כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    מתגרשים

    קהילת מתגרשים מזמינה אתכם, הגרושים, הפרודים והשוקלים להיות חלק מקהילה המשתפת בניסיון, בידע, בכאב ובהצלחה. ראו בקהילה זו הזדמנות לתמוך, להיתמך, למצוא עצמכם בסיפורים של אחרים, לתת/לקבל עצה מניסיון טוב/רע, לפרוק ולעבד.

    יחסים

    חברים בקהילה (2277)

    ציפור לחשה לי
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    יוסי בר-אל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ofer ben z
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שרון קדם
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    irisoded
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ל י ל ך
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    חנה וייס
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    josh r
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אוריתי1
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    דניאל.זי
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    הקשתית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    נעה אל-יגון
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    מה דעתכם על ויתור על מזונות?

    30/11/08 18:48
    0
    דרג את התוכן:
    2008-11-30 19:23:16
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: פרודיטה 2008-11-30 18:34:13


    אני ויתרתי.אני בטוחה שזו טעות טיפשית,חובתו של האב לזון ולפרנס אבל בכל חודש הוא היה בט לי עם רשימות

    ארוכות של "הוצאות"שלדעתו מגיעה למכסת המזונות.לא היה לי כח לריב איתו על זה,זה הציף מחדש את כל

    מה שעברתי איתו ולכן ויתרתי,קונה שקט בכסף.

     

    הצלחת לבלבל אותי:

     

    "...אני ויתרתי.אני בטוחה שזו טעות טיפשית..." יחד עם "... ויתרתי,קונה שקט בכסף..." - אפשר לקבל החלטה סופית וברורה? טעות טפשית בעיניך לקנות שקט בכסף?

     

    הייתי שמח לשמוע שההחלטה התקבלה מסיבות עקרוניות יותר אך מי אני שאשפוט את מהלכי חייך? קטונתי...

     

    ודבר נוסף - ההוצאות שהוציא, מה זה? תוספות למזונות? נדבות? זה לא כסף? זה לא השתתפות בהוצאות? רק את מחליטה מה הן ההוצאות הראויות?

     

    תהיי רצינית, את הרי מורה ומחנכת בישראל!!!


    --
    No dream is too big
    © כל היצרים שמורים
    30/11/08 20:44
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-11-30 20:44:01
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    מממממממממממממממממ............

    אותי דוקא מעניין לדעת כמה נשים שולחות את הגרוש/פרוד שלהן לעבוד עבודה נוספת ודורשות מזונות בגובה הכפול ממשכורתו?

     


    --
    :-)
    1/12/08 04:02
    3
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-12-01 04:02:01
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אני לא מבין את הטענה הראשונית, שהאם כביכול נאלצת לוותר על מזנות בגלל שהאב סוחט אותה בנושא המשמורת?!?

    ילדים אינם קלף מיקוח ולא משמשים כנכס מניב.

    הילדים צריכים לגדול אצל שני ההורים (רצוי באופן שוויוני) ואם האב מטפל בילדים במחצית הזמן אז שני ההורים צריכים לשאת בנטל המזונות.
    בהחלט יש מקום לאיזון משאבים בין ההורים, אבל בתנאי שהעיקרון הזה הוא דו סיטרי (כלומר לא משנה מה מינם של ההורים אלא רק גובה ההכנסה, וכך אם במקרה האשה מרוויחה יותר חלקה בנטל יהיה גדול יותר).

    הגישה לפיה לגבר לא קיימת אותה זכות כמו לאשה לשאוף לקבל את המשמרות על ילדיו היא גישה מקוממת. מדוע אב שרוצה במשמורת מייד נחשד בסחטנות ובחוסר ניקויון כפיים?
    כאב שנאבק 3.5 שנים כדי "לקבל" משמורת משותפת, אני יכול לספר שמדובר בתחושה מאד קשה ומקוממת. מדוע אין האם נחשדת שהיא מונעת מאינטרסים מזוייפים שהם בעיקרם כספיים, הרי ברור שכל הטענות הללו יכולות להיות (ולצערי גם במקרים רבים אכן כך) המניעים האמיתיים של אותן אמהות.

    ואולי בכלל השאלה שצריכה היתה להשאל בפוסט היא:
    האם יש הצדקה לכך שהרבה אמהות לא מסכימות למשמרות משותפת ונאבקות על מעמדן כמשמרוניות רק כדי שתוכלנה לגבות תשלומי מזונות גבוהים מן האב?

      


    --
    ילדים לא מתגרשים מאבא ולכל ילד הזכות לשני הורים פעילים ומעורבים בחייו!!!
    1/12/08 11:49
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-12-01 11:49:20
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: יורה דיעה 2008-11-30 16:37:41


    אב ואם עובדת חייבים לזון את ילדהם נקודה.

    אלא מה מתחולל במציאות, שופטות בבתי המשפט לעינייני משפחה שמונו על קדוני שדולות הנשים מנפיקות גזרי דין של הרס משפחות.

    בפרט הרס הגבר וילדיו.

    כיצד השיטה עובדת ?

    פשוט מאוד . הנשים הן בעלות יכולות שיויוניות לגבר הן מוצלחות, הן עורכות דין, הן מנהלות בתי ספר, מורות, עצמאיות, עובדות סוציאליות, מנכליות, פרופסרויות, אפילו שדולות הנשים גאות במספר בנות שלא נשרו מקורס טייס והפכו טייסות מפילות פצצות על ילדים קטנים והורגות נערים וילדים אוייבים  גיבורות גדולות ממש כמו הגברים.

     אפילו אישית ראיתי חיילת משתינה בעמידה לאחר שהיא תוקעת זרבובית לתוך החור.כך שגם על מגבלה זו של להשתין בעמידה ולרחוק כבר אין מגבלה.

     

     

     שדולות הנשים גם יודעות לספר מתחת כל עץ רענן ותחת כל ציץ מציץ שכל ההלכה היהודית היא בזוייה ורואה באישה עבד לשגיונות הגבר , הן גם יודעות לספר מתחת כל מטריה תקשורתית ומקרופון פתוח שהרבנות וההלכה והדת אלו מוסדות אפלים חשוכים מפגרים.

     

    ובכן אני מסכים איתן.

     

    אלא מה ?מה מתחולל עם הצבועות שבשולי הדברים יש להגיד רובן מכוערות ועם שפם , ולרוב לא התחתנו מעולם, הללו שמגיעים לשאלת המשך גידול הילדים ופרנסתם אחר הגרושין? גם שלא גדלו ילדים ולא חיו בזוגיות עם גבר אולי לרוב אישה חיה עם אישה , ללסביות אהללו  יש דיעה  מוצקה (אגב אין לי דבר וחצי דבר נגד לסביות וזכותן ללקק אחת את ערוות אחותה כל אחד מוצץ מה שטעים לו)

     

    לפתע אנו מגלים חרף שנאתן לדת להלכה הן התאהבו באחד החוקים ההזויים ביותר הנובעים מהדין האישי, מתוקף ההלכה היהודית , שנקבע והונהג מתקופה שהגבר היה לו אוהל וכבשים, ופרה חולבת ושדה בו גידל שעורה וזיתים.בתקופה של לפני אלפיים שנה.

    שהיה מושל ושליט יחיד.שם חוייב לזון במזון את ילדי האישה שגירש מעל פניו.

     

    אלה ההזויות הצבועות מה עשו שיכללו עד גבול האבסורד וגבול העיוות את הנושא הזה , והטילו את החובה על הגבר בלבד, בתקופה שכיום לשרוד כלכלית לרוב גם האישה עובדת גם הגבר עובד ויחד נכנסים למינוס לחובות ומושכים את העגלה הכלכלית.

    מה קורה שמתגרשים?

    ההזויות הללו יחד עם שופטות שמינו על קידוניהן אומרות רגע רגע, נכון שאנחנו יכולות להשתין בעמידה כמו גבר, נכון שאנחנו מנהלות בתי ספר, נכון שאנחנו לוחמות  הורגות כיום ילדים קטנים שאנחנו מקבלות את השגעון.

     

    אבל לפרנס אנחנו פטמות יושבות אוהלים הרעלה על פנינו, ואנחנו אומללות מסכנות בקושי יכולות להאכיל את עצמנו אלא אם נרד לזנות ונמכור את גופנו.

     

     

     לו זה היה בלבד המצב דיינו. אלא שהמצב הזוי יותר. גבר המשתכר 5000 ש"ח והפטמה יושבת האוהלים עובדת סוציאלית, ואו מנהלת בית ספר או מורה המשתכרות 8000 ש" זוכות למזונות בגובה 5200 ש"ח מהיכן הגבר יביא זאת?

    את השופטת המתלהמת והאלימה בפסק דינה זה לא מעניין, התוצאה? הגבר לא משלם

    השלבים הבאים:

    עקולים.צוי מאסר, ניתוק האב מילדיו. חובות מזונות בביטוח לאומי שנשים צבועות אלה רוקנו את קופתו , של מוסד זה מסתכמים בעשרות מליארדי שקלים.בפועל מנפיקים פסק דין למזונות שגברים  לא עומד בו . מגישים לנשים הסתומות והנבערות מדעת נייר וזו המפגרת מתחילה במירוץ הרס של הגרוש שלה.ושל ילדיה.

     

    החכמות לא נזקקות לבתי משפט ולא להתדיינות מגיעות להבנות ונפרדים בצורה מכובדת, בלי למצוץ ולרדוף את הגרוש ולראות בו כספומט.

     

    אבל רובן מנוצלות ע"י שדולות הנשים המסיתות אותן למלחמתיות יתר , מעניקות לנשים אשליה כי הן נאבקות למענן בפועל הן מעניקות לנשים המפגרות שלוחמות באבי ילדיהם חרב פיפיות , גבר שמשתכר 5000  ש" לעולם לא ישלם לאישה 4500 ש"ח מזונות.

    התוצאה מעגל נוסף של חקיקה שכביכול השיגו אותן הזויות משדולות הנשים , צוי מעצר מהירים.

    אב מגיע לראות את ילדיו , חייב מזונות בשל הנסיבות המתוארות, מוזנקת לעברו ניידת .למהר לעצור אותו. אגב גם קריאה שמחבל מסתובב בלב קניון לא מוזנק לעברו כוח משטרתי, במהירות כזו כפי שמוזנק לעבר "העבריין" המשתכר 5000 ש" שהוטל עליו תשלום של 5020 ש"ח בחודש. אגב הגדילו שדולות הנשים לעשות שהצליחו לשכנע את השופטות בבתי משפט לעינייני משפחה שאב נכה יושב בכסא גלגלים המשתכר קצבה של 4200 ש" ישלם 4500 ש"ח מזונות לידי אישתו העובדת המשתכרת 5000 ש"ח .מה קרה?

    לא עמד בכך, עקלה לו את הרכב הרפואי, את משכורתו, החזיק מעמד משך שבעה חודשים ונפטר.

    בשנה מתאבדים למעלה משלוש מאות גברים שנסחטים במעגל אלים זה יש למתבהמות הללו משדולות הנשים אמת זו לתקוע בפרצוף.

    אבל כידוע מדובר בקבוצת נשים מההזויות ביותר ומעותות דעת.שפעילותן על גבול המירמה השרלטנות והנוכלות, מההיבט המוסרי מדובר בעברייניות בחסות החוק, בריוניות מלל .

     

    התוצאה שדולות הנשים כיום הם העברייניות הגדולות ביותר והאלימות ביותר בחברה הישראלית הובילו מתוך אינטרס לאכלס את מוסדותהם בנזקקות וילדים אומללים, להרס רב היקף תחילה של משפחות רבות,  לאחר מכן להמשך דרדור הנפשות לתת תרבות באמצעות הענקת   מקסם שווא.

    נשים טיפשות רבות מדקלמות, אבל הוא חייב לי מזונות אבל הוא לא שלם לי אבל הוא ב זונה מתחמק ממזונות.

     

    עדיין אגב לא נגעתי בשאלה מה קורה עם אותם כספים של אותה אישה חסודה שלה שני ילדים והיא משתכרת 6000 ש"ח ומקבלת ממשכורתו של הגרוש המשתכר 5500 ש" 4800 ש"ח העובר לגור אצל אימו לרוב,

    ובכן אישה זו לרוב חייה  היטב עם גבר נוסף שנכנס לבית שהלאמה מבין זוגה, יוצאת לטיולים ברחבי העולם, הילדים  ילדי מפתח ואו הסבתא המגדלת העקרית.הגב ר מחזיק מעמד לכל היותר שנה בתשלומים השוטפים עד שמפסיק, מפסיק עקולים צוי מעצר איבוד משרה

    התוצאה העקיפה  

    עבריינות נוער בקרב משפחות המתקראות חדחוריות לרוב מהגבוהות ביותר.בהיעדר אב.נשים אלה  "מיצרות" מגדלות  את הדור הבא של הנערים המתוסבכים העבריינים ושוב משרת הדבר היטב את שדולות הנשים המוסדות שלהם מתמלאים בעוד מעגל בעוד דור שהן הורסות לו את הצורה וזורקות אותו להיות מטופל אצל חברותיהן הגרושות  העובדות הסוציאליות עוד אלפי משרות הורסות משפחות מתווספות.

    המעגל לא  נפרץ

     

    הכל הכל בגלל מסמר קטן..  האישה הישראלית הממוצעת מכבר הפכה חצי זונה,אם לא זונה גמורה,  בכל עניין ודבר בוחנת מה התועלת הכספית שתפיק מכך גם במחיר שבעקיפין ואו במשרין תמכור את טובת ילדיה. הנשים  הכחמות האינטלגנטיות והמשכילות באמת לא אלה המתהדרות דפלומות אקדמאיות ובפועל מוחן עובד בדיוק כמו פלחיות ופטמות והן המפגרות והבזויות ביותר לרוב בהקשר זה,

    אלא שמבינות מה  הוא פירוד הוגן נפרדות בהגינות והולכות לדרכן לחייהן חיות חיים טובים ומאושרים וילדיהן לא נםגעים.

     

     

    מילים כדורבנות. כל הכבוד

    1/12/08 13:25
    2
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-12-01 13:25:23
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    הדבר הראשון שהייתי עושה ( באמת ) לו יכולתי לכלכל את בנותיי בכוחות עצמי היה לוותר על תשלום המזונות .

     

    יש לי אפילו קושי עם המילה "לוותר" - סכום המזונות אינו מועבר אליי לצרכי הפרטיים הוא מועבר לכלכתן של

    ילדותיי ואף אינו מספיק להכל.

     

    דמות אביהן בחיי בנותינו איננה מותנית בתשלום המזונות ואין קשר לדעתי ללקיחת אחריות האב עלל בנותיו בתשלום המזונות .

     

    הוא אבא שלהן נ ק ו ד ה .

     

    אני יודעת וגם הוא שברור שאם הוא היה משתכר יותר הן היו מקבלות יותר... וברור שאם מצבי הכלכלי ישתנה ( וזה לא משהו שאינו בר השגה ) אז יופחתו המזונות או שלא ישולמו .

     

    (לסירוגין ניתן להמיר את חלק מסכום המזונות לטובת תוכנית חיסכון להן.... )

     

     

     

     

     

     

     

     

    1/12/08 15:39
    1
    דרג את התוכן:
    2008-12-01 16:14:57
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
     צטט: 2008-12-01 13:25:23 יש נשים שמוותרות על מזונות. מכל מיני סיבות.  לפעמים בגלל שהן רוצות להתנתק מהתלות בבעל. ולהימנע ככל האפשר מממשקים איתו.  יש בעלים שסוחטים את הנשים באיומי משמורת כדי להשיג הישגים כספיים.   ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- לקרוא ולא להאמין , גברים סוחטים ? רגשית רוחנית בדרישה למשמורת? על מנת לא לפרנס ?מי פרנס מי שלם עד הגרושין?  מדוע לא תקבעי שבפננו נשים משכילות עובדות סוציאליות, מנהלות בתי ספר, נשים כוחניות, סוחטות גברים גונבות בחסות החוק את כספי קיומו הוא, מותירות אותו לחיי ניוון , מתוקף שהן מתחזות לפטמות יושבות אוהלים, נשים אירניות חשוכות ונבערות השכלה הנאחזות בחוק עברי יהודי שאבד עליו הקלח , מימי הבניים. בחסות תקנה זו והדין העברי החל בעיוות על הגבר היהודי הישראלי . שאין בעולם הנאור ולו קבוצה שולית של גברים שתקנות דרקוניות אלה חלים עליה? הגבר הוא נסחט ומתומרן לפינה , מדוע אינך שואלת את השאלה המתבקשת והיא כיצד אין לכן בושה ולא מוסר , ולא יושר ולא דו שיח אנטלקטואלי הגון, עודכן עוסקות בתעמולה ומכבסת מילים? מזונות? תשאלי את עצמך מהיכן נגזר המושג הזה ? מדוע הוא בלבד מקודש בעיניכן?שהפך מזבח לפולחן תעמולה שאליו אתן מתפללות לאליל פסיל השקר הזה?לעגל הזהב .שהפכתם אותו תכשיט נזם באף   בשלל  צורות ביטוי?  מדוע באותם בתי שפטים לעינייני משפחה רוקנתם את כל השאלות המוסריות שאלת זנות , ובגידת  האישה בבן זוגה? נתקתם את העדר זכותה לקבל חלוקת רכוש אם נתפסת בוגדת ומזדיינת ?  (סלחי לי שאין לי מילה אקדמאית ומאופקת להזדיינותן של נשים נשואות מוגדניות אלה מצטער שעדיין לא הגעתי לקידמה הזו בה אתן שוחות , ומגדירות מעשה זנות זה"אהבה" מחוץ לנשואין"  אם האהבה הייתה יודעת להכות ולדבר כולכן הנשים המשתמשות בזנות להגדירה אהבה מחוץ לנשואין היא עצמה האהבה הייתה מפרקת לכם את הצורה והופכת אותכן אכן לזונות מוכות, אבל האהבה כידוע תמימה ורחומה כמו הגברים.והנשים כידוע הן מומחיות לכיבוס בגדים מזוהמים נכון שכיום יש להן מכבסת מילים משוכללת חשמלית מתקדמת בשלל כפתורי מושגים..)  שכללתן זאת עד יכולת להזדיין ולבגוד  גם אם ישנן ראיות מצולמות הצלחתן לשכנע  את חברותכן בבית המשפט שהן אגב רובן של השופטות ספק אם מקיימות חיי ישות מוסריים, -שראיות אלה אינן קבילות!!!!ממתי קבילות ראיות הן המענה למוסר בין זוגי? אמת, הצלחתן את חובות האישה לבן זוגה לילדיה  הנובעים מההלכה היהודית לרוקן  ממהות , ותוכן עשיתם לכן עגל זהב שקרי,  במושג המזונות בלבד? את היתר הפכתם עפר ? רוקדות מוכות עיוורון סביב עגל השקר שלכן. אישה עובדת רוצה את הילדים למשמורת?  קדימה, הבעל לא רוצה מוותר על משמורת ? שתזון אותם מאמצעיה היא.  הגברים הישראלים מספיק בעלי כבוד עצמי לצ'פר להעניק לתת לילדהם בלי צווים ובלי עיוות כך עשו במהלך הנשואין , אבל ברור שזאת יעשו מיתרת הכנסתם כפי שתיוותר אחר המצב החדש שנוצר,  כן גבר לא גר כיום באוהל צריך קורת גג , הפטמה שלו כבר אינה איתו ללקט לו עשבי מאכל מהשדה , ואן לו עדר כבשים , נכון שאתן חושבות שהוא צריך לאכול אבנים ולגור מתחת לכיפת השמיים אבל מה לעשות , שהגבר הישראלי מעט מפונק, ומצטופף אצל אימו לרוב או בחורבה  של חדר, ולרוב גם בתנאים אלה יש הוצאה של אלפי שקלים  באשר לאותם גברים המבקשים משמורת , כן זכותם של אותם גברים להאבק על  משמורת  בלי שיחשדו כמי המנסים לסחוט הפחתה ב"מזונות "  (תמיד תגידו לעצמכן מזנות = צביעות שלנו מזונות = התחסדות מזונות = אנחנו טוענות לפטמה = מזונות= אנחנו הנשים המפגרות המתגוררות באוהלים= מזונות = עיוות מוסר , דבר שמבחינה מוסרית כול מהותו אינה מוסרית ולא חוקית לפי החוק האזרחי.אין לו אח ורע בעולם אין מדינה נאורה בה מתקיים עיוות זה.אין לכן בושה ולא יושר , גברים מגנים עליכם במלחמות ישראל שופכים את דמם, וכאן אתן פועלות נגדם גרוע מכל מה שלא הצליחו אוייבי מדינת ישראל לחולל לגבר הישראלי מה שלא הצליחו כל מדינות ערב, לגרשו מביתו הלאומי, אתן הצלחתן לחולל לגרש את האב היהודי הגבר הישראלי מביתו , מרכושו, מה הפלא שהתחילה תופעה של ייבוא נשים אסיתיות, ממזרח אירופה, מי צריך אישה מפלצתית כדוגמאת האישה הישראלית שכיום מתפתחת שחצייה זונה ,והחצי השני שלה נגוע בצביעות.   רוב הנשים המשמורניות זורקות את הילדים אצל הסבתא, אצל שמרטפית, ואת אותם כספים שמצליחה לסחוט מהגרוש מבזבזת על צרכיה היא.   תיקים רבים בלשכות הרווחה  יודעים לספר על נשים אלה כיצד הילדים הופכים ילדי מפתח מושלכים למועדוניות עד שעות הערב, ומוגדרים אחר הגרושין ילדים בסיכון, ומלאים מתקני רווחה , שאבותיהם נאלצים להאבק על משמורת, שהמשמורנית בפועל היא שמרטפית נערה בת 15-16   את הספורים שלכם מכירים מכבר כל הגברים שלהם יד ורגל בנעשה בתעשייה בזוייה זו של התעשרות , פסיכולוגים, עורכי דין, עובדות סוציאליות , ראשי שדולות הנשים, החיים טוב מאוד ככל שנהרסים יותר ילדים ומשפחות התנאים הנלווים , אחזקת רכב, משכורות של עד 30.000 ש"ח צומחות ונוצרות המשרתות מנהלות מוסדות אלה , "מטפלות " בעמותות נוער במצוקה ,   לא מסוגלות לגדל את הילדים תעבירו אותם לאביהם.  אם עסקינן בהלכה היהודית אזי לא לשווא נאמר על האב רחום וארך אפיים.  ועל האישה נאמר שורש נשמתה ממידת הדין באה, כלומר קטנת רוח, גמדת נפש, כוחנית בעלת נטייה להתדיינות וויכוחים ומדנים,   הן כל אישה יודעת את נפש אחותה אתן עצמכן יודעות שמהותכן תגרנית .משוללות יסוד חמלה ורחמים, לא בכדי רוב רצח הילדים חסרי הישע, והפגיעה בילדים חסרי ישע כולל נכויות קשות הנגרמים לחסרי ישע מחוללות  אמהות.   אבל מה? כיצור נקבי שאונת המוח שבו האחראית לדברת והפטפטת פותחת יתר על המידה, המנפולציה שלכן  היא תכונה מובילה באישיותכן,  הנקבה הארצישראלית מסוג הנקבות הגרועות שהתפתחו באקלים מעוות זה   מהצבועות בין נשות כדור הארץ,   מצליחות לתעתע במערכות המבוססות על להג, כמו הכנסת חקיקה בתי משפט.    מהיבט מוסרי רובכן פושעות מוסר מכל עשרה נשים ממוצע יש אישה אחת בעלת רמת מוסר ערכי גבוה המשתווה לגבר.   נושא "המזונות" הפך כלי בידכן להרס החברה הישראלית. כיום החדחוריות , והגרושות מגדלות את העזובה והעוני, והפשע של החברה הישראלית.  ומשמרות מעגל זה ממנו שכבה דקיקה של לסביות ונשים מקצועניות צווחניות עושות לעצמן עושר חומרי ונהנתנות ע"ח הרס ילדים ומשפחות. מצליחות לגרור נשים טיפשות רבות למעגל זה.   רוצות מזונות ? תחזרו לימי הבניים תקפצו במנהרת הזמן . תשבו בבית. תשטפו את הרגלים במים לגבר. אם בכלל תמצאו גברים כאלה כיום שרוצים אותכם כשפחות.   רוב הגברים הישראלים התיחסו אליכם כנשים משוחררות שוות ערך  במהלך הנשואין, רק שאתן מתגרשות מתחילות לצווח אנחנו פטמות, אנחנו גרות באירן תחילו עלינו את חוקי האיסלם,היהדות(כן בנושא מזונות אין הבדל בין האיסלם הפנאטי ליהדות.)אנחנו לא יכולות להתפרנס אנחנו אומללות.אנחנו מוכנות להגיע לבתי הדין לבתי המשפט לעינייני שפטים, מכוסות רעלות, גם אם רק כרגע היינו שוכבות בחוטיני על חוף הים נעוץ עמוק בתחת שלנו, וכל ערוותנו חשופה,וכל מהותנו משדרת אישה מערבית מתקדמת –ואו חצי זונה (תלוי בהשקפת העולם-אישית חושב שלא בריא לנשים חוטיני גורם לצועה לעבור לערוותן ואזי לדלקות ברחם ולהדבקת גברים רבים תמימים שמבקשים לכל היותר לזיין אותן מוצאים את עצמם נדבקים במחלות מין רק בגלל אחיי הגברים מתנגד לחוטיני ככה דווקא נהנה לראות את הפיגור הזה שאישה מקפיצה את התחת שלה וחושבת שהיא מתקדמת , אגב גם העז של אחמד מתקדמת שהיא מרימה את הזנב וקופצת על הסלע בחנניות.:) נכון רק לפני רגע יצאנו ממשרד כמנהלות בית ספר, כמורות, כאדרכליות, כעורכות דין, אבל עבור מעט כסף וסחיטה מוכנות לבוא להתחזות בהצגה הצבועה ביותר כיום שמוצגת על בימות בתי השפטים , כפטמות עם גלימה אם צריך שתסתיר את פרצופנו הצבוע.    

     


    --
    החיים על כדור הארץ קצרים גיהוק של השמש ולא יהיו עוד חיים כאן . לכן על הסמאלנים לחדול להציק לחיים התבונתיים בארץ העם היהודי .
    1/12/08 18:57
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-12-01 18:57:58
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: אלכס 2008-11-30 15:13:43

    עצם השאלה מעוררת כעס וזעם.

    השאלה הנכונה היא:

    האם אין לקבוע שמזונות הילדים יתחלקו בין ההורים בהתאם לצרכי הילד וביחס להכנסות ההורים?

     

    המצב הנוכחי הוא שרבים המקרים שאבות עניים משלמים לאמהות עשירות ואני מכיר מספיק אבות שהפכו להיות חסרי בית ובכל שנה יש 60 !! אבות שמתאבדים כיון שאינם יכולים לעמוד ברדיפות.

     

     

     

     

    תיקון "קל" ידידי - למעלה מ- 300 אבות מתאבדים בשנה!!! 60 היה המספר שפורסם בדו"ח האחרון של משרד הבריאות משנת 2001, מאז הפסיקו לפרסם את הדו"ח בגלל האנטגוניזם העצום שעורר אך מספר הגרושים המתאבדים רק המשיך ועלה משנה לשנה.

    תארו לעצמכם - בכל יום מתאבד גבר בגלל גירושין במדינת ישראל הנאורה!!!

     


    --
    No dream is too big
    © כל היצרים שמורים
    1/12/08 19:12
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-12-01 19:12:59
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: מחייכת :)) 2008-12-01 13:25:23

    הדבר הראשון שהייתי עושה ( באמת ) לו יכולתי לכלכל את בנותיי בכוחות עצמי היה לוותר על תשלום המזונות .

     

    יש לי אפילו קושי עם המילה "לוותר" - סכום המזונות אינו מועבר אליי לצרכי הפרטיים הוא מועבר לכלכתן של

    ילדותיי ואף אינו מספיק להכל.

     

    דמות אביהן בחיי בנותינו איננה מותנית בתשלום המזונות ואין קשר לדעתי ללקיחת אחריות האב עלל בנותיו בתשלום המזונות .

     

    הוא אבא שלהן נ ק ו ד ה .

     

    אני יודעת וגם הוא שברור שאם הוא היה משתכר יותר הן היו מקבלות יותר... וברור שאם מצבי הכלכלי ישתנה ( וזה לא משהו שאינו בר השגה ) אז יופחתו המזונות או שלא ישולמו .

     

    (לסירוגין ניתן להמיר את חלק מסכום המזונות לטובת תוכנית חיסכון להן.... )

     

     

    יקירתי,

    עפר אני (גם) לרגליך, אכן זו גישה הוגנת ומקומו של האב בחיי הילדות מוצק!!!


    --
    No dream is too big
    © כל היצרים שמורים
    2/12/08 00:34
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-12-02 00:34:51
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    תגובה לאלקס שאמר

     

    "

    המצב הנוכחי הוא שרבים המקרים שאבות עניים משלמים לאמהות עשירות ואני מכיר מספיק אבות שהפכו להיות חסרי בית ובכל שנה יש 60 !! אבות שמתאבדים כיון שאינם יכולים לעמוד ברדיפות."

     

    אני יודעת שיש נשים עשירותושאני אהיה עשירה אני מוכנה לוותר על מזונות, אבל המצב בארץ עדיין נשים מרוויחות הרבה פחות מגברים, ואלה עם ילדים קטנים לא יכולות לעבוד שעות נוספות כי לפעמים האבא לא לוקח את הילדים שלו - הזכות לראות את הילדים היא זכות ולא חובה - ככה שהאם נאלצת לשלם לביביסיטר או לעזר במשפחה\חברים.

     

    אשמח לדון בנושא כאשר יותר נשים תהיו עשירות.  מסקרנות אלקס, מה האחוז של הנשים העשירות האלה?

     

    אני מכירה מעט נשים שמרוויחות יותר מהאקסים שלהם - לצערי נלחמתי על זכות הבן שלי לקבל מזונות במשך 12 שנים וזה באמת לא היה כייף - ובאותו זמן לנסות לשפר את ההכנסות שלי - אבל לא בכל מקצוע זה אפשרי - במיוחד שהרבה נשים עדיין עובדות במגזר הציבורי או לא בניהול במגזר הפרטי - אין לי מספרים כדי לגבות את מה שאני כותבת אז אני אשמח לשמע הוכחה אחרת.

     

    (אגב אני לא רגילה לכתוב בעברית אז תסלחו לי מראש אם יש פה טעויות - שפת האם שלי היא אנגלית)

     

     בקשר להתאבדות עקב חוב כספי -עצוב נורא - תמיד עדיף לבחור בחיים !!!! יש מצבים יותר גרועים - מחלות ותאונות ודברים שלא נידע)

     

    גילית

     

    http:/franklynosexinthecity.blogspot.com

     

     

     

     

     


    --
    http://il.linkedin.com/pub/ronni-kives/0/67/a24
    2/12/08 09:50
    -1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-12-02 09:50:30
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: גילית 2008-12-02 00:34:51

    תגובה לאלקס שאמר

     

    "

    המצב הנוכחי הוא שרבים המקרים שאבות עניים משלמים לאמהות עשירות ואני מכיר מספיק אבות שהפכו להיות חסרי בית ובכל שנה יש 60 !! אבות שמתאבדים כיון שאינם יכולים לעמוד ברדיפות."

    אני יודעת שיש נשים עשירותושאני אהיה עשירה אני מוכנה לוותר על מזונות, אבל המצב בארץ עדיין נשים מרוויחות הרבה פחות מגברים, ואלה עם ילדים קטנים לא יכולות לעבוד שעות נוספות כי לפעמים האבא לא לוקח את הילדים שלו - הזכות לראות את הילדים היא זכות ולא חובה - ככה שהאם נאלצת לשלם לביביסיטר או לעזר במשפחהחברים.

     

    אשמח לדון בנושא כאשר יותר נשים תהיו עשירות.  מסקרנות אלקס, מה האחוז של הנשים העשירות האלה?

     

    אני מכירה מעט נשים שמרוויחות יותר מהאקסים שלהם - לצערי נלחמתי על זכות הבן שלי לקבל מזונות במשך 12 שנים וזה באמת לא היה כייף - ובאותו זמן לנסות לשפר את ההכנסות שלי - אבל לא בכל מקצוע זה אפשרי - במיוחד שהרבה נשים עדיין עובדות במגזר הציבורי או לא בניהול במגזר הפרטי - אין לי מספרים כדי לגבות את מה שאני כותבת אז אני אשמח לשמע הוכחה אחרת.

     

    (אגב אני לא רגילה לכתוב בעברית אז תסלחו לי מראש אם יש פה טעויות - שפת האם שלי היא אנגלית)

     

     בקשר להתאבדות עקב חוב כספי -עצוב נורא - תמיד עדיף לבחור בחיים !!!! יש מצבים יותר גרועים - מחלות ותאונות ודברים שלא נידע)

     

    גילית

     

    http:/franklynosexinthecity.blogspot.com

     

     

     

    רוב המשפחות המתפרקות אינן עשירות. לרוב האישה עובדת הגבר עובד בקושי מתקיימים.

    הנוסחה פשוטה גבר שכיר  ממוצע הכנסה 6000 ש"ח אישה עובדת 4500 ש"ח  סה"כ הכנסה משותפת

     10500ש"ח. שלושה ילדים. בקושי מסיימים את החודש מינוס מכונית יד רבעית .

     מושכים את העגלה המשותפת.

    גרושין . אישה 4500 בידיה נותרים ,על הגבר מושתים בלעדית מזונות

    מזונות על שלושה ילדים עם הוצאות נלוות מדור חינוך ועוד שלל פטנטים והמצאות, 6300 מזונות.אלה הן הפסיקות ממוצע כיום.

    סה"כ לכאורה בידי המתגרשת 10800 ש"ח בידי הגבר מינוס 300 ש"ח התוצאה המעשית מתפוצצת בפנים . יש פסק דין אז יש פסק  דין האישה מגלה מהר מאוד שהיא יכולה לרקוד הורה, עם פסק דין כזה , מאשר לקבל סכום זה באופן קבוע שיטתי יציב,אין מצב כזה.

    בפועל היא נותרת עם 4500 משכורתה, אם היא מפעילה צעדים דורסניים לגבות את סכום המזונות  הגרוש מאבד את מקום עבודתו.

    הילדים מאבדים יציבות של הסדרי ראיה וקשר עם אביהם. אם האישה חכמה , מסתפקת בסכום סביר והגיוני

    4500 ש"ח הופכים 7000 ש"ח או 8000 ש"ח כל שעליה למצוא גבר נוסף שיזיין אותה בלילות ויעבור לגור איתה,

    יחד אם יביא משכורת של 5000 ש"ח יחד עם 8000 ש"ח היא מסודרת.

    אלא מה מתחולל הישראליות הפכו בעלות אישיות של חצי זונה , מאמינות שאכן יכולות להעביר לרשותן 100 אחוז מהכנסת הגבר בעת גירושין ואכן שופטות הזויות מציידות אותן בניירת שלא שווה את ערך הדיו עליה חתמו את פסק הדין.

    כאמור רוב הישראחיות כיום מתפתחות באשיותן חצי זונות בעלות נטיה לספק את צרכיהן במיד וביד ועכשיו.

    אבל יש עוד אחוז מסויים של נשים חכמות שיודעות מה פירוש הגינות מה פירוש ילדים.אלה מצליחות להתנתק להתגרש בכבוד ולצאת לדרך חדשה .

    את לא עושה רושם שמבינה.

    את באה עם רעיוניזם כללי של אחיותייך הפמניסטיות .. אבל יש נשים המשתכרות פחות מגברים .. וכו , מי אמר שדווקא גברים מתגרשים צריכים לתקן אפלייה מעמדית זו מהיכן שלפתן את הרעיון המעות הזה כאמת יציבה ויחידה שלאורה יש לפעול?

    אלאק נשים משתכרות פחות מגברים, גבר מתגרש שרוצה להטיב עם ילדיו עשוי לחיות כל חיו חי עוני חומריים.

    מי את וחברותייך בכלל שתנסו לבצע דווקא על גבו של הגבר הפחות עושק את זה המתגרש  תיקון אפליה מעמדית בשכר?

      

    "בל המצב בארץ עדיין נשים מרוויחות הרבה פחות מגברים, ואלה עם ילדים קטנים לא יכולות לעבוד שעות נוספות כי לפעמים האבא לא לוקח את הילדים שלו - הזכות לראות את הילדים היא זכות ולא חובה - ככה שהאם נאלצת לשלם לביביסיטר או לעזר במשפחהחברים. "

    רוב הגברים במדינת ישראל אינם עשירים רובם שכירים.

    לעשירים אין בעיה לשלם לאישה מכוערת מפלצתית ולהעיף אותה בבעיטה בתחת מעל פניו בלי שתתעלק על חיו.

    הבעיה היא עם הגבר הממוצע וילדיו ,שם  גדלים רוב ילדי מדינת ישראל.גבר זה

    אינו מצליח להעיף את האישה המפלצתית מעל פניו ,  מחזיקה נגדו פסקי דין שאינו מסוגל לעמוד בהם,היא באמצעותם מתעלקת על חיו .

    ממליץ לך לחסוך בתמרוקים,אולי פחות לגהץ כרטיסי אשראי השוואת מחירים

    לרכוש בשווקים מזון, כך תצלחי אולי לגדל את ילדייך טוב יותר מאשר

    לנסות לא לוותר ולהתעלק על הגרוש .

    תעניקי לחיים בפרט של הילדים עושר רוחני ותרבותי, מאשר תרבות עוני

    תרבות בה מצטיינות הנשים הישראליות המתגרשות , מלחמתיות יתר, אבל הוא חייב לי מזונות, אבל זה לא בשבילי זה למען עבור הילדים, וכו' שמענו את התקליט השחוק הזה.

    עד שבעים אחוז מסכומי המזונות משמשים את הגרושות לצרכיהן הן.

    כל גרוש יודע והיה בסרט הזה של הטעונים שנשמעים יפה.

     

     

     


    --
    החיים על כדור הארץ קצרים גיהוק של השמש ולא יהיו עוד חיים כאן . לכן על הסמאלנים לחדול להציק לחיים התבונתיים בארץ העם היהודי .
    2/12/08 13:21
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-12-02 13:21:05
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: form 2008-11-29 16:48:11

    אסור לנשים לוותר על דמי המזונות!!!!!! גם אם הן רוצות לוותר בכול מאודן על התלות בבעל.

    אבות צריכים להבין כי התגרשו מהאימא ולא מהילדים והמחויבות שלהם כלפי ילדיהם חייבת להיות כל עוד הילדים נזקקים לתמיכה פיסית.

    לתמיכה המנטלית יהיו האבות חיבים בבגרותם של הילדים.

    די לתת כוח לגברים להתחמק ממחויבות זו.

    אף אחת לא הביאה בנדוניה את הילדים שהם רק שלה (ואיני מתיחסת לזוגיות שניה וכו)

    form

    משום מה יש אמהות ואני מאד מקווה שאת לא נמנית עליהן, למרות שמתוכן תגובתך זה הרושם העולה, שחושבות שהילדים אצל האבא לא עולים כסף. אצל אבא הם לא פושטים על המקרר, לא צריכים חדרים כדי לשון, לא זקוקים לריהוט, לא צריכים מחשבים, אינטרנט, טלפונים, חשמל מזו"א, טלוויזיה, כבלים, מיים חמים, גז, ועד בית, ארנונה, דמי כיס וכו'... 

    מה, אצל אבא אין הוצאות?  

    אצל נישם כמוך, כנראה שכל אבא הוא עשיר, יש לו כסף מתחת למזרון, מתחת לבלטות, בכספת ובבנק והוא שומר אותו לעצמו כי הוא לא אוהב את ילדיו?

    ברור לך שזה לא כך ושרוב האבות נאלצים בגירושין לחזור לגור אצל הוריהם.

    אמהות צריכות להבין שהילדים הם לא נכס מניב ושמזונות זה לא עסק, ובטח שלא מקור לרווח.

    לצערי יש עדיין נשים רבות שלא הפנימו: מזונות זה לא סטרטאפ!  

    לילדים מגיע לחיות אצל אבא בכבוד, ואת יודעת מה, גם לאבא מגיע לחיות בכבוד. לא יתכן שאב שעובר גירושים יוכל ליספק לילדיו בביתו תנאי מחיה של עוני בשעה שהאם תשמור על רמת חייה ואף תשפרם.

    שני ההורים צריכים לשאת ביחד בנטל המזונות באופן שוויוני על בסיס איזון משאבים.

    ...כי ילדים לא מתגרשים מאבא

        ולכל ילד הזכות לשני הורים פעילים ומעורבים בחייו!


    --
    ילדים לא מתגרשים מאבא ולכל ילד הזכות לשני הורים פעילים ומעורבים בחייו!!!
    2/12/08 22:44
    0
    דרג את התוכן:
    2008-12-03 10:49:02
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: גילית 2008-12-02 00:34:51

     

    תגובה לאלקס שאמר

     

    אני יודעת שיש נשים עשירות ושאני אהיה עשירה אני מוכנה לוותר על מזונות, אבל המצב בארץ עדיין נשים מרוויחות הרבה פחות מגברים, ואלה עם ילדים קטנים לא יכולות לעבוד שעות נוספות כי לפעמים האבא לא לוקח את הילדים שלו - הזכות לראות את הילדים היא זכות ולא חובה - ככה שהאם נאלצת לשלם לביביסיטר או לעזר במשפחהחברים.

     

    אשמח לדון בנושא כאשר יותר נשים תהיו עשירות.  מסקרנות אלקס, מה האחוז של הנשים העשירות האלה?

     

    אני מכירה מעט נשים שמרוויחות יותר מהאקסים שלהם - לצערי נלחמתי על זכות הבן שלי לקבל מזונות במשך 12 שנים וזה באמת לא היה כייף - ובאותו זמן לנסות לשפר את ההכנסות שלי - אבל לא בכל מקצוע זה אפשרי - במיוחד שהרבה נשים עדיין עובדות במגזר הציבורי או לא בניהול במגזר הפרטי - אין לי מספרים כדי לגבות את מה שאני כותבת אז אני אשמח לשמע הוכחה אחרת.

     

    (אגב אני לא רגילה לכתוב בעברית אז תסלחו לי מראש אם יש פה טעויות - שפת האם שלי היא אנגלית)

     

     בקשר להתאבדות עקב חוב כספי -עצוב נורא - תמיד עדיף לבחור בחיים !!!! יש מצבים יותר גרועים - מחלות ותאונות ודברים שלא נידע)

    ושוב עולה ריחם הבאוש של שטיפות המוח הפמיניסטיות - "... אבל המצב בארץ עדיין נשים מרוויחות הרבה פחות מגברים ..." !!! גם אם נניח לרגע שזה נכון (וזה לא! ועל כך בהמשך), אז מה??? את ההפרש בשכר העבודה צריכים לשלם גברים שמתגרשים ??? מה הגבר בעיניך לשכת הסעד? ביטוח לאומי? תמיכה ממשלתית? מה את רוצה מגבר שמתגרש ממך שיפצה אותך על שאת מרוויחה (כביכול) פחות? למה את לא דורשת ממנו גם להפריח את השממה, לכבוש את הירח ולכבות את השמש?

     

    וזה גם בכלל לא נכון! מסקר הכנסות 2007 שפרסמה הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה עולה כי הכנסות אשה נמוכים רק ב-20 מאלו של גבר!!! רק 20% גבירותי, ואלו מספרים מדויקים של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה (ואת הדו"ח כתבו נשים...). אז מה תגידו עכשיו? אולי כדאי שנדבר גם על 20% מסכומי המזונות שאתן גובות בחסות שופטים עקומים? כאילו והמזונות מיועדות לפצות אתכן על הכנסות נמוכות...

     

    אמרת "... לפעמים האבא לא לוקח את הילדים שלו ..." - נתת לו משמורת משותפת או שהוא חייב לקחת אותם על-פי התכתיבים שלך? ואת יודעת מה?! אני מוכן להסכים אתך כאן - אב שלא לוקח את ילדיו - שישלם על כך במזומן. אבל מה תגידי לאב שלוקח את ילדיו 3 פעמים בשבוע, כל שבת שניה וחצי מהחופשים והחגים (ע"פ החלטת ביהמ"ש... ועל זה האמא מוסיפה לו עוד כהנה וכהנה), והם אוכלים אצלו, וישנים אצלו, ומתקלחים אצלו, ויש להם אצלו ארון "מפוצץ" בבגדים יפים, מחשבים, וטלוויזיה, וטלפון... גם אז הוא עדיין צריך להסחט עם תשלומי מזונות? אולי זה יעזור לך להבין מדוע אנחנו קוראים לזה דמי-זונות!!!

     

    את הילדים זו חובה לראות, זו אחריות הורית, אבל למה את קושרת את זה למזונות? אולי את בין המנוולות שמונעות מהבעל לראות את ילדיו בגלל שהוא לא משלם?

     

    מה הקשר בכלל בין נשים עשירות (או עניות, לצורך הענין) למזונות - חשבתי שהמזונות מיועדים לילדים!

    ולמה אינך מבינה שזה לא עובד ככה, אי אפשר לפתח קריירה ולגדל ילדים ביחד! תחליטו כבר - או זה או זה!!! אתן מנסות לבלוע את כל העולם... לאכול את העוגה ולשמור עליה!!!

     

    ואם רצית מספרים לגיבוי - נתתי לך את הסקר הנ"ל, ויש עוד אם את צריכה.

     

    וה- bottom line שלך מעיד על נקודת המוצא שלך - הגברים מתאבדים לא בגלל חוב כספי - הם מתאבדים בגלל ייסורי הגיהנום שאת וחברותיך בסיוע משטרה, עובדי רווחה ושופטים מעוותים מעבירים אותם כשהם נכנסים למטחנת הבשר שנקראת גירושין!!!

     

    בכלל, כל דבריך מזכירים לי איך הבוקר, בראיון אצל רז ברקאי בגל"צ, נזפה שרת החוץ ציפי לבני בשר התרבות ראלב מג'אדלה על דבריו אתמול בתחרות מלכת היופי של המגזר הערבי (בענין דבריו "אשת קריירה שמזניחה את הבית היא הורסת בית ולא בונה קריירה") בעוד שלא פצתה פה וצפצפה כשח"כ נדיה חילו הציעה לאפשר לנשים לרצוח גברים ע"פ חוק בגלל שסרבו להגדיל את תקציבי מוסדות כמו מעונות לנשים מוכות או בח"כ זאבה גלאון שיוזמת חוק לכלוא גברים שאינם משלמים מזונות במכלאות (ואח"כ מקלחות עם גז ציקלון B... ואת הגופות יעבדו לסבון למכירה... תסריט מוכר לעם היהודי, לא?).

     

    לא הגיע הזמן שתעשו קצת חושבים? עברתן את כל הקווים האדומים ואח"כ אתן מתפלאות למה גברים לא רוצים לשלם מזונות ומתרחקים מכן ומהילדים.


    --
    No dream is too big
    © כל היצרים שמורים


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "מה דעתכם על ויתור על מזונות?"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה