כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    הבורסה בתל אביב

    קהילת הבורסה בתל אביב - מהווה מקום מפגש לדיונים על שוק ההון המקומי. קהילה זו פתוחה להעברת דעות וידע על ניירות ערך הנסחרים בבורסה בתל אביב ועל סביבת המסחר עצמה, וכמובן לשאלות עליהן ינסו לענות חברי הקהילה.

    שווקים פיננסיים

    פורום

    ק. נאמנות ומוצרי מדדים

    פורום זה יעסוק בקרנות נאמנות ותעודות סל בארץ

    חברים בקהילה (5764)

    תנועת כמוך
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    anonimoos
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    friend :)
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    rinat*
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    יסינראל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    d10d10
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    חנה וייס
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    yoyo50
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Daniel....
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    הקו א-ל התקווה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    רגולציה - עינינו עצומות לרווחה

    13/12/08 23:15
    1
    דרג את התוכן:
    2009-11-23 11:48:18
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    תעודות סל

    לכבוד המצב הכאוטי שהתרגש עלינו בשוק ההון, יצאה הרשות לני"ע בתקנות חדשות למען שקיפות תעודות הסל.

    אחרי שהוסיפו שקיפות לקופות הגמל וקרנות הנאמנות, נשאר שוק תעודות הסל המדדיות, בחסר או מורכבות, עלום ונסתר. 

    בפברואר השנה הוציאה הרשות לני"ע את התקנות החדשות ליישום במרץ (נכון, קצת מאוחר אבל אף פעם לא מאוחר מדי..).

    בקיצור:

    דרישות גילוי ייחודי לתחום המכשירים הפיננסיים

    גילוי בדבר נתונים להערכת שווי תעודות סל ומוצרי מדדים בדיווח מיידי

    ההנחיה דורשת מהמנפיק לגלות במסגרת דיווח מיידי בתום כל יום מסחר ולא יאוחר מתחילת יום המסחר העוקב נתונים כגון עמלת ניהול צבורה בתעודה, דיבידנד צבור בתעודה, שער מטבע לייחוס וכו' וכן כל שינוי בהם. הנתונים מוצבים בנוסחא אשר מטרתה לשוות את הערכת השווי של התעודה.

    בשל העובדה שפרמטרים כלכליים רבים משתנים בתדירות יומית, ישנה חשיבות לעדכון יומי זה של המשקיעים במידע הכלכלי האמור.

    ההנחיה בתוקף מיום 27/02/08 ותחילתה נקבעה מיום 16/03/2008  

    יופי.

    כל חברה המנפיקה תעודות סל מדווחת מידי יום על הנוסחאות ותוצאות החישוב לכל ני"ע שהוא תעודת סל, של השווי ההוגן.

    הדיווחים מגיעים כל יום לבורסה – מאי"ה וגם לרשות – מגנ"א בפורמאט PDF, וכל חברה מגישה את הדוח בפורמאט "הבית" שלה, ויש חברות צדיקות המוסיפות נתונים אף מעבר לנדרש.

    טבלת הנתונים הזו קטנה ומכווצת כל כך עד שיש לגדיל את המסמך ב 200% כדי שניתן יהיה לראות משהו.

    מה עושה הרשות בנתונים האלה?

    האם יושבים שם הגמדים סולי סול בעל החול ומיק מיהוק בעל פיהוק ועוברים עליהם? 

    כנראה שהנתונים האלה מיועדים רק לנו, המשקיעים לשם השקיפות.

    ומה אנחנו יכולים לעשות בנתונים אלה?

    כל עוד לא יופיעו באקסלים או נתוני טקסט שאפשר להוריד מאתר הבורסה יחד עם נתונים היומיים, או מהרשות לני"ע, לא נוכל לעשות בהם דבר! 

    מומלץ, אף לא להדפיסם כדי לשמור על היערות. 

    המידע הזה בפורמאט הזה הוא חסר משמעות למשקיע.

    אם נסתכל, למשל על מניה, ונבדוק את שער הסגירה של אתמול לעומת שער הפתיחה היום, נראה שזה לרוב אותו השער, חוץ ממקרים של חלוקת דיבידנד.

    לעומת זאת, בתעודות סל, יש הפרשים לפעמים אפילו גבוהים ולא ברור איך זה קורה.

    בכמה מקרים בודדים שבדקתי, אין קשר בין שער הסגירה לשווי ההוגן של התעודה, ואין קשר גם לשער הפתיחה.

    בדוגמאות להלן, הפרשים באחוזים בין שער בסיס לשער פתיחה, כאשר שער בסיס הוא שער הסגירה מאתמול, והתקופה היא שנה לאחור.

     

    [יש ללחוץ (בלחצן השמאלי של העכבר) על המוקטנים למטה כדי לראות את הגרפים. ]

    קיימות תעודות סל שעוברות ימים ללא מסחר כלל, בהם שער סגירה של אתמול הוא הפתיחה שלמחרת, ועדיין שונה מהשווי ההוגן.

    אז מה זה השווי ההוגן הזה ומה זו השקיפות?

    Attached files:
    קובץ מספר 1 (jpg)
    קובץ מספר 2 (jpg)
    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "רגולציה - עינינו עצומות לרווחה"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    14/12/08 14:49
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-12-14 14:49:02
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    הבעיה היא - מה מידת הכשירות של נושאי התפקידים ברשות הציבורית.

    במקום אחר , באתר, ישנו דיון על הדרישה לרישוי מנהלים בשוק הפרטי.

    http://cafe.themarker.com/view.php?t=778677

     

    מדוע לא לדרוש זאת גם ממנהלים בשירות הציבורי?

    בסופו של דבר, ייתכן שבמחדליהם בא עלינו המשבר הנכחי - והם אשר יזרימו כספים

    להיחלצות מהמשבר.

    האם הם כשרים לכך - או שיש להם קשרים בלבד?

    הבעיה היא בנוסחה : OPM = OTHERS PEOPLE MONEY

    כספם של אחרים.

    כנראה שכאן הוא שורש הבעיה...

    14/12/08 18:58
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-12-14 18:58:51
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: אלי943 2008-12-14 14:49:02


    הבעיה היא - מה מידת הכשירות של נושאי התפקידים ברשות הציבורית.

    במקום אחר , באתר, ישנו דיון על הדרישה לרישוי מנהלים בשוק הפרטי.

    http://cafe.themarker.com/view.php?t=778677

     

    מדוע לא לדרוש זאת גם ממנהלים בשירות הציבורי?

    בסופו של דבר, ייתכן שבמחדליהם בא עלינו המשבר הנכחי - והם אשר יזרימו כספים

    להיחלצות מהמשבר.

    האם הם כשרים לכך - או שיש להם קשרים בלבד?

    הבעיה היא בנוסחה : OPM = OTHERS PEOPLE MONEY

    כספם של אחרים.

    כנראה שכאן הוא שורש הבעיה...

    "כספם של אחרים" היא בעיה מהותית בכל נושא ההשקעות הפיננסיות.

    תפקידה של הרגולציה לקבוע חוקים וכללים ובעיקר לאכוף אותם באופן כזה, שלא ניתן יהיה להנדס את ציבור המשקיעים במה שנקרא הנדסה פיננסית.

    וכאן באה הרשות לני"ע, מאוד מאוחר, ומספרת שיש שקיפות ובקרה, ואני שואלת איפה השקיפות ואיפה הבקרה, ומה חדש מאז שהרשות התעוררה?

     


    --
    http://www.wix.com/h_sacred_geo/michalhuller מיכל ה.
    14/12/08 19:10
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-12-14 19:10:12
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: נווד אפור 2008-12-14 17:17:15

    הבורסה זה שדה טרף שבו החזקים טורפים את החלשים בחסות השלטון.

    במקרה הזה החזקים לא מסתפקים בעובדה שחלק מהשחקנים אינם מיטיבים לשחק,

    הם רוצים גם להסתיר מהטרף מידע כדי לטרוף יותר ביעילות.

     

    אם הבורסה היא דבר כל כך יעיל אז למה הכניסו את המכשירים הנפלאים

    האלה שלא רק הסתירו את הסיכון אלא גם את הכתובת האמיתי של הכסף.

     

    בדיוק באופן הזה, של מידע א-סימטרי, בודקים עד כמה השוק יעיל, ועד כמה המחירים בשוק משקפים את כל המידע.

    נראה לי (לא חקרתי), שהבורסה שלנו גם בימיה הטובים לא הייתה יעילה.

    היום, כמובן, אין שוק, והמסחר גם ב"מכשירים הנפלאים" מאוד נמוכה, מה שמדאיג עוד יותר את המשקיעים המחזיקים בתעודות אלה.

    מה שעוד מטריד, זה אכן, "התחושה" הבטוחה שיש לי כשהשקעתי בתעודת סל העוקבת אחר אינדקס סולידי, בעוד היא יכולה לגלות סיכון מאוד גבוה ללא קשר לאינדקס אחריו היא עוקבת, ואנחנו המשקיעים לא יכולים לדעת.

    .

    אם השווי הוגן היה באמת זמין ולא רק בכאילו, אולי היה אפשר לבדוק לאורך זמן כמה מחיר התעודות רחוק ממנו.


    --
    http://www.wix.com/h_sacred_geo/michalhuller מיכל ה.
    14/12/08 22:53
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-12-14 22:53:41
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    מקור אין סופי לקומבינות. ככל שהעניין יותר מורכב - כך הקומבינה יותר חסויה. זה רחוק מדי מעינו של הרגולטור.

    --
    עשה טוב לכל אדם
    15/12/08 08:27
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-12-15 08:27:35
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: ואפל 2008-12-14 22:53:41

    מקור אין סופי לקומבינות. ככל שהעניין יותר מורכב - כך הקומבינה יותר חסויה. זה רחוק מדי מעינו של הרגולטור.

    וזו בדיוק הבעיה: גם מעיני הרגולטור וגם מעיני המשקיעים...

     


    --
    http://www.wix.com/h_sacred_geo/michalhuller מיכל ה.
    15/12/08 21:43
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-12-15 21:43:37
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: נווד אפור 2008-12-15 11:32:37

    בשנים האחרונות הבורסה היתה מאוד יעילה בהעברת כספי החוסכים לידיי הטייקונים למינהם.

    כספי אג"ח קונצרניות "סולידיות" השקעו במיטב השווקים המתפתחים בסיכון גבוהה ובמינוף מטורף.

    הבורסה התנפחה עם כספי החוסכים. בשלב חלק מאותם חוסכים לא עמדו בפיטוי של המכשירים הפיננסיים שאת מתארת והכניסו את כספם. אפילו הטייקונים התחילו להאמין בקסם, לאו דווקא במכשירים.

     

    זה רק חלק מהנזק. כל ה"צמיחה" היתה על הנייר. כי נוצר מצב שבו חברות במקום להשקיע בתשתית ובטכנולוגיה  החזירו את הרווחים ואת כספי האג"ח לבורסה כי שם היתה התשואה הכי טובה. עכשיו כשהבועה התפוצצה, צריך להתמודד גם עם ההזנחה ולא רק עם הנזק הפיננסי. לא רק החברות, גם הממשלות הרשו לעצמן להזניח כל מה שרק אפשר. כי הרי רווחי הבורסות יספיקו לממן את כל מה שחסר ואלו שיהיה להם הרבה יתרמו לחלשים.

                

    אולי אני טועה אבל ההנחה היתה שהצמיחה בשווקים המתפתחים תתחיל להזין את עצמה באיזשהו שלב. לכן המערב יוכל להמשיך להתקיים על פירות אלה זמן רב. חבל רק שהכלכלות הנ"ל לא משחקות לפי הכללים והמודלים שהן היו אמורות.

     

     

    אפשר לומר, שככה זה בכל בועה לאחר שהיא מתנפצת, רק שהפעם הבועה חבקה עולם.

    .

    אותי מטרידות תעודות הסל שנחשבות היום להשקעה "הטובה". ולא רק המכשירים הפיננסיים המורכבים, אלא, תעודות פשוטות לכאורה, שרק עוקבות אחר מדד. מה הם הנכסים שמחזיק בית ההשקעות עבורן?

    .

    תעודות הסל התחילו ב"מבט" והייתה להן "תכלית", ואני פוחדת שמה שיישאר מהן זה רק ה"קסם"...

     


    --
    http://www.wix.com/h_sacred_geo/michalhuller מיכל ה.
    22/2/09 17:39
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-02-22 17:39:28
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    המשבר הנוכחי מלמד שיש צורך בהגברת הרגולציה. הדרך היחידה בה הרגולציה לא תיאכף זה במידה ויהיה פיקוח ממשלתי ברור על התנהלות הבורסה.
    23/2/09 23:06
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-02-23 23:06:31
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אדם ונווד, תודה לכם, אכן צריך להגביר את הרגולציה והשקיפות, תיאורטית.

    הבעיה היא ביישום.

    כבר היום אי אפשר שבן-אדם רגיל יוכל לקרוא ספר עב-כרס שנקרא "תשקיף".

    יש צורך שהמכשירים הפיננסיים יהיו פשוטים, כי כבר ראינו שהמתוחכמים מכילים כל מיני תיבות פנדורה.

    לגבי הבורסה, היא בפיקוח של הרשות לני"ע.

    יש המון רגולציה, ודיווחים של כמויות מידע אדירות.

    מידע זה מכיל גם טעויות רבות, ולפיקוח אין יכולת לזהות טעויות, ויותר מכך לזהות כשלים ועבירות.

    גם עם נתוני השווי ההוגן שציינתי בהתחלה, לא עושים שום דבר - לא מריצים על זה בדיקות למשל.


    --
    http://www.wix.com/h_sacred_geo/michalhuller מיכל ה.
    23/11/09 08:15
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-11-23 08:15:49
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    בוקר טוב!!!!

    הרשות לני"ע התעוררה, ובעתיד (מתי?) יהיה פיקוח סופסוף, גם על תעודות הסל.

    לכתבה בדה-מרקר כאן.


    --
    http://www.wix.com/h_sacred_geo/michalhuller מיכל ה.
    23/11/09 09:06
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-11-23 09:06:27
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    גם היום קיים פיקוח הדוק מאוד על תעודות סל. מדוע את חושבת שאין כך הדבר?

     

     

     

     

    גילוי נאות

    הכותב הינו עובד של חברת תכלית בית השקעות בע"מ, הכותב אינו בעל רישיון יועץ השקעות על פי חוק הסדרת העיסוק בייעוץ השקעות, בשיווק השקעות ובניהול תיקי השקעות, תשנ"ה-1995. תכלית בית השקעות הינה חברה העוסקת בייעוץ השקעות ובניהול תיקי השקעות, והמחזיקה ב-20% מקבוצת תכלית תעודות סל, העוסקת בהנפקה לציבור של תעודות סל, תעודות התחייבות ומוצרי מדדים נוספים. תכלית בית השקעות בע"מ, הדירקטורים שלה, עובדיה ומנהליה, כמו גם חברות קשורות לה עשויים למכור ו/או לקנות ו/או להחזיק בניירות ערך ו/או הנכסים הפיננסיים הנזכרים בהודעותיו של הכותב הנ"ל עבור עצמם ו/או עבור לקוחותיהם. אין לראות באמור בהודעותיו של הכותב הנ"ל משום הצעה ו/או המלצה לביצוע פעולות ו/או ייעוץ השקעות ו/או שיווק השקעות ו/או ייעוץ מכל סוג שהוא לרכישה ו/או מכירה ו/או החזקה של ניירות ערך ו/או נכס פיננסי המתוארים בהן או של ניירות ערך ו/או נכסים פיננסים אחרים כלשהם או המלצה להשקעה באפיקים ספציפיים כלשהם. המידע המוצג הינו לידיעה בלבד ואינו מהווה תחליף לייעוץ מקצועי המתחשב בנתונים ובצרכים המיוחדים של כל אדם, וכל העושה שימוש בו, עושה זאת על דעת עצמו ועל אחריותו בלבד.

     

     


    --
    מנהל קהילת הבורסה בתל אביב.
    23/11/09 11:48
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-11-23 11:48:18
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    שלום יוסי,

    הפירוט נמצא בכתבה של טל לוי, ומתוכה:

    "התוצאה היא קיומו של פער רגולטורי בין מוצרים הדומים מאוד באפיונם ובמטרות ההשקעה בהם. בעוד הסדרת תחום קרנות הנאמנות מכוח חוק השקעות משותפות בנאמנות הינה הסדרה מפורטת, מחייבת, והפיקוח עליו הדוק למדי. תעודות הסל, המהוות מכשיר פיננסי תחליפי להשקעה בקרנות נאמנות כפופות לחובות גילוי בלבד. השפעתו של פער רגולטורי זה, יצרה אצל מנפיקים רבים העדפה להציע מוצרי השקעה לציבור שאינם תחת רגולציה ובכך "לחסוך" את העלות והמחויבות הנובעת מכך. היעדר הרגולציה במוצר אחד וקיומו באחר מובילה להבדלי עלויות בין המוצרים ולמעבר של מנפיקים למוצרים דלי רגולציה ועתירי סיכון. אך לפיכך - הרשות יזמה תיקון חוק, שמטרתו להסדיר את תחום תעודות הסל באופן דומה להסדרה הקיימת כיום על קרנות הנאמנות."


    --
    http://www.wix.com/h_sacred_geo/michalhuller מיכל ה.


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "רגולציה - עינינו עצומות לרווחה"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה