כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    איכות הסביבה

    קהילת איכות הסביבה  

    סביבה וחיות

    חברים בקהילה (5532)

    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רובינזוןקרוזו
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    amnonti
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ofer ben z
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    mr.unicorn
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    איציק אביב
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ע~ ר~
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    דורון טל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שיטת השקשוקה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פורום

    סביבה, עסקים ותעשייה

    בפורום זה נקשר בין פעילות עסקים, התעשייה ואיכות סביבה. \r\nאין סוד שלפעילות התעשייתית של גורמים פרטיים וציבוריים השלכות כבדות אל איכות הסביבה.\r\nהפורום נועד ליצור שיח שבו נבחן את הקשר ונציע דרכים לשיפור הסביבה במגזר התעשייתי והעסקי.\r\n\r\n

    הרכב החשמלי- הבשורה הירוקה?

    28/12/08 22:21
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-12-28 22:21:07
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: ניר גולן1 2008-12-27 13:17:16


    צריך להתחיל במשהו, והדבר הזמין והמהיר יותר הוא להתחיל להחליף את רכבי הבנזין.

    הקמת תחנות חשמל המונעות באנרגיה נקייה הנו תהליך ארוך שייקח עשרות, אם לא מאות שנים.

    אין פירושו של דבר שבינתיים אנחנו צריכים להמשיך לסבול מהמכוניות מונעות הבנזין. מכוניות חשמליות יפחיתו את הזיהום במרכזי הערים וישפרו את איכות החיים של כולנו.

    הדרך הבדוקה והיעילה ביותר לבלום קדמה היא להציע אלטרנטיבה טובה יותר לאלטרנטיבה הזולה.

    לקבוע שהפרוייקט של שי אגסי מונע מעבר לאנרגיה נקייה פירושו של דבר לקבור את כל 'העסק' כולו.

    לכולנו ברור שלישראל אין תקציבים להסב באופן מיידי את כל תחנות הכוח שלה לירוקות.

    בינתיים, נדמה לי שעדיין אין אף מדינה בעולם שכל האנרגיה שבה מופקת ממקורות ירוקים.

    המסקנה הנובעת מכך שאם הפרוייקט של שי אגסי ייקבר - נמשיך לסבול ממנועי הבנזין עוד עשרות או מאות בשנים, משום שהסבת מקורות האנרגיה בארץ לאנרגיה חילופית אינה נראית באופק ואינה אפשרית בתקציבים הקיימים.

     

    כל הטענה היא שהתמקדות ביצירת רכב חשמלי והמיתוג שלו כמוצר ירוק, אינם נכונים ואף עלולים לעכב פתרונות ירוקים.

    איש לא מצפה להסב את כל תשתית החשמל לאנרגיה ירוקה, אך שינוי הפוקוס היה יכול להטות את המצב מאפס ל- 20%.

    בנוסף, יש לי הרושם כי האינטרסים של האנשים המניעים את הפרויקט, שונים מעט מאיך שמוכרים לנו אותם.

    29/12/08 00:06
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-12-29 00:06:27
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    אסור לעצור את הרכב החשמלי, בסוף יהיה חשמל ירוק, דלק המאובנים יגמר נקודה.

    מדברים על ארובת שרב פטנט שאולי ירקום עור וגידים ואני ממש מאמין בו, משהו דומה וקטן הרבה יותר משמש כבר המון שנים לקרור ומיזוג במס' מקומות בערבה.

    יהיה מצחיק אם יהיה חשמל ירוק ולא יהיה מי שיוכל לנסוע עלו.

    הבעיה העיקרית היא מערכות התקינה כאן בארץ המתקדמת שלנו. באמיריקה המפגרת כל אחד יכול להכניס את האוטו שלו לגראז הביתי ולהחליף הכול, מנוע, צמיגים, הכול וכל זמן שהוא לא עושה תאונה הכל בסדר, אם הוא יפגע במישהו כתוצאה צהשינוי דמו בראשו אבל עד אז סומכים שהוא בדק ועבד עם הראש לפני שהוא החליף את המנוע או הצמיגים. כאן אם תחליף צבע אתה תצטרך לתרום לקופת המדינה...

    יש המון פיתרונות ביניים שחוסכים דלק כמו מערכות לסיחרור האויר בכניסה למנוע, מערכות של hho (זה עובד, מנסיון, זה רק לא חוקי בארץ) אפשר לחסוך המון אבל לא כאן.

     

    אז תנו לאגסי לגזור את הקופון שלו, אנחנו עוד נצטרך את זה...

     


    --
    שחור חזק וסוכרזית אחד בבקשה
    http://www.jeep-tours.co.il/
    29/12/08 11:09
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-12-29 11:09:41
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    חברים,

     

    כמו בהרבה דברים אין תשובות חד משמעיות לשאלה האם רכב חשמלי טוב או רע לסביבה. מי שאומר שזה רק טוב- שוגה, ומי שטוען שיש רק חסרונות, שוגה אף הוא. גם בישראל אינספור יזמים מתעסקים עם נושא רכב חשמלי כבר שנים רבות כולל חברת אלקטריק פיול מבית שמש שניסתה אוטובוסים חשמליים לפני 12 שנים או אקומוטורס של חיים קארו שהחלה ליבא קטנועים חשמליים. 

     

    במוזיאון הרכב בבריסל תוכלו למצוא כלי רכב חשמליים מתחילת המאה ה-20, כאשר כל משבר נפט חזרו לבחון את החשמל (אחרי מלחמת העולם השנייה ואחרי מלחמת יום כיפור, וכמובן ה - EV1 הידועה של GM). בימינו- יש קלנועיות, אופניים חשמליים, כלי רכב חשמליים סדרתיים קלים עירונים ( בעלי רישוי מיוחד שאינו מתיר נסיעה בכביש בינעירוני), אופנועים חשמליים מהירים, רכבי ספורט יוקרתיים כגון טסלה , רכבים מסחריים עירוניים וצפוי יצור של כלי רכב חשמליים עם או ללא גנרטור נלווה ממגוון יצרנים.

     

    יתרונות ידועים:

    •  אפס זיהום אוויר בתוך מרכי הערים -  יש משמעות חיובית למיקום פליטת הזיהום, לא רק הכמות האבסולוטית.
    • יכולת לצרוך אנרגיה שאינה מבוססת על נפט, בשעה שמקורות הנפט מדלדלים ולטווח הארוך רוב העולם יהיה תלוי במדינות כמו איראן, עיראק, סעודיה או כווית (60% מכלל עתודות הנפט נמצאים במדינות המזרח התיכון).
    • תמריץ לשימוש באנרגיות מתחדשות כגון סולארית, הידרואלקטרית (לא רלוונטי כמעט לארץ), רוח, גיאותרמית וכיוצ"ב דרך מערכת החשמל, לתחבורה.

     

    חסרונות ידועים:

    •  משקל גבוה מאד של המצבר - מאות קילוגרמים.
    • טווח נסיעה מוגבל מאד ביחס לרכב בנזין, דיזל, גז טבעי( CNG ) , אתנול ( Flexi-Fuel Vehicle ), ביודיזל או היברידי.
    • זמן טעינה איטי מאד (שעות). טעינה מהירה בעיתית מסיבות שונות ואינה פתרון קסם.
    • צורך בהקמת תשתית טעינה יקרה ומורכבת ברחובות, חניונים וכיוצ"ב.
    • צורך בהרחבת מערכת החשמל - ייצור, חלוקה, השנאה.
    • הקמת מערך טיפול במצברים.

     

    שאלות שיש לשאול כל פרויקט וכל מיזם באשר הוא:

    לרוב המתדיינים אין ידע מספיק בנושא וזה בסדר, כי מדובר בנושא חדש לרובנו. בכל מקרה יש לשאול כמה שאלות חשובות לגבי כל סוג של מיזם, וכל סוג של כלי רכב המכיל הנעה חשמלית מלאה או חלקית כגון היברידית פלאג-אין:

     

    •  מה צריכת האנרגיה בקוט"ש - KWH לקילומטר בנסיעה עירונית, בין עירונית ומשולבת בתנאי אמת הרלוונטיים לכל מדינה; בישראל יש צורך במיזוג אוויר רוב השנה. 
    • הכפלת KWH לק"מ בפליטת המזהמים מייצור חשמל (יש נתונים של חברת החשמל באינטרנט) תיתן את הפליטה לק"מ.
    • באילו שעות תהה הטעינה והאם ניתן לנהל אותה באופן שימזער עלויות הקמת תחנות כוח נוספות והרחבת תשתית חלוקה והשנאה.
    • אילו תשומות ישמשו ליצור החשמל- בצרפת למשל רוב החשמל הוא מאנרגיה גרעינית והידרואלקטרית, יש מדינות בהן חלק ניכר הוא מטורבינות רוח. בישראל אחוז משמעותי מהחשמל מיוצר מפחם אך יש כוונות להגדיל את יצור החשמל מאנרגיה סולארית ולהתקין אמצעי הפחתת מזהמים בתחנות הכוח הפחמיות בעשור הקרוב.
    • יש להשוות בין כלי רכב חדשים העומדים בתקנים חדשים; את הפליטה לק"מ מרכבי החשמל העתידיים (גזי חממה ומזהמי אוויר רעילים)  יש להשוות לכלי הרכב הנכנסים מינואר 2009 ועומדים בתקן יורו 5 ויצרכו בנזין או סולר נטולי גופרית לגמרי (עד 10 PPM).  למרבה השמחה - צפויה תחרות בין טובים.  התשובה לא חד משמעית כי זה תלוי בסוג הרכב החשמלי שייובא לארץ, בשעות הטעינה בחשמל, באילו תשומות יש כוונה להשתמש וכיוצ"ב. אין לשאלה הזו פתרון בית ספר.

     

     

    לסיכום - כשדנים בנושא כה מורכב יש לנסות ולאתר כמה שיותר מידע. כמו כל דבר בחיים, לא ניתן לקבל תשובות חד משמעיות. סביר להניח שבטווח הארוך נראה תמהיל של כלי רכב שונים מקטגוריות שונות המתחרות זו בזו מי טובה יותר לרבות - רכבים חשמליים (אני מקווה שקלים, קטנים וחסכוניים בחשמל), רכבים חשמליים עם גנרטור כמו השברולט וולט, רכבים היברידיים ופלאג אין היברידיים, רכבים עם מנוע בעירה פנימית נקיים ויעילים במיוחד כולל סוג מנוע חדיש של מנוע דיזל על בנזין (יש דבר כזה), מנועי בעירה פנימית על בסיס גז טבעי שיהיה רלוונטי עם פריסת רשת חלוקת הגז הטבעי בישראל ועוד. כרגע אני קצת סקפטי לגבי מימן ותאי דלק אבל מי יודע? 

     

    דווקא לגבי אוטובוסים יש סבירות גבוהה יותר לעבור לחשמליים, בעיקר אם זה יקדם גריטת אוטובוסי דיזל ישנים ומזהמים. אוטובוס חשמלי הוא אופציה הגיונית לטווחי נסיעה מוגבלים עירוניים כגון אוטובוסי דן בתוך תל אביב והסביבה החוזרים בכל סבב לאותה נקדת מוצא המקילה על הקמת תשתית טעינה.

    30/12/08 15:45
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-12-30 15:45:06
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: קפיטן נמו 2008-12-29 00:06:27


    אסור לעצור את הרכב החשמלי, בסוף יהיה חשמל ירוק, דלק המאובנים יגמר נקודה.

    מדברים על ארובת שרב פטנט שאולי ירקום עור וגידים ואני ממש מאמין בו, משהו דומה וקטן הרבה יותר משמש כבר המון שנים לקרור ומיזוג במס' מקומות בערבה.

    יהיה מצחיק אם יהיה חשמל ירוק ולא יהיה מי שיוכל לנסוע עלו.

    הבעיה העיקרית היא מערכות התקינה כאן בארץ המתקדמת שלנו. באמיריקה המפגרת כל אחד יכול להכניס את האוטו שלו לגראז הביתי ולהחליף הכול, מנוע, צמיגים, הכול וכל זמן שהוא לא עושה תאונה הכל בסדר, אם הוא יפגע במישהו כתוצאה צהשינוי דמו בראשו אבל עד אז סומכים שהוא בדק ועבד עם הראש לפני שהוא החליף את המנוע או הצמיגים. כאן אם תחליף צבע אתה תצטרך לתרום לקופת המדינה...

    יש המון פיתרונות ביניים שחוסכים דלק כמו מערכות לסיחרור האויר בכניסה למנוע, מערכות של hho (זה עובד, מנסיון, זה רק לא חוקי בארץ) אפשר לחסוך המון אבל לא כאן.

     

    אז תנו לאגסי לגזור את הקופון שלו, אנחנו עוד נצטרך את זה...

     

    מסכים איתך,

    דלק מאובנים הוא מקור אנרגיה מתכלה(ומכלה), על כן יש לפתח מקורות חלופיים אליו.

    באין כאלה, גם רכב חשמלי לא יסע.

    הנקודות העיקריות שניסיתי לגעת בהן הן, כיצד משווקים לנו מיזם בצורה אגרסיבית מבלי להציג שאלות חשובות.

    ייתכן, ולו היו משקיעים את אותה מוטיבציה במציאת מקורות אנרגיה חדשים ונקיים, היה מצבנו בכי טוב יותר(ע"ע התפלת מים, רכבות וכיו"ב)

    פתרון כמו ארובת שרב, שהוא פרי פיתוח מקומי, טומנות בחובן הבטחה שאולי ניתן היה לממשה לו היו מקבלות זרקור, בדומה לרכב החשמלי.

     

    30/12/08 15:52
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2008-12-30 15:52:18
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: עומר סלע 2008-12-29 11:09:41


    חברים,

     

    כמו בהרבה דברים אין תשובות חד משמעיות לשאלה האם רכב חשמלי טוב או רע לסביבה. מי שאומר שזה רק טוב- שוגה, ומי שטוען שיש רק חסרונות, שוגה אף הוא. גם בישראל אינספור יזמים מתעסקים עם נושא רכב חשמלי כבר שנים רבות כולל חברת אלקטריק פיול מבית שמש שניסתה אוטובוסים חשמליים לפני 12 שנים או אקומוטורס של חיים קארו שהחלה ליבא קטנועים חשמליים. 

     

    במוזיאון הרכב בבריסל תוכלו למצוא כלי רכב חשמליים מתחילת המאה ה-20, כאשר כל משבר נפט חזרו לבחון את החשמל (אחרי מלחמת העולם השנייה ואחרי מלחמת יום כיפור, וכמובן ה - EV1 הידועה של GM). בימינו- יש קלנועיות, אופניים חשמליים, כלי רכב חשמליים סדרתיים קלים עירונים ( בעלי רישוי מיוחד שאינו מתיר נסיעה בכביש בינעירוני), אופנועים חשמליים מהירים, רכבי ספורט יוקרתיים כגון טסלה , רכבים מסחריים עירוניים וצפוי יצור של כלי רכב חשמליים עם או ללא גנרטור נלווה ממגוון יצרנים.

     

    יתרונות ידועים:

    •  אפס זיהום אוויר בתוך מרכי הערים -  יש משמעות חיובית למיקום פליטת הזיהום, לא רק הכמות האבסולוטית.
    • יכולת לצרוך אנרגיה שאינה מבוססת על נפט, בשעה שמקורות הנפט מדלדלים ולטווח הארוך רוב העולם יהיה תלוי במדינות כמו איראן, עיראק, סעודיה או כווית (60% מכלל עתודות הנפט נמצאים במדינות המזרח התיכון).
    • תמריץ לשימוש באנרגיות מתחדשות כגון סולארית, הידרואלקטרית (לא רלוונטי כמעט לארץ), רוח, גיאותרמית וכיוצ"ב דרך מערכת החשמל, לתחבורה.

     

    חסרונות ידועים:

    •  משקל גבוה מאד של המצבר - מאות קילוגרמים.
    • טווח נסיעה מוגבל מאד ביחס לרכב בנזין, דיזל, גז טבעי( CNG ) , אתנול ( Flexi-Fuel Vehicle ), ביודיזל או היברידי.
    • זמן טעינה איטי מאד (שעות). טעינה מהירה בעיתית מסיבות שונות ואינה פתרון קסם.
    • צורך בהקמת תשתית טעינה יקרה ומורכבת ברחובות, חניונים וכיוצ"ב.
    • צורך בהרחבת מערכת החשמל - ייצור, חלוקה, השנאה.
    • הקמת מערך טיפול במצברים.

     

    שאלות שיש לשאול כל פרויקט וכל מיזם באשר הוא:

    לרוב המתדיינים אין ידע מספיק בנושא וזה בסדר, כי מדובר בנושא חדש לרובנו. בכל מקרה יש לשאול כמה שאלות חשובות לגבי כל סוג של מיזם, וכל סוג של כלי רכב המכיל הנעה חשמלית מלאה או חלקית כגון היברידית פלאג-אין:

     

    •  מה צריכת האנרגיה בקוט"ש - KWH לקילומטר בנסיעה עירונית, בין עירונית ומשולבת בתנאי אמת הרלוונטיים לכל מדינה; בישראל יש צורך במיזוג אוויר רוב השנה. 
    • הכפלת KWH לק"מ בפליטת המזהמים מייצור חשמל (יש נתונים של חברת החשמל באינטרנט) תיתן את הפליטה לק"מ.
    • באילו שעות תהה הטעינה והאם ניתן לנהל אותה באופן שימזער עלויות הקמת תחנות כוח נוספות והרחבת תשתית חלוקה והשנאה.
    • אילו תשומות ישמשו ליצור החשמל- בצרפת למשל רוב החשמל הוא מאנרגיה גרעינית והידרואלקטרית, יש מדינות בהן חלק ניכר הוא מטורבינות רוח. בישראל אחוז משמעותי מהחשמל מיוצר מפחם אך יש כוונות להגדיל את יצור החשמל מאנרגיה סולארית ולהתקין אמצעי הפחתת מזהמים בתחנות הכוח הפחמיות בעשור הקרוב.
    • יש להשוות בין כלי רכב חדשים העומדים בתקנים חדשים; את הפליטה לק"מ מרכבי החשמל העתידיים (גזי חממה ומזהמי אוויר רעילים)  יש להשוות לכלי הרכב הנכנסים מינואר 2009 ועומדים בתקן יורו 5 ויצרכו בנזין או סולר נטולי גופרית לגמרי (עד 10 PPM).  למרבה השמחה - צפויה תחרות בין טובים.  התשובה לא חד משמעית כי זה תלוי בסוג הרכב החשמלי שייובא לארץ, בשעות הטעינה בחשמל, באילו תשומות יש כוונה להשתמש וכיוצ"ב. אין לשאלה הזו פתרון בית ספר.

     

     

    לסיכום - כשדנים בנושא כה מורכב יש לנסות ולאתר כמה שיותר מידע. כמו כל דבר בחיים, לא ניתן לקבל תשובות חד משמעיות. סביר להניח שבטווח הארוך נראה תמהיל של כלי רכב שונים מקטגוריות שונות המתחרות זו בזו מי טובה יותר לרבות - רכבים חשמליים (אני מקווה שקלים, קטנים וחסכוניים בחשמל), רכבים חשמליים עם גנרטור כמו השברולט וולט, רכבים היברידיים ופלאג אין היברידיים, רכבים עם מנוע בעירה פנימית נקיים ויעילים במיוחד כולל סוג מנוע חדיש של מנוע דיזל על בנזין (יש דבר כזה), מנועי בעירה פנימית על בסיס גז טבעי שיהיה רלוונטי עם פריסת רשת חלוקת הגז הטבעי בישראל ועוד. כרגע אני קצת סקפטי לגבי מימן ותאי דלק אבל מי יודע? 

     

    דווקא לגבי אוטובוסים יש סבירות גבוהה יותר לעבור לחשמליים, בעיקר אם זה יקדם גריטת אוטובוסי דיזל ישנים ומזהמים. אוטובוס חשמלי הוא אופציה הגיונית לטווחי נסיעה מוגבלים עירוניים כגון אוטובוסי דן בתוך תל אביב והסביבה החוזרים בכל סבב לאותה נקדת מוצא המקילה על הקמת תשתית טעינה.

    קראתי בעניין רב את דבריך, ואף החכמתי מהן.

    עושה רושם כי יש לך ידע והבנה רבים בתחום.

    העובדות, השאלות והתהיות שאתה מעלה, הן שחסרו לי בכל מערכת היחצון של הפרויקט הזה, שנצבע בקלות רבה בצבעי וורוד בוהק.

    לי נותר לקוות כי המושכים בחוטים שואלים ודורשים באותן סוגיות, ממש כפי שאתה הצגת אותן כאן.

    רוב תודות.

     



    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "הרכב החשמלי- הבשורה הירוקה?"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה