, אין לך זמן לראות איפה את חיה?

אני טוב לי במזרח התיכון, וגם לגמרי ממוזגת בו. יהיה יותר טוב שלא יהיו בסביבתי "בני תרבות" כמוך שלא יכולים להכיל תרבות אחרת ......ולייבוביץ' צדק, כנראה שייקח לך מאות שנים, אבל עד אז שתינו לא נהיה כאן.

אותי אישית לאירופה ואותך אישית הופה לתימן או משהו כזה לא?

אם את שואלת אותי אירופה עדיפה , אבל אולי את חושבת אחרת ענין של טעם אישי . 

כי אם משאת נפשך במדינה  מזרח תיכונית בישראל  דברי  בעצם אינם צריכים לקומם אותך אלא לשמח. הז'אנר הזה רווח וחי ובועט ונושם  . האב טיפוס הוא בובליל וביתו שמכנים את אלה שהשואה נגמרה עבורם כפי שאת מעזה לומר. זה מסתכם אצלכם בכמה פרידמנים מתים . 

 אני לא טורחת אפילו להעלב.זה פשוט משעשע אותי גורם לי להביט על הסוג הזה בעיניים חקרניות סקרניות של אנטרופולוג חובב.   

אם את מרוצה וחשה שייכת לזה למה להעלב    ?

העלבון בא ממקום של  מישהו שחש שאינו מרוצה שמשייכים אותו לשם.

אז תחליטי.

אם התרבות המזרחית מועדפת עליך למה את נעלבת.תתמידי בסגנון הזה והכל בסדר., הדמוקרטיה  שהיא תוצר מערבי אירופאי למהדרין.(אין אף מדינה דמוקרטית במזרח התיכון משום שהמזרח התיכון שהוא העולם המזרחי הערבי מנוון כבר מאות שנים. )  ובכן אותה דמוקרטיה שהיא תוצר מערבי נטו ,מעניקה  גם לי את הזכות לא לאהוב את התרבות הזו ולהמשיך לבחור באירופה.  .

אני  מצפה ומיחלת שתהיה פה אירופה ולא   מדינה מזרח תיכונית. את סממני המזרח אני מוכנה להותיר למטבח ולזמר.(גם זה בקושי)  מטופש לטעמי להאחז במשהו שאינו נושא איתו מלבד נוסטלגיה שום ערך סגולי.

מה שהמזרח התיכון העניק לאנושות במאות השנים האחרונות היה בעיקר אלימות בורות נחשלות דיכוי נשים וכולייי. אם את גאה בהשגים הללו המשיכי לאחוז בהם רק תרשי לי לא  לחוש צורך להצטרף ,אני רוצה להיות שייכת לעולם שהתקדם ,עולם סקרן, עולם דינמי משתנה פתוח ,עולם שמאפשר חופש דעה ומכבד דעות שאינן מקובלות עליו,עולם שלא סותם פיות ,שלא נעלב  בכל רגע נתון ולא  סוחב איתו  רגש נחיתות ,ומסוגל להתווכח ולקבל מחלוקות ולנסות לישב אותן.עולם שמבין שדריכה במקום ואחיזה בשמרנות אינה משפרת כלום. את  סנטימנטים הריגשיים משאירים לפינת הנוסטלגיה.בכל השאר מתקדמים ..

גב' zahav לא הוד לך ולא הדר!

אם המערב הוא כבת דמותך,

אוסיף עוד נקודת זכות לגאוותי המזרחית!!!

חכם לא נכנס למקומות שפיקח יכול לצאת מהם....ואני חכמה.

כנגד דעות חשוכות כשלך, מה הפלא שאנחנו כל כך רחוקים משלום ביננו

ועל אחת כמה וכמה עם שכנינו.....עצוב!

צטט: עדנושה 2008-12-01 06:18:40

גב' zahav לא הוד לך ולא הדר!

אם המערב הוא כבת דמותך,

אוסיף עוד נקודת זכות לגאוותי המזרחית!!!

חכם לא נכנס למקומות שפיקח יכול לצאת מהם....ואני חכמה.

כנגד דעות חשוכות כשלך, מה הפלא שאנחנו כל כך רחוקים משלום ביננו

ועל אחת כמה וכמה עם שכנינו.....עצוב!

וואי לי וואי לי.

עכשיו אני נחשדת כמי שמכשילה את השלום.יא וולי יא וואלי.כמו שאומרים הבובלילים למיניהם.

אז תגיד לי עדנושה היקרה.

אם אני זו שמרחיקה בטיפשותי את השלום בין העולם ובנינו ובין הבובלילים ובנינו.

איך זה שרוב בוחרי המחנה הימני הם אנשי המזרח שוחרי השלום?

ואיך זה שרוצח שלום עכשיו  אמיל גרינצוייג היה תימני מזרחי אברושמי שמו ?

