כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    איכות הסביבה

    קהילת איכות הסביבה  

    סביבה וחיות

    חברים בקהילה (5532)

    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ihaveadream
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    מחרוזת
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    shimi79
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ofer ben z
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אפרת ש.
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    mr.unicorn
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    bonbonyetta
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    amnonti
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    איציק אביב
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פורום

    קיימות

    פורום קיימות הוא הפורום המרכזי של קהילת איכות הסביבה. בפורום יעלו הנושאים המרכזיים העומדים על הפרק באיכות הסביבה.

    "הירוקים" - סוף?

    18/12/08 15:25
    1
    דרג את התוכן:
    2008-12-22 14:01:14
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    ממפלגת "הירוקים" נמסר בתגובה: "ברצוננו להבהיר כי הגברת שכנאי אינה מס' 2 במפלגה. יתר על כן, לאחרונה הועברו קובלנות כנגדה על התנהלות בלתי תקינה והנהלת מפלגת 'הירוקים' ביקשה ממנה שלא להשתתף בישיבות"

     

    הדס שכנאי, נאמנתו רבת השנים של ויסנר.מזכ"ל המפלגה.  בין היחידים שמבינה שם משהו באקולוגיה (יועצת סביבתית). זו שהקימה את מערך הסניפים שלהם.

     

    זה במסגרת כתבה על כך שהיא מתחברת כנראה לתנועה הירוקה בואי-נט  http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3640584,00.html 

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על ""הירוקים" - סוף?"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    18/12/08 17:36
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-12-18 17:36:19
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    ההישגים של ויסנר הם בעיקר בזכות השם "ירוקים" שבו הוא היה היחיד שהשתמש רוב הזמן. אבל במקומות שבהם היתה אלטרנטיבה ירוקה רצינית יותר, כמו "עיר לכולנו" עם דב חנין בת"א (שנתמכה ע"י התנועה הירוקה), הוא נכשל. בת"א קיבל עכשיו רק 4% ו-3 מנדטים, לעומת 10% ו-4 מנדטים בבחירות הקודמות, ולעומת 34% ו-5 מנדטים של דב חנין.

    בקיצור, מפלגת "הירוקים" קמה עם ויסנר ועכשיו היא מתה איתו.

    סתם לפרוטוקול, ה"ירוקים" טענו שמימד מעולם לא התמודדה לכנסת. היא דווקא התמודדה ב-1988 וקיבלה 16,000 קולות.

    18/12/08 18:57
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-12-18 18:57:34
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    החיבור של "התנועה" הזו עם מימד, מעמיד באור מגוחך את הסיבות של "התנועה" לא להצטרף למפלגת הירוקים.

     

    הרי הם טענו כי אין דמוקרטיה במפלגת הירוקים(טענה לא נכונה), האם במימד יש דמוקרטיה? האם בכלל יש מאוחריהם ציבור? 

     

    טענו שפאר ויסנר לא יכול לעמוד בראש בגלל שהוא לא בחיר, האם מלכיאור בחיר? האם יש סקר אחד שמימד מגרדת את אחוז החסימה?

     

    הסיפור כאן הוא פשוט, גחמות אישיות של שני אנשים הובילה להתנהלות כושלת ביותר של "התנועה" הזו שמובילה אותם בסופו של דבר להיות סרח עודף של מפלגת מדף שאין לה ציבור.

     

    צר לי על רבים מתוך אירוגני הסביבה שהתפתו והתחברו לאותם שני אנשים, שהאגו האישי שלהם מוליך אותם מטעות פוליטית לטעות פוליטית.

     

    אני מלכתחילה שהיו מגעים בין מפלגת הירוקים לאותם אנשים טענתי שמדובר באנשים לא ראויים שהאגו האישי שלהם יוליך אותם להרס עצמי.

    אנשים שלא היססו להשתמש נגדנו בטקטיקה בזויה של סחטנות. אנשים שניהלו ומנהלים קמפיין שיקרי נגד הירוקים, אנשים שהובילו אנשים טובים להתבזות בהליך פריימריס מגוחך, ולהוליך את אותם אנשים "שנבחרו" בהליך הזה לחיבור מגוחך יותר עם מימד.

