צטט: דן-גוך 2008-12-19 08:12:43

קצת תרבות

  הנצחון יהיה שהגבול יעלם לגמרי, וגם קומיקס גרידא יהיה במוזיאון "השני". אני אסתפק בינתיים שציורי אקריליק ושמן שלי יהיו בגלריה, בהחלט יספיק לי בינתיים.

 דן, לא הבנתי,

אם "הגבול יעלם לגמרי" אז אין מוזיאון בכלל (מוזיאון ללא גבולות )...

במקרה כזה, מה זה חשוב איפה קומיקס גרידא יהיה? ב"השני", "שלישי"..."מאה"..."מיליון"  ...

כך גם גבול הגלריה יעלם...

 וציורי אקריליק ושמן שלך ימצאו עצמם ברחוב ובכל מקום...

האם "בהחלט יספיק לי בינתיים"?

דן,

שאלה - האם מוזיאון או גלריה זה מקום "טבעי" לקומיקס?

ומה המניע ברצון להכניס קומיקס לשם? 

לאבי מדיה:

לא ברור לי למה אתה אומר שאם מדיה נוספת תכנס למוזיאון (ושזה לא מה שאמרתי בכלל) הוא יעלם. במוזיאון לאמנות מודרנית בניו יורק אין מדיות שאינן "אמנות קונספטואלית" (קרי וידאו, ציור, פיסול וכו') כמו רקמה, סריגה, פוסטרים (למשל של חתן פרס ישראל פרופ' ירום ורדימון, שאינו אמן במוצהר אם כי איש עיצוב בכיר), עיצוב תעשייתי? איור, כחלק מהמדיום הציורי שאינו "שטחי מבחינה אסתטית" כמו שאולי אפשר לקבל את הרושם עליו מהמבקרים אותו (בדומה לקולנוע), צריך להכנס למוזיאון לדעתי, בלי ל"פוצץ את מושג המוזיאון". זה דבר אחד. דבר שני לא מפריע לי, שוב, שיש ציורים במוזיאון הקומיקס. אבל אם הגבול מטשטש, הוא צריך להטשטש לשני הכיוונים לא?

לארז:

את השאלה הזו אתה צריך לשאול את הגלריסטים, בעלי העניין והאוצרים. לדעתי כן, כיון שאם שמו עבודות המושפעות מקומיקס, כמו למשל של רועי רוזן, אמן שאני אוהב מאד, שגם אייר ספר ילדים שכתב, תחום איורי גרידא והוא מופיע בגלריות ומוזיאונים, אין סיבה ש"החומר ממנו הוא מושפע" בצורה כה מוצהרת לא יכנס למוזיאון. ושוב, ברור לי שיש מוזיאון מיוחד לקריקטורה לקומיקס, אני מעריך את פועלו ואוהב מאד את העומדות בראשו, אבל אני חושב שהזליגה צריכה להיות לשני הכיוונים ולדעתי לשם זה חותר, כי כמו שכתבתי לאבי, יש כבר "עיצוב" נטו במוזיאונים לאמנות מודרנית. בגלל שהכל קונספטואלי (ועיצוב / איור זה תחום אמנותי קונספטואלי מאד), תמצא ההצדקה להכנסת קומיקס לגלריה. השאלה רק איך מציגים את זה. אולי בצורת ערב הקראה ודיון?

דן כעט הבנתי את כוונתך.

אך אני מקשה...אם כן, לא רק לקומיקס מגיע, זה נכון גם לבישול, עיצוב אופנה, ריהוט, עיצוב מוצר, עיצוב שיער, הנעלה, הנהלת חשבונות, שיטור, ספורט, או כל עשייה שהיא, אם נעשתה בקונטקס אמנותי, דהינו יוצריה עשו מעבר  לבנאלי (ואולי גם זה כבר לא גבול)...דהינו כל פעולה יומיומית (אמנות מושגית)  בכל מקום וזמן היא בעלת פוטנציאל להיות אמנות, מוצגת במוזיאון... מי יקבע זאת?הרי לא צריך לקבוע יותר, הכל אמנות והכול מוזיאון...אין יותר גבולות... לאמנות, למוזיאון, ליצירה, לאמן ולצרכן האמנות...לא?

אבי

צטט: דן-גוך 2008-12-19 15:06:43

 

לארז:

את השאלה הזו אתה צריך לשאול את הגלריסטים, בעלי העניין והאוצרים. לדעתי כן, כיון שאם שמו עבודות המושפעות מקומיקס....

הבנתי את דעתך,

אני חושב שהקומיקס לא ממש צריך את המוזיאון..

לפי הבנתי,

עצם היותו מדיום שמבוסס על שיכפול -  אין בו  (על פניו) ממש הרבה משמעות למקור.

אני לא רואה משקל או משמעות, למעט מתן כבוד,

לשים את "אהלן וסהלן" במוזיאון או בגלריה..

זה לא יגרום להם להבקיע את הפנדל המפוקשש ;-)

אני לא מוצאת הצדקה למחאה של הקומיקסאים.

אני מניחה שמטרתו של מוזיאון הקומיקס הוא להציף את תרבות הקומיקס ואת משמעותה וחשיבותה ( שאינה מוטלת כלל וכלל בספק) בתרבות העכשווית. ואם במסגרת מטרה זו הם מארחים תערוכה של אמנים שמושפעים מקומיקס,על מה הבכי ?? זה רק מחזק את מעמדו של הקומיקס כתוצר תרבותי.

לגבי הטענה שהקומיקס אינו מוצג במוזיאון, היא אינה מדויקת. המומה לפחות ,כן מפנה מידי פעם זרקור לתופעות תרבותיות שאינן אמנות. אופנה, עיצוב ואפילו תערוכה גדולה על הסרטים המצוירים וגיבוריהם. לדעתי היתה שם גם תערוכה על תרבות הקומיקס.

לגבי תצוגה שוטפת במוזיאון ?  לא בטוח שהקומיקס צריך להיות במוזיאון. אפשר גם לשאול מדוע אין תערוכות ספרים, הרי הקומיקס כמספר סיפורים בתמונות, קרוב יותר לזאנר הזה.

לאבי:

ברמה הפוטנציאלית אולי "כל דבר" יכול להיות אמנות, אבל תלוי בערך האסתטי של זה. תלוי באיזה קונטקסט זה נעשה. כל דבר יכול להיות אמנות ודווקא בגלל זה לא כל דבר יכול להיות. כמו שיש קומיקס שאינו אמנות, יש גם קומיקס שהוא כן אמנות. מה יקבע את זה? לא אני זה בטוח.

מזמין אותך לקרוא בלינק הבא.

לארז:

מה עם צילום או קולנוע? גם הן מדיות משוכפולות, כמוהן גם הדפס לסוגיו. זה שהאמנות משוכפלת לא הופך אותה לפחות אמנות, היא אולי תעלה קצת פחות כסף, זה הכל. וולטר בנימין דיבר על זה בטקסט שכתב על שעתוק האמנות. ככה שזה שקומיקס הוא מוצר דפוס לא הופך אותו לפחות או יותר אמנות, במילים אחרות לא זה מה שמודד אותו, אלא ערכים אסתטיים אחרים. כמו שאמרתי לאבי, אני מניח שיש קומיקס שיכול להיות אמנות וקומיקס שהוא איור גרידא למטרות מסחריות או דקורטיביות בלבד.

לדורית:

ציינתי קודם שהמוזיאון לאמנות מודרנית בניו יורק מציג דברים אחרים, בהתייחס לתגובתו של אבי, אז אני מסכים איתך. אני חושב שאין סיבה שהקומיקס לא יהיה במוזיאון. אבל גם לא אמרתי שהוא צריך להיות במוזיאון. אין פה משהו שחור לבן. זה כל מקרה לגופו. המחאה של הקומיקסאים אומרת ש"למה הם פולשים לנו למוזיאון". אני לא מרגיש שזו פלישה כלל. אני כן חושב אבל, שיש מקום לבחון את מקומו של הקומיקס במוזיאון לאמנות. לא כל דבר יכול להכנס לשם, אבל גם לא כל ציור ראוי להכנס לשם, לא?

לפני שנתיים - ניו יורק מוזיאון  MOMA

הנה מוצגת עבודת קומיקס בכל הקירות בכניסה למוזיאון

 גם באנגליה הייתי במוזיאון די שמרני והיתה מוצגת תערוכה של קומיקס ,

יש אמנים שזה השפה שלהם וזו גם אמנות .

ראו קבצים

צטט: דן-גוך 2008-12-19 17:48:00

 

לארז:

מה עם צילום או קולנוע? גם הן מדיות משוכפולות, כמוהן גם הדפס לסוגיו. זה שהאמנות משוכפלת לא הופך אותה לפחות אמנות, היא אולי תעלה קצת פחות כסף, זה הכל. וולטר בנימין דיבר על זה בטקסט שכתב על שעתוק האמנות. ככה שזה שקומיקס הוא מוצר דפוס לא הופך אותו לפחות או יותר אמנות, במילים אחרות לא זה מה שמודד אותו, אלא ערכים אסתטיים אחרים. כמו שאמרתי לאבי, אני מניח שיש קומיקס שיכול להיות אמנות וקומיקס שהוא איור גרידא למטרות מסחריות או דקורטיביות בלבד.

לא סתרתי את מהותו כ"אמנות".

רק שאלתי אותך האם "אהלן וסהלן" צריכים את המוזיאון..

אתה מכיר את "אהלן וסהלן"? 

האם אתה חושב שהברווז שהיה עד לא מזמן על בניין עריית ת"א היה ראוי יותר להיות בתוך המוזיאון?

זה לא קומיקס?

רפי לביא זה לא קומיקס, הוא אמן שמושפע בין היתר מפופ וקומיקס. ובדיוק על זה המאיירים (האחרים לא אני) כבלו. שיש אמנים שמושפעים מקומיקס בגלוי, אבל לא יתנו לקומיקס להיות במוזיאון "הרשמי", שאינו מיוחד לקומיקס.

לגבי ההפניה לקומיקס שמוצג בחו"ל במוזיאון, סבבה, לא מכיר את זה. עוד כמה אנשים אמרו לי שבחו"ל זה שונה, הלוואי וגם כאן זה יהיה ככה, אם תהיה לכך סיבה טובה.