16/12 יום שלישי

אני מודה שהשאלות שפתחו את הדיון הן פרובוקטיביות ובעצם גם לא בדיוק הכיוון.

כדי לדעת מה קורה פה, אין חובה לקרוא הכל. אפשר להתחיל מעמ' 7. גם עמ' 10 זה בסדר.

כמו כן, זה צפוי שכאן אנשים יצעקו, יקללו ויזרקו עגבניות.

זה לא ככה. מותר לירות אדומים, אך יהיה הוגן אם היורה יסביר מדוע הוא יורה.

דרושים:

חילוני שלדעתו הדת, על כל גווניה וצורותיה, מזיקה ובלתי לגיטימית בשנת 2009. שיתמוך. 

חילוני שלדעתו הדת מועילה לעם שלנו (או לעולם), והוא מסוגל להתייצב מאחורי דעה זו.

דתי מאמין שמתעמת ולא נעלב. שיהיה מוכן להסביר מה מניעיו לבחור בדרך חיים זו.

 

1. מה יש לחבדניקים לחפש בכל מיני פינות מרוחקות בעולם? למה דווקא בריכוזי הסטלנים? רוצים להציל? ממה הם מצילים?

2. מה מספר הצעירים הישראלים שנסעו לטיול בעולם, חבד הציל אותם והם חזרו ארצה

עם ציציות?

שישי אצל ריבקי וגבי

אני המומה • הבית שהיה ביתי השני במשך שבוע תמים, נפער בו חור, חלונותיו נופצו והאנשים שנפשי נקשרה בנפשם, עוברים טרגדיה שכזו • נכתב בוואלה ע"י מטיילת

     

• מאת: דבי אדלאר

יום שישי, שמונה בערב שעון הודו. אני יודעת כי השעון שלי בארץ עדיין מכוון על השעה הזו. קשה להתנתק.

לפני חודש בדיוק סעדתי ארוחת שבת בבית חב"ד במומביי עם גבי, רבקי, מויישיק ועוד אורחים מישראל, ארצות הברית, אנגליה והודו.

כמה שעות לפני זה, צעדתי ברחובות שכונת קולאבה מותשת, חולה, מדוכאת ומתלבטת. איבדתי את הדרכון שלי והיה חג- פסטיבל הדיוואלי. בשל כך נאלצתי להפסיד את הטיסה שלי חזרה לארץ ולחכות עד שהמינהלות יסתדרו. הייתי בכזה פוקוס על חזרה הביתה ופיספוס הטיסה ממש דיכדך אותי. מאוד התלבטתי אם ללכת לארוחת השישי בבית חב"ד. מה לי, חילונית תל-אביבית בת 30 + ולבית הדתי הזה, על כל התרמילאים הצעירים שבו? אבל הגעגועים לאוכל ביתי ולנחמה בעברית עשו את שלהם ובשש בערב הייתי שם, קצת חשדנית וקצת נבוכה מהרעיון של להיות אורחת בבית של מישהו, לאכול ולא לשלם.

הייתה ארוחה נפלאה. ריבקי הכינה חלות וסעודה לתפארת. גבי דיבר על פרשת השבוע- פרשת נח ומשמעות הצוהר שנדרש בתיבה ואחר כך ביקש לערוך את הסבב המסורתי שלהם בשישי, שבו כל אורח מספר על עצמו ועל משהו חיובי שעשה יעשה (גבי קרה לזה "מצווה").
מויישיק, שהיה עצבני קצת בתחילת הערב, קרן מאושר על הכיסא הגבוה ליד אבא, בראש השולחן.

לאחר קינוח האננס היה כבר מאוד מאוחר אבל אני כבר ממש לא רציתי לעזוב. הייתה הכנסת אורחים כל כך חמה. הרגשתי ממש רצויה ובת משפחה. ריבקי ישבה איתנו, הבנות, וגלגלנו שיחה עד שבחצות יצאנו חזרה למלון שלנו.

בימים הבאים הבנתי לאט לאט את משמעות המושג "בית פתוח". זה כל כך לא אינטואיטיבי בשבילי להכנס ככה לתוך חיים של משפחה ועוד משפחה כל כך שונה ממני. רבקי עזרה לי מאוד עם כל מינהלות הדרכון שלי (סיבוכים שכמעט גרמו לי לפספס טיסה נוספת הביתה). במשך שישה ימים באתי יום יום לבית, בדקתי באינטרנט את מצבי וקבלתי המון תמיכה נפשית מהזוג היקר הזה.

שניהם, רבקי וגבי, אנשים צנועים ונעימים מאוד. מה שהפתיע אותי הוא חוסר השיפוטיות שלהם כלפי האורחים שלהם ונכונותם לעזור שלא על מנת לקבל שכר, כלומר, מבלי בכלל לנסות להחזיר בתשובה.

ריבקי, כמו שראיתי שכבר כתבו עליה בעיתון, עם חיוך תמידי על הפנים. בחורה שנראית כמעט ילדה, מלאה באופטימיות ובמרץ (לא יכולה לשבת לרגע, כדבריה).

כשהסתדרו ענייני הגעתי להגיד שלום. זה היה ביום רביעי בערב, ה 5.11.08. ריבקי הצטערה שלא אשאר לאכול איתם ארוחת ערב, אבל אני רציתי למצות עוד קצת את העיר לפני השיבה הביתה.

בלב, הבטחתי לעצמי שעוד אחזור אליהם. בפעם הבאה בהודו (ותהיה פעם באה) אבוא להגיד שלום, נראה איך מויישיק גדל, נגיד שלום לסנדרה ולשאר העובדים ונקשקש.

עכשיו אני מרגישה שאולי זה כבר לא יקרה. עוד אין חדשות חד משמעיות אך זה לא נראה טוב.

אני המומה מאיך קשרתי קשר עם אנשים, עם מדינה, עם עיר ועכשיו עוד לפני חלוף חודש, הכל בלהבות. הבית שהיה ביתי השני במשך שבוע תמים, נפער בו חור, חלונותיו נופצו (ואיך עשו את כל זה בסמטה הצרה שביוב זורם בה ועיזים מלחכות זבל במרכזה?) והאנשים שנפשי נקשרה בנפשם, עוברים טרגדיה שכזו.

הצוהר בתיבת נוח, נדרש בכדי לראות מתי יורדים המים ושלום שוכן בעולם, כך פירש גבי לאחר דיון ארוך ואני אומרת שכל השבוע הזה פתח לי צוהר לבית חב"ד ולפעילות שלהם ושהתפיסה שלי שלהם עד אז, הייתה רחוקה מאוד מהמציאות. צוהר נוסף נפתח לי ע"י הזוג הצעיר והמקסים הזה, שבמהותו והתנהגותו הראה לי שיש לי הרבה על מה לדבר עם חרדים וחסידים, למרות כל השוני. אני כבר מאוד מתגעגעת

 

 

כבודו,

אני מקווה שזה מסביר למה ,וכמה יקרים מעשיהם

אין כמו לפגוש סיוע מהבית בארץ זרה

ולגבי שאר הדברים שכתבת

ת-ת-ב-י-ש

אני בטוח שזה נעים מאוד שמצילים אותך. אני גם בטוח שיחסי קרבה וחברות נוצרים במצב זה באופן מובן מאליו. זו לא השאלה שלי.

מה הסיבות של רבני חבד להחליט על השקעת כספים, לרכוש בתים בהודו, בקולומביה ובוונצואלה ולשכן שם צדיקים עם משפחותיהם. למה, למשל, לא לחלק את הכסף לחסידיהם התפרנים?

בנוסף, הרי בכל מקום יש קונסוליות ישראליות. אולי בקונסוליה לא יתחנפו אלייך, אך אני משוכנע שלא יהיו שם אדישים לגסיסתך.

צטט: אליבל 2008-12-04 11:52:33

אני בטוח שזה נעים מאוד שמצילים אותך. אני גם בטוח שיחסי קרבה וחברות נוצרים במצב זה באופן מובן מאליו. זו לא השאלה שלי.

מה הסיבות של רבני חבד להחליט על השקעת כספים, לרכוש בתים בהודו, בקולומביה ובוונצואלה ולשכן שם צדיקים עם משפחותיהם. למה, למשל, לא לחלק את הכסף לחסידיהם התפרנים?

בנוסף, הרי בכל מקום יש קונסוליות ישראליות. אולי בקונסוליה לא יתחנפו אלייך, אך אני משוכנע שלא יהיו שם אדישים לגסיסתך.

 

  1. אתה כנראה לא מסתובב הרבה כי אחרת היית יודע שהקונסוליות לא ערוכות לתת גב,

      אולי רק במקרי חירום.

 

2. הרעיון הוא פשוט :1. עשיית חסד היא הדבר הנעלה ביותר.

                                    לפי פנימיות היהדות העולם נברא ב10 ספירות

                                    כאשר הראשונות הם חכמה בינה ודעת (חבד)

                                    ואז יש את 7 המידות שהראשונה בהם היא החסד

                                    עשיית חסד  היא שלא על מנת לקבל בחזרה.

                                    ועשיית חסד מרבה את החסד בעולם.

 

                                 2. כל ישראל ערבים זה לזה,יש בכל ישראל ניצוץ אלוקי

                                      וקו המקשר בין כולם.

                                     ויש גורל אחד לכולם

 

                                3. עשיית הצדקה היא עניין חשוב ועקרוני בפני עצמו.

                                    בטח שמעת על עיקרון המעשר.. 

                                    כך שאין להאשימם בהזנחת הצדקה.                                   

 

3. בתי חבד יש בכל העולם,בכל מקום שיש בו יהודים,גם ברמת גן,גם באלסקה.

    לא רק במזרח הרחוק.

    המטרה שלהם הוא שהיהודים יהיו מודעים ליהדותם. לא להפוך אותם לחסידים

    

4. גם אם לא התכוונת,הצורה שכתבת,בייחוד עכשיו ,"שמתיך מונחים לפניך", היא לא במקום.

     שמור את האנטי שלך לפעם אחרת...

 

 

 

                                

 

 

נציגי חבד בגואה, בורנאסי ובפונה, נבחרו על ידי הרבנים על שום כישוריהם החברתיים. לא כל חסיד זכאי לתפקיד הזה.

לפניך הם מציגים את טוב לבם, לתורמים באמריקה הם מדווחים על מספר הצעירים אותם הלבישו בציציות.

כמו שאומרים: כל אחד ממלא את תפקידו והכל יחד- קרס עם פרח.

המטרה שלהם היא שיהודים יהיו מודעים ליהדותם על-פי ההגדרה של חב"ד לאותה יהדות.

אין לי תלונות עליהם כי הנסיון לשכנע אנשים בדעותיך אינו פסול בעיקרו, והם עושם זאת בדרך חביבה הרבה יותר מכל מיני דתיים בארץ.

אבל זהו המניע שלהם.

צטט: אליבל 2008-12-04 12:43:11

נציגי חבד בגואה, בורנאסי ובפונה, נבחרו על ידי הרבנים על שום כישוריהם החברתיים. לא כל חסיד זכאי לתפקיד הזה.

הם על באמת מוצלחים בקירוב לבבות ומצטיינים בטוב לב אמיתי

לפניך הם מציגים את טוב לבם,שאכן קיים , לתורמים באמריקה הם מדווחים על מספר הצעירים אותם הלבישו בציציות, כי אכן יש חשיבות לכלל ישראל לפי היהדות שאנשים יקיימו מצוות מעשיות

ולו פעם אחת בחייהם.

כמו שאומרים: כל אחד ממלא את תפקידו והכל יחד- קרס עם פרח.

לא מקבלת את הדימוי רווי השטנה שלך ,הרי הם לא מסתירים את עצמם

     

  התוצאה היא שיש יותר יהודים מודעים ליהדות שלהם

  ויש מקום ליהודים להתארח בכל מקום בעולם כמעט.

   אז התוצאה מבחינתי חיובית.

 

 

   אני ממש לא מזועזעת מזה ,עדיף ציצית על פטריית הזייה .

   

הדיון אינו עוסק בשנאה שלי וגם לא באהבה שלך. את מנסה להטיל בי דופי ואני בסך הכל מבקש לברר מי עומד מאחורי השקעות הכספים ברחבי העולם ומאיזו סיבה. הדיון עולה דוקא היום משום שזו אקטואליה. מתי אם לא היום, בעוד שנה?

צטט: אליבל 2008-12-04 14:39:42

הדיון אינו עוסק בשנאה שלי וגם לא באהבה שלך. את מנסה להטיל בי דופי ואני בסך הכל מבקש לברר מי עומד מאחורי השקעות הכספים ברחבי העולם ומאיזו סיבה. הדיון עולה דוקא היום משום שזו אקטואליה. מתי אם לא היום, בעוד שנה?

 

 

אני בהחלט חושבת שזה מיותר. ואם יש בתי חב"ד בעולם עליהם לשאת בכל ההוצאות לתפקודם.

מדינת ישראל מרושתת בקונסולים ברחבי העולם שנותנים מענה בשעת הצורך.

אם אנשי חב"ד מוצאים לנכון לארח באמת יפה השאלה מה מסתתר מאחורי זה.

 

תנוח דעתכם

בתי חב"ד אינם ממומנים ע"י מדינת ישראל

 

הם בהחלט ממומנים ע"י עם ישראל ,כלומר תורמים יהודים.

 

מה שעומד מאחורי זה,כמה שקשה לקבל בעולמנו הציני,הוא:

 

כל ישראל ערבים זה לזה,

ויש לנו גורל משותף .

 

יש בערוץ 8 : גוד שבאס וויטנאם ,אני חושבת שהוא מתמצת זאת.

 

 

 

צטט: sarite1 2008-12-04 15:48:34

 

תנוח דעתכם

בתי חב"ד אינם ממומנים ע"י מדינת ישראל

 

הם בהחלט ממומנים ע"י עם ישראל ,כלומר תורמים יהודים.

 

מה שעומד מאחורי זה,כמה שקשה לקבל בעולמנו הציני,הוא:

 

כל ישראל ערבים זה לזה,

ויש לנו גורל משותף .

 

יש בערוץ 8 : גוד שבאס וויטנאם ,אני חושבת שהוא מתמצת זאת.

 

 

 

נחה דעתי כי יודעת אני,אך בשבוע האחרון הייתה כבר פנייה כי בתי חב"ד יתמכו ע"י המדינה.

צטט: אליבל 2008-12-04 15:48:34

צדיקים בהודו?

1. מה יש לחבדניקים לחפש בכל מיני פינות מרוחקות בעולם? למה דווקא בריכוזי הסטלנים? רוצים להציל? ממה הם מצילים?

חבד, כמו כתות מיסיונריות אחרות, עושה נפשות על ידי ניצול מצוקתם של צעירים ש"מחפשים את עצמם".  

חבד אינה הכת היחידה שמפתה פתאים בדרכי נועם ולשון חלקלקה. 

הם אינם שליחי המדינה ואינם מייצגים (למרות שהם מתיימרים) את העם היהודי. 

הם אפילו לא ציוניים: ה"משיח" שלהם בחר להתגורר ולפעול בגולה.

מה שיותר מטריד הוא שפוליטרוקים ישראלים לא בוחלים בהתרפסות בפני הכת המשיחית הזו כדי לזכות בעוד כמה פתקים בקלפי.

2. מה מספר הצעירים הישראלים שנסעו לטיול בעולם, חבד הציל אותם והם חזרו ארצה

עם ציציות?

 

 

עד כמה זה הוגן לקרוץ לישראלים המבולבלים בגואה, לארח אותם בשעת צרתם, לחייך אליהם ולקרבם לדת?

למה שלא יקרבו לדת את אלה שמושפעים גם מהוריהם ומחבריהם, למה לתפוס אותם כשהם לבדם?

בכלל, שיעסקו בענייניהם ולא יתעסקו במיסיונריות. כמה חילוניים מקדישים זמנם בלהשיב חרדים בשאלה?