ואיך זה שרוצח ראש ממשלה שוחר שלום הוא תימני יגאל שמו?

ואיך זה שרוב בתי הכלא מאויישים באנשי עדות המזרח (עכשיו גם רוסים מתחרים בהם) ?

ואיך זה שרוב מקרי הרצח על "כבוד המשפחה" מתבצעים על ידי יצורים ים תיכוניים תרבותיים שקרויים ערבים ?

ואיך זה שמי שתמיד נעלב וחש מקופח ובוכה ומתבכיין וחושב שהתרבות המופלאה ממנה הגיע היא הדבר הנחשק והמתקדם והנאור והמופלא ,הם אנשי המזרח שלא הביאו במאות השנים האחרונות שום נכס תרבותי לאנושות? איך זה.?

אני תוהה מדוע מכל הטיעונים מצאת לנכון להאשים דווקא אותי כנציגת פרידמנים ששרדו בשואה כמרחיקת שלום.לא יפה באמת נו.

ברגע שתכירי שתרבות המזרח היא דבר נחות ותרבות המערב היא  המועדפת תתקדמי לכיוון הנכון.

צטט: זהר צפוני 2008-11-29 20:33:50

צטט: zahav 2008-11-29 20:18:35

ישעיהו ליבוביץ הנחשב ומקובל עלי כחכם בדורותיו.אמר פעם שאם תיקח חמור ותושיב אותו לספסל הלימודים אחרי חמש עשרה שנה הוא יהיה דוקטור,כדי להפוך אותו לבן תרבות את זקוק לכמה מאות שנים במקרה הטוב.

 

 

את שומעת את עצמך ?

מהי בעינייך תרבות ? האם אדם שהגיע ממדינות שאינן מדינות אשכנז הוא אינו בן תרבות ?

האם לא מצופה מאנשים נאורים אזרחי ישראל בין אם הם יוצאי אשכז או ספרד שיחתרו למיזוג ולא לבדלנות ?

לצערי ,בכל דיון בו את יכולה לבדל תוך העדפה ברורה את קהילת אשכנז את עושה זאת באופן שאינו מעיד אלא עלייך.

כבת לבוני הארץ מזרחית גאה במוצאה מעניין מה את ומשפחתך עשיתם למען המדינה ?

אני שומעת אותך.

ורוצה להסב תשומת ליבך שאנחנו לא נמצאים פה בכיתה מורתי.לא משתיקים ולא סותמים פיות ולא מעמידים בפינה.לא בכל פעם שמישהו משמיע משהו שאינו תואם את טעמך יש להטיף לו.אימרי את דעתך ונסתפק בזאת.בזירה תרבותית של מבוגרים יש זכות שווה לכל אחד לומר דעתו.אין זכות וטו.התרבות המערבית אגב היא שהביאה את הזכות הזו לידי ביטוי נעלה!

ולגופו של ויכוח.

תרבות היא תולדה של התפתחות בת מאות שנים.השכלה היא למידה בת שני עשורים.שני דברים שונים ומשלימים אשר אינם באים זה במקום זה..ההשכלה מביאה אדם להתקרב ולהבין במידת מה את התרבות. יכול להיות אדם בעל השכלה ולא תרבותי. זו תופעה מוכרת ורווחת ונפוצה.

את שוגה פה בשגיאה הרווחת שתעודת השכלה סוגרת לגמרי פער תרבותי.

ויכוח שבו אדם אוחז בדעה שונה מדעתך אינה בדלנות.נסי מורתי ללמוד כיצד לפתח אופן חשיבה תרבותי שיאפשר דיון בלי הטפות מוסר.זה.א.ב. של תרבות אגב.

ולהתהייתך מה אנחנו הפרידמנים עשינו למען המדינה שאת המזרחית בנית אותה בעמל כפיים שקדני.

ובכן.

אדלג על השטויות שאת אומרת ולא אזכיר לך שאת המדינה הזו בנו קודם כל אנשי אירופה  בלי יוצא מהכלל.והן שכוננו פה דמוקרטיה.שהיא מה לעשות לא היתה אחד הנכסים התרבותיים הרווחים והמוכרים במזרח.

מלבד זאת רק עכשיו מתברר שכל הכספים של הפרידמנים ששרדו או לא שרדו את השואה פשוט תורגמו פה לנכסים במדינה הזו ונעשקו בידי ממשלות ישראל שפשוט בנו את הארץ הזו מכספם ורכושם ופיצוייהם של היהודים האירופים.די בכך כדי לגרום לך לחוש ענווה והכרת תודה עמוקה.

מסתבר שאפילו  חלק ניכר מהאדמות פה הם רכושם של ניצולי שואה.וכידוע הכסף שהגרמנים שלימו לניצולי השואה לא הועבר להם אלא נגנב ושימש את כוללללללללללם.כולל אותך.