     

    שני האנשים האלו פשוט קמו בוקר אחד והחליטו שהם צריכים להיות חברי כנסת, זאת בלי שהיה להם עבר או ניסיון כלשהו של פעילות פוליטית.

     

    אין לי ספק שלא מגיע לשני אנשים אלו להיות חברי כנסת.

     

    אני שמחתי לראות שיש לא מעט אנשים באירוגנים הסביבתיים שרוצים להיות פוליטיקה, הדרך הנכונה היא לעשות סטאז' במפלגת הירוקים בין אנשים שמבינים ומנוסים כבר שנים בפוליטיקה הישראלית.

     

    תודה,

    דרור   

     

    18/12/08 20:26
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-12-18 20:26:18
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    על הדברים חסרי הכבוד, חסרי האינטלקט והצינים של דרור עזרא אין טעם להגיב.

    רק חשוב לומר שלתנועת מימד יש ועידה דמוקרטית שבוחרת את היו"ר, והיא זאת שאישרה את ההתחברות עם התנועה הירוקה.

     

    מאחורי מימד לא עומד ציבור עצום, אבל היא מייצגת תפיסת עולם מדהימה. כזאת שמראה את היופי והאצילות שיש בתרבות ובדת שלנו. מימד היא חלוצה והולכת נגד הזרם המרכזי של דתיים שבטוחים שהביטוי המרכזי לדיותם הוא שלילת האחר.

     

    ודרור, בכל תגובה כזאת שלך אתה פשוט מוריד ומוריד גם למי שחשב (כמוני) שאתה הגון. 

    כפעיל בתנועה הירוקה חשוב לי שתדע שנמאס לנו להתנגח איתכם. זה מבזבז את הכוח ומסית את הדיון מהדברים החשובים.

    התנועה הירוקה לא מתמודדת מול הירוקים, היא מתמודדת מול תפיסת עולם פסימיסטית וצרה שמייצגיה הם המפלגות הגדולות בישראל.

    18/12/08 21:25
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-12-18 21:25:04
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: אופיר טובול 2008-12-18 20:26:18

    על הדברים חסרי הכבוד, חסרי האינטלקט והצינים של דרור עזרא אין טעם להגיב.

    רק חשוב לומר שלתנועת מימד יש ועידה דמוקרטית שבוחרת את היו"ר, והיא זאת שאישרה את ההתחברות עם התנועה הירוקה.

     

    מאחורי מימד לא עומד ציבור עצום, אבל היא מייצגת תפיסת עולם מדהימה. כזאת שמראה את היופי והאצילות שיש בתרבות ובדת שלנו. מימד היא חלוצה והולכת נגד הזרם המרכזי של דתיים שבטוחים שהביטוי המרכזי לדיותם הוא שלילת האחר.

     

    ודרור, בכל תגובה כזאת שלך אתה פשוט מוריד ומוריד גם למי שחשב (כמוני) שאתה הגון. 

    כפעיל בתנועה הירוקה חשוב לי שתדע שנמאס לנו להתנגח איתכם. זה מבזבז את הכוח ומסית את הדיון מהדברים החשובים.

    התנועה הירוקה לא מתמודדת מול הירוקים, היא מתמודדת מול תפיסת עולם פסימיסטית וצרה שמייצגיה הם המפלגות הגדולות בישראל.

    אופיר,

    לא ברור לי מי אתה, ומה אתה עשית למען הסביבה. לכן לא ברור לי למה אני בכלל צריך לרצות אותך?

    הרקורד שלי בתחום הסביבתי לא נופל מאף אחד מן האנשים באירוגני הסביבה, הרקורד שלי בניגוד לאנשים האחרים באירוגנים הוא בהתנדבות מלאה!

    אני חושב שאני לא צריך תעודת הכשר לא ממך ולא מאף אחד אחר לדבר בנושא.

     

    לגבי מימד, אכן מימד בחרה יו"ר והוא עמי איילון  מימד אכן מייצגת תפיסת עולם "מדהימה" של אופרטניזים וחוסר רצון להתמודד עם העבודה המרה שהציבור לא רוצה בה.

    בעניין האופרטוניזים מימד ומלכיאור מתחרים רק אולי בדוד לוי, למרות שזה לא נעים אלו העובודת.

     

    אופיר יקר, את נוסע באוטובוס שנהג שלו הוא  רשלן, חסר הכשרה, וזחוח. אני נדהמתי ששמעתי שמרצ הציעה לכם מקום 7, נדהמתי יותר שדחיתם את הצעה הזו.

    האם חשבתם שמרצ פרייארים? היום מתברר שלא, הם הכניסו לרשימה במקום 3 איש ירוק הרבה יותר פופולארי מכל ראשי התנועה שלך גם יחד. והופה נעלמו להם כל האנשים מן השמאל שהיו אומרים להיות ציבור המצביעים שלכם, וכך הצדקה לקיומכם...

     

    אההה, בעצם ההצדקה לקיומכם הוא קיום פולחן אישיות נלעג לשני אנשים, וממחר לשלוש.

     

    תודה,

    דרור

    18/12/08 22:00
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-12-18 22:00:26
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    דרור עזרא מה הסיפור עם הדס שכנאי?
    19/12/08 09:21
    0
    דרג את התוכן:
    2008-12-19 11:33:31
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    הוא לא יתייחס לזה, כמו לא לפרישות הגלויות עד כה: הירוקים חיפה, מנכ"ל עמותת הירוקים, הרבה מצביעים לשעבר - ראה פורומים.

     

    הרבה מהודעות "הירוקים" מתאפינות באי הגבה ישירה למה שהם נשאלים, מסעי ומעשי הכפשת האחרים (כולל כל האירגונים הסביבתיים בלי יוצא מן הכלל!!!) והכוונה למעט הפעילות שעשו, והרבה דברים שהם ניכסו לעצמם מפעילות ומאבקי אחרים.

    19/12/08 17:54
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-12-19 17:54:50
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: dror99 2008-12-18 21:25:04

    אופיר,

    לא ברור לי מי אתה, ומה אתה עשית למען הסביבה. לכן לא ברור לי למה אני בכלל צריך לרצות אותך?

    הרקורד שלי בתחום הסביבתי לא נופל מאף אחד מן האנשים באירוגני הסביבה, הרקורד שלי בניגוד לאנשים האחרים באירוגנים הוא בהתנדבות מלאה!

    אני חושב שאני לא צריך תעודת הכשר לא ממך ולא מאף אחד אחר לדבר בנושא.

    דרור - אתה צודק לגמרי. אני מאלה שיודעים היטב מה עשית למען הסביבה - הרקורד שלך אכן מרשים. הלוואי ועוד רבים היו כמוך.

    אני חושב שאתה חשוב מאד לתנועה הירוקה והייתי שמח לראות גם אותך בינינו. אתה יותר ממוזמן להצטרף ולחזק את האגף בתנועה הירוקה שעוסק בשטחים פתוחים ושמירת טבע וחופי הים. מה גם שאנחנו אכן זקוקים לאנשים עם נסיון פוליטי, כמו שציינת לא פעם.

    שבת שלום

    יובל

    19/12/08 18:46
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-12-19 18:46:02
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    למען האמת, בכלל לא ברור לי על מה המהומה.

    ממילא המפלגה הירוקה היא טרנד מעניין שנועד לצרכי מחאה. משהו כמו הגמלאים בבחירות לכנסת הקודמת.

    ברור לכולנו כי בסופו של דבר מי שייקבע כיצד ייראו חיינו הן המפלגות הגדולות.

    לפיכך, הדרך להשיג שינוי סביבתי הינה באמצעות המפלגות הגדולות.

    נכון שיותר קשה להכנס לכנסת דרך קדימה למשל מאשר דרך מפלגה טרנדית. אבל מי שכבר נכנס לכנסת באמצעות מפלגה גדולה - יוכל לפחות לעשות משהו סביבתי ולא להתעסק במריבות ובכיבודים במקום.


    --
    עו"ד ניר גולן, רח' קרל נטר 2, תל אביב 03-5605454
    http://www.nirgolan.com
    19/12/08 20:02
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-12-19 20:02:49
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    דרור,

    אתה אחד מאותם אנשים במפלגת הירוקים שתמיד כן הערכתי כאנשי סביבה אמיתיים. אתה ראוי למנהיג טוב יותר מפאר ויסנר, אז אל תיצמד לו ל...במקום זה בוא בתור אחד ממנהיגי הירוקים לדרך חדשה של המפלגה. ואז תראה שאפשר לשתף פעולה עם התנועה הירוקה.

    19/12/08 20:27
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-12-19 20:27:06
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    ניר- אתה צודק בעייתי!

    1. אין ספק שע"מ להגיע לשינוי מהותי יש צורך בכח משמעותי בעל חשיבה אלטרנטיבית (זו לא מילה גסה והיא אינה שייכת לפריקיידא). מפלגת שוליים שאינה בקיאה בחומרים, אינה בעלת כישורים מתאימים, אינה מכירה את התחומים המוניציפלים והמערכות הציבוריות בשלטון המרכזי אינה שווה הרבה (מה עוד, שלא תחזיק מעמד לדעתי, לאורך זמן).

    2. מאידך- אתה צודק בעייתי, מכיוון שכנראה גם 5 אנשים "משלנו" שישתלבו במפלגות הגדולות, לא יצליחו להביא לשינוי תפישה כלשהו בהן. אני לא רואה את אחת משלוש הגדולות מתיישרות. יש בהן יותר מידי "חבר'ה".

     

    הכיוון צריך להיות כינון מפלגה חדשה שתצליח לבנות סביבה קונספט חשיבה חדש ובריא, ותתברג בצמרת השילטון המרכזי (אחרי או במהלך סיומו של המפץ הגדול, כאשר העבודה-קדימה-ליכוד יעברו מתמורפוזה, ייתפרקו, ייתחברו, "יימכרו", ייכוסאו, יישוריינו או השד יודע מה).

     

    זו הסיבה מדוע לדעתי אסור למפלגה כזו להיות סקטוריאלית. בטח כאשר כלל הנושאים קשורים האחד בשני.

    איכות סביבת האדם לא תוכל לבוא ע"ח שמירת טבע, וזו לעולם נגזרת של פרישה דמוגרפית וסוציואקונומית, וזו מושפעת מתפישה כלכלית ו/או מדינית ו/או חברתית, וזו לעולם תחרוץ בנושאי שמירת טבע ואיכות סביבת האדם.

    מעין קרוסלה שכזאת. סחרחרה בעברית :) 

     

    אני לא מוצא הרבה טעם בכניסה/חיבור למפלגות "הגדולות".

    כן חושב, שהגיע הזמן לחשוב מה הלאה. יש גבול כמה ניתן להמשיך בצורה כזאת.

    כן הייתי רוצה לראות חזית רחבה הכוללת בתוכה את החבר'ה של מפלגת "הירוקים", מלכיאור, פינס ועוד, מונהגים ע"י "בן-גוריון" חדש שמסוגל להביא לyes we can אמיתי.

    בפריימריז שנערך במפלגה הזאת לאחרונה, נבחר ערן בן-ימיני...

    כדאי לדעתי לפתוח את הדלת ולא לקבור את הרעיון בטרם התחיל.

    19/12/08 21:52
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-12-19 21:52:58
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: dror99 2008-12-18 21:25:04

    צטט: אופיר טובול 2008-12-18 20:26:18

    על הדברים חסרי הכבוד, חסרי האינטלקט והצינים של דרור עזרא אין טעם להגיב.

    רק חשוב לומר שלתנועת מימד יש ועידה דמוקרטית שבוחרת את היו"ר, והיא זאת שאישרה את ההתחברות עם התנועה הירוקה.

     

    מאחורי מימד לא עומד ציבור עצום, אבל היא מייצגת תפיסת עולם מדהימה. כזאת שמראה את היופי והאצילות שיש בתרבות ובדת שלנו. מימד היא חלוצה והולכת נגד הזרם המרכזי של דתיים שבטוחים שהביטוי המרכזי לדיותם הוא שלילת האחר.

     

    ודרור, בכל תגובה כזאת שלך אתה פשוט מוריד ומוריד גם למי שחשב (כמוני) שאתה הגון. 

    כפעיל בתנועה הירוקה חשוב לי שתדע שנמאס לנו להתנגח איתכם. זה מבזבז את הכוח ומסית את הדיון מהדברים החשובים.

    התנועה הירוקה לא מתמודדת מול הירוקים, היא מתמודדת מול תפיסת עולם פסימיסטית וצרה שמייצגיה הם המפלגות הגדולות בישראל.

    אופיר,

    לא ברור לי מי אתה, ומה אתה עשית למען הסביבה. לכן לא ברור לי למה אני בכלל צריך לרצות אותך?

    הרקורד שלי בתחום הסביבתי לא נופל מאף אחד מן האנשים באירוגני הסביבה, הרקורד שלי בניגוד לאנשים האחרים באירוגנים הוא בהתנדבות מלאה!

    אני חושב שאני לא צריך תעודת הכשר לא ממך ולא מאף אחד אחר לדבר בנושא.

     

    לגבי מימד, אכן מימד בחרה יו"ר והוא עמי איילון  מימד אכן מייצגת תפיסת עולם "מדהימה" של אופרטניזים וחוסר רצון להתמודד עם העבודה המרה שהציבור לא רוצה בה.

    בעניין האופרטוניזים מימד ומלכיאור מתחרים רק אולי בדוד לוי, למרות שזה לא נעים אלו העובודת.

     

    אופיר יקר, את נוסע באוטובוס שנהג שלו הוא  רשלן, חסר הכשרה, וזחוח. אני נדהמתי ששמעתי שמרצ הציעה לכם מקום 7, נדהמתי יותר שדחיתם את הצעה הזו.

    האם חשבתם שמרצ פרייארים? היום מתברר שלא, הם הכניסו לרשימה במקום 3 איש ירוק הרבה יותר פופולארי מכל ראשי התנועה שלך גם יחד. והופה נעלמו להם כל האנשים מן השמאל שהיו אומרים להיות ציבור המצביעים שלכם, וכך הצדקה לקיומכם...

     

    אההה, בעצם ההצדקה לקיומכם הוא קיום פולחן אישיות נלעג לשני אנשים, וממחר לשלוש.

     

    תודה,

    דרור

    דרור,

    מדוע אתה תמיד מריר ותוקפני כל כך?

    לא נראה לי שזה מוסיף לך תומכים, או נותן תחושה טובה יותר בקשר לפרסומים על המפלגה שלך. להיפך - אתה משאיר טעם רע, למרות שעל פניו - נראה כי אתה מה"טובים".

    אולי תראה איזה סימן של שינוי אחרי כל כך הרבה הערות על כך במשך השבועות האחרונים?

    בברכה,

    אבי

     

    20/12/08 01:08
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-12-20 01:08:26
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    כן התנועה הירוקה נמצאת במשבר וזאת להבנתי נוכח לוח זמנם פוליטי שנכפה עליה. אילו היה יותר פנאי היה ניתן לגבש אירגונית ופוליטית מערך מוצלח יותר ונאמן לצרכי איכות הסביבה בישראל.כיוון שזו אחת המכשלות במדינת ישראל שכל דבר נעשה בחופזה(מתוך אחלוצי שעה,כגון הבחירות שלפתע נחתו עלינו בצמידות לבחירות המוניצפאליות),נקלענו למצב דברים משברי זה.

     אני לא חושב שנסיון של כל מיני אנשיפ באתר זה להשחיר את האחר ולהבליט את "ירוקיותם",מועילה במשהו לפתרון המשבר.היא לכל היותר מצביעה ומבליטה את קיומו.אני מציע לכל החברים/חברות באתר להטרף למהלך האירגוני או/ו הפוליטי ולתרום לקידום נושאי איכות הסביבה והחיים במדינה.כולם טובים,אנא פנו גם לעשייה פוליטית מפלגתית פעילה ומועורבת.



    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על ""הירוקים" - סוף?"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה