ראשית- שלא תבינו אותי לא נכון אני לא מטיף למהפכה, אבל אני ממש מודאג...וכועס

ואני רואה ויודע על המחסור במים ואני רואה לאן מרבית המים הלכו אתמול-     לים...

פשוט בא לי לבכות (או לשבור שולחן).....

http://cafe.themarker.com/view.php?t=798118

מי שלא מעוניים לקרא את כל הפוסט...

הוא מתייחס לכתבה הזאת מאתמול  http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3643731,00.html

אבל לא רק...

הפואנטה היא  שצריך לעשות מעשה.....כל אחד מהכיוון שלו- ולא רק לחכות לבשורת ההתפלה.....או לאל שממעל...שכידוע עוזר רק לאלו שעוזרים לעצמם....

דיון חשוב ביותר שצריך לעמוד במקום הרבה יותר גבוה בסדר העדיפויות  הלאומי

ובטח לקראת הבחירות הקרבות.

וככול שיותר דיונים שכאלה יעלו יום יום

אולי גם ירד האסימון למי שהוא לקחת את הנושא כפרויקט לאומי מוביל

אותו ניתן ליישם בפועל כמעט במיידי

ולשם שינוי גם לתרום מה שהוא מועיל לכולם

צטט: אבי א.ג.מ 2008-12-25 14:06:03

דיון חשוב ביותר שצריך לעמוד במקום הרבה יותר גבוה בסדר העדיפויות  הלאומי

ובטח לקראת הבחירות הקרבות.

וככול שיותר דיונים שכאלה יעלו יום יום

אולי גם ירד האסימון למי שהוא לקחת את הנושא כפרויקט לאומי מוביל

אותו ניתן ליישם בפועל כמעט במיידי

ולשם שינוי גם לתרום מה שהוא מועיל לכולם

 המממ....יש בחירות בקרוב - לא?

יש בחירות זה נכון

רק שבשביל שלמי שהוא יזיז מה שהוא

לא מספיק דיון פה ודיון שם

אולי אם יהיו מאות דיונים בנושא

בכול הפורומים האפשרים

ושכול בלוגר שני יעלה את הנושא לדיון גם כן

אולי גם תגיע התייחסות לעניין

צטט: אבי א.ג.מ 2008-12-25 17:32:28

יש בחירות זה נכון

רק שבשביל שלמי שהוא יזיז מה שהוא

לא מספיק דיון פה ודיון שם

אולי אם יהיו מאות דיונים בנושא

בכול הפורומים האפשרים

ושכול בלוגר שני יעלה את הנושא לדיון גם כן

אולי גם תגיע התייחסות לעניין

 והנה מהפיכה.....

אם המצב הוא כ"כ קשה כמו שאתה מתאר אותו, אולי כן צריך מהפכה?

הרי הפתרון הוא לא שאני אתקלח דקה פחות ושלום על ישראל.

אני חושב שצריך מהפכה. והכוונה היא לא שניפגש בלילה ונשתלט על הכנסת. 

צריכים מהפכה דמוקרטית איטית. בגלל זה אני פעיל בתנועה הירוקה.

כי שם יש מנהיגים שמבינים עד כמה המצב קשה.

מאחר ויש החוזים שמלחמות העתיד באיזור שלנו ינבעו ממאבק על מקורות המים - יש חשיבות אסטרטגית לנושא זה של המים. מה אתם מציעים לעשות?

אפרופו מקלחות - לפני שלושה חודשים קראתי כתבה באיזה שהוא מקום עם בחור "מטופח" שמתגאה שכל בוקר הוא מתקלח חצי שעה. אחרי 10 דקות מקסימום אתה לא פחות נקי ממקלחת של חצי שעה. יש לגנות כל דבר שקשור בנושא. מהפכה בקטן מתחילה בהערות בקטן.

הבעיה מתחילה בזה שמי שיושב בראש המערכות המנהלות אותנו לומד עם השנים ועם הטיפוס בסולם הניהולי שהוא צריך להסתכל על הכל דרך החור שבגרוש. לא רק זה אלא שבכל המערכות המוסדיות אין אחד שמוכן ללכת על תוכנית ל- 50 שנה, מה 50 30, 20 --- 10 הם רואים רק את סוף הקדנציה שלהם ואיזה פרוייקטים הם יוכלו להוסיף לרזומה שלהם, התחיל ונגמר תוך שנתים, בום וגמרנו. אם מתרגמים את זה למיטה אז היא אפילו לא תרגיש והם כבר בחוץ...

יש המון פתרונות לאגירת מים, המערכת מחפשת פתרונות מערכתיים, מאגרים גדולים על שטחי קרקע שצריך להפקיע, לגדר, לתת רכב ומישרה לדוד של או לאח של... יש פתרונות אחרים, פרטניים נקודתיים, אחד אחד, בנין בנין, כל אחד בתחום שלו. אבל המערכת צריכה להרתם לזה לגרום לזה להתגלגל.

עד היום בשומרון חלק גדול מהבתים הישנים יושבים על בורות מים שחצובים בסלע ואוגרים מי נגר עילי.

מערכת מיחזור מים אפורים ביתית עולה 10,000 שח', הכי טובה, הכי גדולה, אני משלם מאות שקלים כל חודשיים עבור מים לבית ולגינה, בנוסף אני משלם בחשבון נפרד עוד 50% מהסכום הזה (לפיה הצריכה של המים) אגרת ביוב. 3 שנים גג 4 אני מחזיר את הכסף שהשקעתי במערכת.

לא כל אחד רוצה או יכול להשקיע, הפלזמה או רכב משנתון חדש יותר עומדים בדרך כלל לפני מערכת מחזור ביתית בסולם העדיפויות. אבל נניח, רק נניח כי היה תמריץ כלשהו, סיבסוד ממשלתי, המערכת לא צריכה להיות יקרה כל כך, כולה כמה מיכלי פלסטיק ומשאבה הקבורים באדמה, נניח שהיו לוקחים אנשים שמקבלים דמי אבטלה ושולחים אותם להתקין מערכות כאלה בבתים פרטיים או משותפים, נניח שמעון יום היה עולה  פחות למי שממחזר מים או היו שומרים לדיירי הבנין מקומות חניה ברחוב כי הם ממחזרים מים. כול רעיון דבלי או יצירתי יכול לעלות להבחן ולעמוד במבחן המציאות, ויחד עם זה היינו חופרים בור אגירה לנגר עילי מתחת לכל בית חדש. כך לאט לאט, אחד אחד היינו צוברים עוד ועוד מים.

שאלתם פעם לכמה מקלחות מספיקים המים שזורמים למפעלים בצין???

יותר קל למצמץ בשפתיים ולהגיד נו נו נו המשק על הפנים... מותק תתקלחו בזוגות מאשר באמת לעשות משהו רציני, להזיז מערכות, לשנות תפיסות עולם.

צטט: קפיטן נמו 2008-12-31 00:26:33

הבעיה מתחילה בזה שמי שיושב בראש המערכות המנהלות אותנו לומד עם השנים ועם הטיפוס בסולם הניהולי שהוא צריך להסתכל על הכל דרך החור שבגרוש. לא רק זה אלא שבכל המערכות המוסדיות אין אחד שמוכן ללכת על תוכנית ל- 50 שנה, מה 50 30, 20 --- 10 הם רואים רק את סוף הקדנציה שלהם ואיזה פרוייקטים הם יוכלו להוסיף לרזומה שלהם, התחיל ונגמר תוך שנתים, בום וגמרנו. אם מתרגמים את זה למיטה אז היא אפילו לא תרגיש והם כבר בחוץ...

 

יש המון פתרונות לאגירת מים, המערכת מחפשת פתרונות מערכתיים, מאגרים גדולים על שטחי קרקע שצריך להפקיע, לגדר, לתת רכב ומישרה לדוד של או לאח של... יש פתרונות אחרים, פרטניים נקודתיים, אחד אחד, בנין בנין, כל אחד בתחום שלו. אבל המערכת צריכה להרתם לזה לגרום לזה להתגלגל.

עד היום בשומרון חלק גדול מהבתים הישנים יושבים על בורות מים שחצובים בסלע ואוגרים מי נגר עילי.

מערכת מיחזור מים אפורים ביתית עולה 10,000 שח', הכי טובה, הכי גדולה, אני משלם מאות שקלים כל חודשיים עבור מים לבית ולגינה, בנוסף אני משלם בחשבון נפרד עוד 50% מהסכום הזה (לפיה הצריכה של המים) אגרת ביוב. 3 שנים גג 4 אני מחזיר את הכסף שהשקעתי במערכת.

לא כל אחד רוצה או יכול להשקיע, הפלזמה או רכב משנתון חדש יותר עומדים בדרך כלל לפני מערכת מחזור ביתית בסולם העדיפויות. אבל נניח, רק נניח כי היה תמריץ כלשהו, סיבסוד ממשלתי, המערכת לא צריכה להיות יקרה כל כך, כולה כמה מיכלי פלסטיק ומשאבה הקבורים באדמה, נניח שהיו לוקחים אנשים שמקבלים דמי אבטלה ושולחים אותם להתקין מערכות כאלה בבתים פרטיים או משותפים, נניח שמעון יום היה עולה  פחות למי שממחזר מים או היו שומרים לדיירי הבנין מקומות חניה ברחוב כי הם ממחזרים מים. כול רעיון דבלי או יצירתי יכול לעלות להבחן ולעמוד במבחן המציאות, ויחד עם זה היינו חופרים בור אגירה לנגר עילי מתחת לכל בית חדש. כך לאט לאט, אחד אחד היינו צוברים עוד ועוד מים.

 

שאלתם פעם לכמה מקלחות מספיקים המים שזורמים למפעלים בצין???

 

יותר קל למצמץ בשפתיים ולהגיד נו נו נו המשק על הפנים... מותק תתקלחו בזוגות מאשר באמת לעשות משהו רציני, להזיז מערכות, לשנות תפיסות עולם.

 עניתי לך אצלי בבלוג וכפי שכתבתי שם....אני חייב להסכים איתך (לצערי) יחד עם זה, אני מאמין שיש לנו עתיד אופטימי - בכלל ובקרב בעלי התפקידים במגזר הציבורי בפרט- כולם רוצים כולם מבינים שצריך ועכשיו צריך למצוא את ההוא עם האצבע בסכר......(:

מחזור של חומר ישן.

"אל תאמר דבר שאי אפשר לשמוע, שסופו להשמע" פרקי אבות
http://cafe.themarker.com/view.php?t=26912

צטט: yuvalniv 2009-01-02 09:47:09

 

מחזור של חומר ישן.

"אל תאמר דבר שאי אפשר לשמוע, שסופו להשמע" פרקי אבות
http://cafe.themarker.com/view.php?t=26912

 אני מקווה שלא אמרת את מה שאתה אומר בשביל להעליב או להתריס כי אם כן זה לא מתאים....

מעבר לזה שמחזור זה דבר שחשוב לסביבה,(אבל אם זה עושה לך טוב אז לך על זה)

בין מה שאתה כתבת לבין הפסוט כאן יש הבדל עצום - אבל כנראה שאין לך כוונה באמת לעיין אלא להוכיח כמה שאתה גאון ו"תראו אני חשבתי על זה קודם"

אתה בסה"כ מנסה לדבר אקדמית ולהוכיח שכולם לא בסדר (שזה הכי קל)

ואני מדבר על פתרונות ועל גישות מעט יותר פרגמטיות משיטתך שצריך לנצל מי גשמים (נו בוקר טוב אליהו)

שיהיה לך יום נפלא ומלא אהבה עצמית

בין מה שאתה כתבת לבין הפסוט כאן יש הבדל עצום - אבל כנראה שאין לך כוונה באמת לעיין אלא להוכיח כמה שאתה גאון ו"תראו אני חשבתי על זה קודם"

אתה בסה"כ מנסה לדבר אקדמית ולהוכיח שכולם לא בסדר (שזה הכי קל)

ואני מדבר על פתרונות ועל גישות מעט יותר פרגמטיות משיטתך שצריך לנצל מי גשמים (נו בוקר טוב אליהו)

 

שיהיה לך יום נפלא ומלא אהבה עצמית

 

מזמן לא נתקלתי בדוגמה כ"כ טובה לחוסר תקשורת.

בסופו של דבר (ובראשיתו) אני בצד שלך ולא נגדך.

לא אני הייתי הראשון שאומר שיש בעיה בנושא המים ואינני מתימר להיות זה שאמר קודם.

אני בסה"כ נסיתי להראות (כמוך?) שיש בזבוז של מים ושניתן באמצעים לא מסובכים לשפר את המצב.

וכאשר תהיה מסה קריטית של אנשים מודעים ושאכפת להם ושיהיו מוכנים להאבק על זה - זה גם יקרה.

ו..כן, יש לי יום נפלא ומלא אהבה, גם עצמית אבל לא רק. 

צטט: yuvalniv 2009-01-02 11:52:17

בין מה שאתה כתבת לבין הפסוט כאן יש הבדל עצום - אבל כנראה שאין לך כוונה באמת לעיין אלא להוכיח כמה שאתה גאון ו"תראו אני חשבתי על זה קודם"

אתה בסה"כ מנסה לדבר אקדמית ולהוכיח שכולם לא בסדר (שזה הכי קל)

ואני מדבר על פתרונות ועל גישות מעט יותר פרגמטיות משיטתך שצריך לנצל מי גשמים (נו בוקר טוב אליהו)

 

שיהיה לך יום נפלא ומלא אהבה עצמית

 

מזמן לא נתקלתי בדוגמה כ"כ טובה לחוסר תקשורת.

בסופו של דבר (ובראשיתו) אני בצד שלך ולא נגדך.

לא אני הייתי הראשון שאומר שיש בעיה בנושא המים ואינני מתימר להיות זה שאמר קודם.

אני בסה"כ נסיתי להראות (כמוך?) שיש בזבוז של מים ושניתן באמצעים לא מסובכים לשפר את המצב.

וכאשר תהיה מסה קריטית של אנשים מודעים ושאכפת להם ושיהיו מוכנים להאבק על זה - זה גם יקרה.

ו..כן, יש לי יום נפלא ומלא אהבה, גם עצמית אבל לא רק. 

 

 אם אתה מסכים אז זה בסדר....מציע לך קבל עם ועדה לעבוד על הניסוחים- מי שמחליט להגיב במשפט קצר ועמום (והייתי אומר גם יהיר?) שידע לקבל עליו אחריות.....