שמתי לב שמידי פעם מציינים כאן את נושא הכשרוּת כאחד מהקריטריונים , או התכונות של המקום המומלץ.

ברור לי שיש אנשים שזה חשוב להם,  אבל נראה לי די תמוה מדוע מזכירים דווקא את זה, ולא מזכירים נושאים חשובים לא פחות, כגון:

נגישות (לנכים )

חניה

נקיון כללי (ונקיון השרותים)

אני מציע שבכל ביקורת כאן, תציינו נושאים אלה גם כן

אלה לפחות נושאים אובייקטיביים, לעומת נושא הכשרות, כי מי שממש מקפיד, לא מסתפק ב"סתם" תעודת כשרות אלא בודק מי הרב שאישר וכו'.

--------------------------

מה שגרם לי לסלוד מנושאי כשרות הם ארועים שהייתי עד להם:

- הכרתי איש דתי שבכל פעם שמישהו הביא כיבוד לחבר'ה, שאל : "איפה קנית?".  אם לא הכיר את הקונדיטוריה או המסעדה, אל "יש להם תעודת כשרות?".

עכשיו, אם אתה עונה "אין להם" או "לא יודע", אז הוא לא נגע במזון וזה לא נעים.

אם ענית "כן" אז הוא האמין לך והשתתף בחגיגה אפילו אם שיקרת.

מוזר ומעצבן.

-עוד ארוע:  הוזמנתי לחתונה שבה הפרידו את החילונים מהדתיים, והרגשנו כ"מוקצים".   בנוסף, בתפריט שהיה על השולחנות היה פירוט של כל סוג מזון ומי הרב שאישר אותו.

גם זה מוזר לי וההפרדה מקוממת.

--------------------------

לא היתה לי בעיה עם כל זה אם לא הייתי נתקל ב"כשר" הזה על כל צעד ושעל.

אוח, כמה אני מתגעגע למאכלים שאכלתי בגרמניה (קוראים לזה "עגל נמוך" למי שלא הבין...)

------------------------

כשרות אינה ענין טריביאלי.

כשמדובר במסעדת בשרים, למשל, שמירת הכשרות מפחיתה ממגוון ואיכות המנות - ושומר נפשו ירחק.

בקונדיטוריה וכו' - באמת אין משמעות.

אשר לשומרי כשרות - במקומותינו, כאשר יש ולו רק אחד כזה בחבורה - נוהגים להקפיד ולהביא מזונות ממקום "כשר".

אבל - מי שמקפיד שהמזון יסונן דווקא בזקנו של רב מסויים - שידאג לעצמו.

אני מסכים אתך ירון, שהביקורת צריכה להתייחס לאיפיונים נוספים ולא רק לכשרות.  כ ו כ ב.

,איש באמונתו יחיה", נאמר, ואין לי כל קושי אם אדם מקפיד על כך. מה שתמוה הוא באמת שכאשר דנים פה על טיבה של מסעדה, נושא הכשרות,  הופיע יותר מאשר  השאלה אם המקום נקי, אם הוא נגיש= ניתן למצוא מקום ישיבה  בקלות, או נגיש לנכים.

לא נעים, אבל מצב השרותים כשמדובר במסעדה  הופך לשאלה חשובה.

טיב השרות, חשוב לא פחות.

אשר לאפשרות לשוחח במקום- או לשמוע ברמקול כל שניה מי מקבל את האוכל שלו.

האם הכסא שלך נתקל בכסא שלל השכן מאחוריך?

ואולי צריך לצעוק, כדי שבן/ת השיחה שלך ישמע אותך??

וכה הלאה!

יואב

צטט: ירון-ב 2008-12-17 08:00:57

כָּשרוּת

שמתי לב שמידי פעם מציינים כאן את נושא הכשרוּת כאחד מהקריטריונים , או התכונות של המקום המומלץ.

צריך לעשות הפרדה - כשרות לאנשים מסויימים זה "תנאי בסיסי", מעין סינון ראשוני וזה עדין לא מהווה המלצה על המקום

ברור לי שיש אנשים שזה חשוב להם,  אבל נראה לי די תמוה מדוע מזכירים דווקא את זה, ולא מזכירים נושאים חשובים לא פחות, כגון:

נגישות (לנכים )

חניה

אם אין חנייה סבירה כנראה שלא אכנס...(ואז לא אוכל להמליץ)

נקיון כללי (ונקיון השרותים)

אם הניקיון לא נראה לי, סיכוי סביר שאצא כמו שנכנסתי...

אני מציע שבכל ביקורת כאן, תציינו נושאים אלה גם כן

אלה לפחות נושאים אובייקטיביים, לעומת נושא הכשרות, כי מי שממש מקפיד, לא מסתפק ב"סתם" תעודת כשרות אלא בודק מי הרב שאישר וכו'.

יש גם רבים שתעודה סטנדרטית של הרבנות מספקת אותם...

--------------------------

מה שגרם לי לסלוד מנושאי כשרות הם ארועים שהייתי עד להם:

- הכרתי איש דתי שבכל פעם שמישהו הביא כיבוד לחבר'ה, שאל : "איפה קנית?".  אם לא הכיר את הקונדיטוריה או המסעדה, אל "יש להם תעודת כשרות?".

עכשיו, אם אתה עונה "אין להם" או "לא יודע", אז הוא לא נגע במזון וזה לא נעים.

אם ענית "כן" אז הוא האמין לך והשתתף בחגיגה אפילו אם שיקרת.

מה מפריעים לך הערכים של אותו אדם דתי? אם מתאים לו להאמין שהבייקון שמולו הוא עוף מטוגן זו בעיה שלו ולא שלך.

מוזר ומעצבן.

-עוד ארוע:  הוזמנתי לחתונה שבה הפרידו את החילונים מהדתיים, והרגשנו כ"מוקצים".   בנוסף, בתפריט שהיה על השולחנות היה פירוט של כל סוג מזון ומי הרב שאישר אותו.

גם זה מוזר לי וההפרדה מקוממת.

ואולי בחתונה הייתה הפרדה בין גברים ונשים ובנוסף הקצו שטח למי שלא רוצה הפרדה ובמקרה אלה הם החילוניים? יצא לי להיות בחתונות חרדיות והושיבו אותי כלאחר כבוד בעזרת הגברים עם כולם...

--------------------------

לא היתה לי בעיה עם כל זה אם לא הייתי נתקל ב"כשר" הזה על כל צעד ושעל.

אוח, כמה אני מתגעגע למאכלים שאכלתי בגרמניה (קוראים לזה "עגל נמוך" למי שלא הבין...)

------------------------

ירון, הבעיה שהרבה אנשים (כמוך) מסתכלים על ה"כשר" בדיוק כמו ששומרי הכשרות מסתכלים על ה"לא כשר" - משהו שצריך להימנע ממנו בכל מחיר. ואז תפיסתם הופכת ל"דווקא להכעיס". מה רע בלאכול "גם כשר"? אישית באתי מבית ששמרו כשרות, אבל עם הזמן "התקלקלתי" ואני כבר לא מקפיד, אבל מבחינתי תעודת כשרות זה לא משהו פסול...

למה בכלל לדבר על זה יותר מידי? מי ששומר כשרות, יחפש את ה"המלצות" על המסעדות הכשרות ומי שלא שומר כשרות, יכול להתעלם מהתוית ולהסתכל על שאר הפרמטרים שמעניינים אותו. ומי שבאמת "אנטי" יראה שהמקום כשר ויכול מבחינתי להדיר את רגליו משם.

לירון,

ראשית קיבלת כוכב לא רק באתר אלא גם בלב על ההתייחסות לנכים.

אני חושבת שחשוב מאוד לציין את כל הפרטים שהזכרת. אם מאוד רוצים להתאמץ אפשר גם  להרחיב ולציין פרטים נוספים כנהוג באתרי אוכל או באתרי מסעדות לדוגמה והוספתי קצת משלי.. :

משלוחים; כשר; כשר למהדרין; גישה לנכים (מפלסים, רמפה, שירותי נכים); נגישות נכים אחרים (תפריט ברייל); חניית נכים; ידידותי לילדים; אירועים; חדר פרטי; הופעות; רומנטי; 24 שעות; ישיבה בחוץ; חנייה; אזור עישון; נקי מעישון; קייטרינג; אינטרנט אלחוטי.

אלו רעיונות בלבד לכתיבת ביקורת כי את הדברים החשובים והחיוניים ירון העלה.

לגבי מלחמת הכשרות,

אין ספק שכשרות היא דבר חיוני עבור אוכלוסייה מסוימת ולא הייתי רוצה להדיר אותה מהקהילה או מדיונים מסוימים בה. הנוהג הוא להבחין בין כשר לכשר למהדרין. בחוגים מאוד קיצוניים נוהגים להאמין בכשרות של רב אחד ספציפי, אבל חוגים אלו לא הולכים לסעוד במסעדות מחוץ  לחוג שלהם (מדובר על הקיצוניים ביותר בנטורי קרתא ובבני ברק), ולמיטב ידיעתי גם אסור להם לגלוש באינטרנט אלא אם האדם הספציפי מקבל אישור לצורך עבודה בלבד.

אבל אחד לא צריך לבוא במקום השני, יש מקום לכולם!

צטט: יאיר לוינסון 2008-12-17 02:29:26

כן,כן יש לזה עוד שמות כמו:"דבר אחר" ו"כבש נורבגי"(מילון בן יהודה-בן אמוץ לברית מדוברת).וחוץ מזה בדוטשלנד וויר הבאן עאסן הרפה תברים יא?

Ya, Wir essen auch Gemuse mit alles und Milch Geriechten mit

 .Fleisch dort

צטט: ירון-ב 2008-12-17 14:20:16

צטט: יאיר לוינסון 2008-12-17 02:29:26

כן,כן יש לזה עוד שמות כמו:"דבר אחר" ו"כבש נורבגי"(מילון בן יהודה-בן אמוץ לברית מדוברת).וחוץ מזה בדוטשלנד וויר הבאן עאסן הרפה תברים יא?

 

 

Ya, Wir essen auch Gemuse mit alles und Milch Geriechten mit

 .Fleisch dort

 הלו,

להזכירך, אנחנו נמצאים במדינת היהודים,(החשוכים האלה)

ולא במקום אחר. (נאור).

מה לעשות והיהודים יש להם אורח - חיים יחודי.

אתה רוצה להדמות לכל העולם?

מדבריך,

אני מבינה שאתה מאוד מתחשב בבעלי צרכים מיוחדים

וזה נכון וחשוב,

חבל שאתה לא מסוגל להכיל גם את אלה שיש להם צרכים 

בתחום הכשרות והם במקרה בני העם שלך.

נ.ב

אני קוראת ומבינה גרמנית אבל סולדת מהשפה הזו

בשל "תרומתה" הנכבדה בהשמדת ששה מליון מבני עמי 

ובתוכם מאות מבני משפחתי.

צטט: נישנושים 2008-12-18 09:53:53

צטט: ירון-ב 2008-12-17 14:20:16

צטט: יאיר לוינסון 2008-12-17 02:29:26

כן,כן יש לזה עוד שמות כמו:"דבר אחר" ו"כבש נורבגי"(מילון בן יהודה-בן אמוץ לברית מדוברת).וחוץ מזה בדוטשלנד וויר הבאן עאסן הרפה תברים יא?

 

 

Ya, Wir essen auch Gemuse mit alles und Milch Geriechten mit

 .Fleisch dort

 

 הלו,

להזכירך, אנחנו נמצאים במדינת היהודים,(החשוכים האלה)

ולא במקום אחר. (נאור).

מה לעשות והיהודים יש להם אורח - חיים יחודי.

אתה רוצה להדמות לכל העולם?

מדבריך,

אני מבינה שאתה מאוד מתחשב בבעלי צרכים מיוחדים

וזה נכון וחשוב,

חבל שאתה לא מסוגל להכיל גם את אלה שיש להם צרכים 

בתחום הכשרות והם במקרה בני העם שלך.

נ.ב

אני קוראת ומבינה גרמנית אבל סולדת מהשפה הזו

בשל "תרומתה" הנכבדה בהשמדת ששה מליון מבני עמי 

ובתוכם מאות מבני משפחתי.

לנישנושים,

ירון כתב:

"נגישות (לנכים )

חניה

נקיון כללי (ונקיון השרותים)

אני מציע שבכל ביקורת כאן, תציינו נושאים אלה גם כן."

השורה באדום היא במקור!

כלומר אין מדובר על הפסקת דיווח הכשרות אלא על הוספת דיווחים בנושאים אחרים.

נחמה

צטט: ירון-ב 2008-12-18 11:03:12

כָּשרוּת

 

--------------------------

מה שגרם לי לסלוד מנושאי כשרות הם ארועים שהייתי עד להם:

- הכרתי איש דתי שבכל פעם שמישהו הביא כיבוד לחבר'ה, שאל : "איפה קנית?".  אם לא הכיר את הקונדיטוריה או המסעדה, אל "יש להם תעודת כשרות?".

עכשיו, אם אתה עונה "אין להם" או "לא יודע", אז הוא לא נגע במזון וזה לא נעים.

אם ענית "כן" אז הוא האמין לך והשתתף בחגיגה אפילו אם שיקרת.

מוזר ומעצבן.

-עוד ארוע:  הוזמנתי לחתונה שבה הפרידו את החילונים מהדתיים, והרגשנו כ"מוקצים".   בנוסף, בתפריט שהיה על השולחנות היה פירוט של כל סוג מזון ומי הרב שאישר אותו.

גם זה מוזר לי וההפרדה מקוממת.

--------------------------

לא היתה לי בעיה עם כל זה אם לא הייתי נתקל ב"כשר" הזה על כל צעד ושעל.

אוח, כמה אני מתגעגע למאכלים שאכלתי בגרמניה (קוראים לזה "עגל נמוך" למי שלא הבין...)

------------------------

לסבר את האוזן בנושא הדתי והשאלה אודות הכשרות.

מבחינת הדת אם אתה מתחייב שהאוכל כשר כשרות והוא לא כשר, בין אם בידיעתך ובין אם לאו (יש תעודה, אבל העסק "מעגל פינות" למרות 7 עיניי המשגיח), אז אוכל הכשר פטור מחטא והחטא נופל על המחטיא אותו במתכוון. סוגיית הכוונה מאוד מהותית לצורך הכשרות והדת - כמו במשפט הפלילי.

עבירה דתית חמורה היא "הלבנת פנים" אם הודעת לו בריש גלי ובביטחון גמור שהמקום כשר (ואין לו ידע אישי אחר) והוא לא מאמין לך למרות ההצהרה המפורשת אזי הוא מלבין את פניך - מוציא אותך שקרן וזו עבירה חמורה ביותר. לכן, מבחינתו, כדתי אמיתי עדיף שהוא יאכל "לבן" ויאמין לך.

בעיניי האמונה התמימה על כל גווניה היא אקט מאוד יפה ומתחשב ומעיד על הרבה סובלנות אצל האדם הספציפי והדגשה של הפן הדתי של יחסי אנוש גם עם אנשים שלא מודבקת להם תווית כשרות על המצח.

הקיצוניים למשל, לא היו מקבלים שום הצהרה כזו... 

לנחמה.

כאבו לי המילים האלה של ירון:

"לא היתה לי בעיה עם כל זה אם לא הייתי נתקל ב"כשר" הזה על כל צעד ושעל.

אוח, כמה אני מתגעגע למאכלים שאכלתי בגרמניה (קוראים לזה "עגל נמוך" למי שלא הבין...)"

* ה"כשר", על כל צעד ושעל גורמת לו לבעיה.

* הוא "מתגעגע למאכלים שאכל בגרמניה."

היכן הגאוה הלאומית?

היחודיות שלנו כעם?

להידמות לגרמנים?

כואב, מתסכל, מבייש ,

לא יכולתי שלא להגיב.

מסכימה שמדובר בעניין קטנוני מעט. אבל תאמין לי- מכירה גם כמה  שומרי מסורת שיאכלו כל מה שניתן להם, גם אם מדובר בפרה נמוכה (ככה זה נקרא אצלי בבית) -העיקר שזה בחינם.

אני, באופן אישי, מקפידה בכללי על כשרות. אבל גם אם אגלה שאכלתי בהמה לא כשרה- יהיה לי יותר חשוב אם המזון עצמו נקי, והשירות של המקום היה סביר. כי את זה אזכור יותר ממידת הכשרות של המקום.

צטט: נחמה אסנין 2008-12-18 11:03:12

...

לנישנושים,

ירון כתב:

"נגישות (לנכים )

חניה

נקיון כללי (ונקיון השרותים)

אני מציע שבכל ביקורת כאן, תציינו נושאים אלה גם כן."

השורה באדום היא במקור!

כלומר אין מדובר על הפסקת דיווח הכשרות אלא על הוספת דיווחים בנושאים אחרים.

נחמה

תודה, נחמה :)  כל אחד צועק מהיכן שכואב/מפריע לו.