הנה רשימת הצרות שהמיטה עלינו ההתמכרות למכוניות:

• כמות גדלה והולכת של סובלים מעודף משקל ומחוסר בפעילות גופנית - ככה זה כשלא הולכים לשום מקום ברגל.
• "תרומה" להתחממות הגלובלית.
• זיהום אוויר.
• פקקים. אובדן שטחים פתוחים.
• מטרדי רעש. תאונות דרכים.
•  ואחרון ולא חביב - פרבור, שגורם לניכור חברתי ולהרס מרכזי הערים.

ממש דצ"כ עד"ש באח"ב.

לכל אלה יש גם מחיר כלכלי כבד. ע"פ דו"ח הוועדה למיסוי ירוק (עמודים 13-14) עודף השימוש ברכב פרטי בארץ גורם לנזקים כלכליים המסתכמים ב-6% מהתוצר.

מכוניות חשמליות פותרות, חלקית, את בעיית זיהום האוויר - אך לא את שאר הבעיות.

לפיכך, הדעה המקובלת בקרב המומחים היא שהפתרון לבעיות התחבורה טמון בשילוב של ריסון הנסיעה ברכב פרטי ועידוד התחבורה הציבורית.

אלא שדווקא עכשיו, כשמחיר הדלק יורד - משרד האוצר מתכוון להעלות את מחירי התחבורה הציבורית בשיעור חד של 8%.

בשבוע שעבר התקיימה הפגנה של התנועה הירוקה-מימד נגד העלאת מחירי התחבורה הציבורית.

מה אפשר לעשות

כדי להמשיך את הלחץ, כדאי מאוד לשלוח מייל של מחאה למשרד האוצר, לכתובות:

mankal@mof.gov.il, rbaron@knesset.gov.il

כדי שהמייל באמת ישפיע, כדאי לכתב גם את "עבודה שחורה"

blacklabor@gmail.com

שיפרסמו את המייל אצלם - מניסיון, זה משפיע הרבה יותר.

הנה רשימה של נוסחים מוכנים למיילים - כל מה שצריך הוא להעתיק, להדביק (עדיף, כמובן, לשנות מעט את הנוסח) - ולשלוח.

* כוכב ירוק מובטח לכל מי שיגיב לדיון, ויודיע ששלח מייל :).

כוכב ירוק יותר מובטח לכולנו, אם המאמץ הזה יצליח. 

איתמר,

ראית את הדיון על איכות חיים במרכזי הערים?

הדיון שלך מתלבש לשם לא רע ואתה מוזמן להגיב (לא רק שם).

נתתי לך כוכב על החשבון :-)

היי,

לא מזמן התחלתי עבודה חדשה ואני מתגאה בכך שלא הצטרפתי למעגל הליסינג.

אני מנסה להפיץ את ההחלטה שלי ולשכנע אנשים נוספים שלנסוע ברכבת הרבה יותר נוח וכדאי מאשר ברכב פרטי.

למדתי שלמעשה הסיבה העיקרית לכך שאנשי הייטק בסופו של דבר כן לוקחים רכב היא שהתחבורה הציבורית לא שימושית או לא מספיק נוחה בשביל רובם (לדוגמה, העומס ברכבות, שעת הרכבת האחרונה, קווי האוטובוס מהתחנות וכו').

אולי אני קצת נאיבית, אבל יכול להיות שייקור התחבורה הציבורית נועד לשיפור השירות שיגרום לכך שאנשים יבחרו להשתמש בה ולא לקחת רכב? (כיצד פקידי האוצר מצדיקים את הייקור?)

בסופו של דבר, לא מחיר התחבורה הציבורית הוא מה שמונע מאנשים לקחת רכב ליסינג- המחיר של ליסינג הוא יקר בהרבה.

 אורלי

איתמר,

סיכמת יפה את נזקי התחבורה הציבורית (אפשר להוסיף "חניונים" בסעיף של אובדן שטחים פתוחים), ותודה על הנתון שהוצאת מהדו"ח למיסוי ירוק, מעניין מאוד.

ייקור התחבורה הציבורית הוא רק סימפטום למדיניות הממשלתית+העירונית ארוכת השנים של הזנחת התחבורה הציבורית.

מחר (יום א', 28/12) ב- 15:00, מגמה ירוקה (תא האוניברסיטה הפתוחה בשילוב עם תא את"א) תקיים פעילות ציבורית בתל-אביב, כמחאה על הזנחת התחבורה הציבורית במטרופולין תל-אביב.

ארגון "מגמה ירוקה" בחר להתמקד השנה בנושא התחבורה הציבורית (יחד עם עוד שני נושאים: משק המים, ופסולת), וזו רק פעילות אחת בקמפיין גדול.

 - אורן

מגמה ירוקה, דובר תא האו"פ

צטט: אורליבה 2008-12-27 16:39:57

...(כיצד פקידי האוצר מצדיקים את הייקור?) ...

העלתי את השאלה הזו, בין רשימת נושאים אחרים,  במושב שדן במשילות וקיימות במסגרת כנס עשור למרכז השל. בפאנל המשיבים היתה גם נציגת משרד האוצר. בדיון עצמו היא לא התייחסה לשאלה, אלא אח"כ בסיום הפאנל.

היא סיפרה שהנושא בעייתי, אבל הם כבולים לנוסחה שעל פיה מחשבים את מחירי התחבורה...

היא לא אמרה, אבל הרגשתי מעין התנצלות של "זה לא תלוי בי, מישהו אחר אחראי על זה"...

ההרגשה שאני יצאתי משם זה של "ראש קטן", שצריך מישהו להאכיל אותו בכפית עם הפתרון.

הנושא של הצורך להאכיל את המערכת בכפית עם הפתרון מוכר לי. זה מרגיז שצריך לעשות את זה, אבל הרבה פעמים אם עושים את זה נכון זה מצליח. צריך לבלוע את הכעס ופשוט לעשות את זה...

השאלה היא מהו הפתרון?

לדעתי, צריך כלכלן (אני כן) שמכיר טוב את הנושא (אני לא) ועוסק בכך (גם לא) שיעשה את התחשיב הבא לשם אומדן עלויות חיצוניות:

למשל משהו כמו:

עלות הדלק כחלק מעלויות הנסיעה,

תפוסה ממוצעת של אוטובוס (לצורך העניין X)  ואומדן החסכון בנסיעות,

עלות ייצור האוטובוס לעומת עלות ייצור X מכוניות.

חסכון בפליטת מזהמים.

...

...

...

וכאן תוסיפו כל מה שנראה נכון להוסיף...

...

...

...

עכשיו צריך לתמחר את הנתונים ולהגיע לכך, שעל מנת לסוע באוטובוס כדאי שהמדינה תשלם לנו...

אני יודע שזה מובן מאליו לכל מי שנמצא כאן, אבל צריך לתת לזה ייצוג מספרי.

==========================

אגב שאלתי אותה גם לגבי זה שמעודדים נסיעה פרטית על ידי מתן הוצאות רכב וכד' מועדפות למי שמחזיק רכב-הרבה יותר מהכרטיסיה של האוטובוס.  הצעתי שהשכר צריך לכלול מרכיב שכר המעניק זכויות ומרכיב שכר שלא מעניק זכויות, ולהפסיק לתת הטבות בהתאם לשיטת הנסיעה.

היא נתנה להבין לכך שמי שאשם במצב הזה זה ההסתדרות, והם גם יתנגדו לשינויו.  יש מישהו עם קשרים שם שיכול לבדוק?

צטט: levydor 2008-12-28 00:49:41

לדעתי, צריך כלכלן (אני כן) שמכיר טוב את הנושא (אני לא) ועוסק בכך (גם לא) שיעשה את התחשיב הבא לשם אומדן עלויות חיצוניות:

למשל משהו כמו:

עלות הדלק כחלק מעלויות הנסיעה,

תפוסה ממוצעת של אוטובוס (לצורך העניין X)  ואומדן החסכון בנסיעות,

עלות ייצור האוטובוס לעומת עלות ייצור X מכוניות.

חסכון בפליטת מזהמים.

...

...

...

וכאן תוסיפו כל מה שנראה נכון להוסיף...

...

...

...

עכשיו צריך לתמחר את הנתונים ולהגיע לכך, שעל מנת לסוע באוטובוס כדאי שהמדינה תשלם לנו...

בדו"ח הוועדה למיסוי ירוק, שציינתי בתחילת הדיון, יש תחשיב דומה (לא מדובר שם דווקא על עידוד האוטובוסים, אלא באופן כללי על הצורך לעודד יותר תחבורה ציבורית ופחות רכב פרטי).

לדעתי, במשרד האוצר יודעים היטב את העובדות. צריך פשוט ללחוץ עליהם ליישם את הדברים. כמו כל דבר, מחיר התחבורה הציבורית הוא נושא פוליטי, והוא קשור לשאלה מי לוחץ יותר חזק - אנחנו, או שמא יבואני הרכב, מפעילי כבישי האגרה, חברות הדלק וכו' - כל אלה שיש להם אינטרס ברור ומובהק, שהתחבורה הציבורית בישראל תישאר מפגרת.

איתמר תודה וישר כוח!

הנושא הזה זועק לשמים, זוהי דוגמה מצויינת לחיבור ההכרחי בין נושאי סביבה וצדק חברתי-כלכלי

אין שום הצדקה ריאלית להעלאת המחירים הנוכחית- כל התירוצים הבירוקרטיים והחוזיים של האוצר הם מבחינת כסת"ח

צריך לתבוע מהדרג הפוליטי להחליט ולבצע מדיניות מעודדת תחבורה ציבורית!

לא רק הכסף מדבר כאן

צריך לתבוע מערכות תחבורה ציבורית מתקדמות- ובפרט- פשוט העדפה תכנונית לתחבורה ציבורית, בעיקר מסלולי תחבורה ציבורית במרכזי הערים.

אפשר להשיג המון שיפור במערכות התחבורה הציבורית הקיימות על ידי שיפור תיאום לוחות הזמנים והמידע למשתמשים, כירטוס אחיד וחכם ושיפור תחנות האיסוף ופריסתן

אין בכלל ספק שצריך לעודד את התחבורה הציבורית. ואת זאת צריך לעשות בזהירות.

למה בזהירות? כי לדעתי לא נכון יהיה לסבסד אותה באופן ישיר. מדובר בחברות פרטיות ועל המדינה ליצור את התנאים שיאפשר להן לתת שרות מעולה במחיר עממי.

הנה שלל דברים (שלא המצאתי כמובן אף אחד מהם) שאפשר וצריך לעשות:

• לתת הקלות לחברות ההסעים בדרכים שהם לא סיבסוד כגון: הנחות במס כמו מס קניה ומע"מ על אוטובוסים, מס חברות, מס הענק על הדלק ועוד.
• לשפר את הדרכים לאוטובוסים על חשבון הרכבים הפרטיים. בכל דרך ראשית לתת מסלול לתחבורה ציבורית. בצירים חשובים שאיןשני מסלולים להפוך אותם לתחבורה ציבורית בלבד.
• להקשות על התחבורה הפרטית - הגיע הזמן להפסיק להשקיע בתשתיות אדירות לרכב פרטי ולהשקיע בתחבורה ציבורית.
• לחייב את החברות תחבורה ציבורית לעלות את התדירות של כל הקווים. בשעות שאין עומס אפשר להפעיל אוטובוסים קטנים כמו שעושה קווים לדוגמה.

סחטיין אופנן

תמיד שמיח לקרוא את מה שאתה כותב.

 

 ביום רביעי באוניברסיטה בבאר שבע נעמוד בדוכן של התנועה הירוקה מימד.

מאחל לכולם שתיגמר מהר המילחמה.

אורן

 

 

 

מה כשיש מלחמה??? כן, המילחמה תעבור. ואנו נצטרך מיים נקיים לשתות, אוויר צח לנשום וטבע לטייל בוא.

 

 

צטט: אופנן 2008-12-28 12:14:58

משרד האוצר מציג: דצ"כ עד"ש באח"ב

הנה רשימת הצרות שהמיטה עלינו ההתמכרות למכוניות:

• כמות גדלה והולכת של סובלים מעודף משקל ומחוסר בפעילות גופנית - ככה זה כשלא הולכים לשום מקום ברגל.
• "תרומה" להתחממות הגלובלית.
• זיהום אוויר.
• פקקים. אובדן שטחים פתוחים.
• מטרדי רעש. תאונות דרכים.
•  ואחרון ולא חביב - פרבור, שגורם לניכור חברתי ולהרס מרכזי הערים.

ממש דצ"כ עד"ש באח"ב.

לכל אלה יש גם מחיר כלכלי כבד. ע"פ דו"ח הוועדה למיסוי ירוק (עמודים 13-14) עודף השימוש ברכב פרטי בארץ גורם לנזקים כלכליים המסתכמים ב-6% מהתוצר.

 

מכוניות חשמליות פותרות, חלקית, את בעיית זיהום האוויר - אך לא את שאר הבעיות.

לפיכך, הדעה המקובלת בקרב המומחים היא שהפתרון לבעיות התחבורה טמון בשילוב של ריסון הנסיעה ברכב פרטי ועידוד התחבורה הציבורית.

אלא שדווקא עכשיו, כשמחיר הדלק יורד - משרד האוצר מתכוון להעלות את מחירי התחבורה הציבורית בשיעור חד של 8%.

 

בשבוע שעבר התקיימה הפגנה של התנועה הירוקה-מימד נגד העלאת מחירי התחבורה הציבורית.

 

מה אפשר לעשות

כדי להמשיך את הלחץ, כדאי מאוד לשלוח מייל של מחאה למשרד האוצר, לכתובות:

mankal@mof.gov.il, rbaron@knesset.gov.il

כדי שהמייל באמת ישפיע, כדאי לכתב גם את "עבודה שחורה"

blacklabor@gmail.com

שיפרסמו את המייל אצלם - מניסיון, זה משפיע הרבה יותר.

הנה רשימה של נוסחים מוכנים למיילים - כל מה שצריך הוא להעתיק, להדביק (עדיף, כמובן, לשנות מעט את הנוסח) - ולשלוח.

 

* כוכב ירוק מובטח לכל מי שיגיב לדיון, ויודיע ששלח מייל :).

כוכב ירוק יותר מובטח לכולנו, אם המאמץ הזה יצליח. 

מר ישראלי לא יוותר על סמל המעמד שחונה בחוץ ושייך לליסנג - אחרת מה יגידו השכנים...

אנחנו לא בארופה ולא באמריקה. בבועה התל אביבית אולי זה טרנד לעבור לאופניים או קורקינט אבל זה לא במקום האוטו.

מעטים הישראלים שיוותרו על הכיסא של הנהג עם הדיבורית של הנייד והרדיו דיסק עם השירים הצרובים שלהם.

 בטח שלא לטובת קופסת סרדינים מחניקה ומעלת בחילה שנהוגה ע"י חסר אחריות שמתפתל בין הנתיבים וכמעט הורג 5 אנשים בדקה.

בישראל כמו בישראל צריך למצוא פיתרון שמתאים לישראלים. אני מציע שנתחיל דווקא בבין עירוני, רכבות עם פלטפורמה יעני מעבורת, מר ישראלי יוצא מהקוטג' בפרוורים עד לתחנת הרכבת הסמוכה, שם לפי שילוט הוא עולה עם הרכב לקרון המתאים, מדומם מנוע, זרוע מכנית מעגנת את הרכב לקרון כמו באוניה שרוול נצמד לחלון שמר ישראלי פותח לטובת מזגן האויר המרכזי והרכבת מתחילה לנוע. חיפה? תל אביב? באר שבע? החיוב כמו בכביש 6 - יגיע בדואר. נערת הקפה מסתובבת בין המכוניות והמצ'ו שלנו רוכש איזה שחור קטן ומר או אספרסו כפול וככה עם הנייד בדיבורית, הדיסק הצרוב והשחור הקטן יגיע מר ישראלי למחוז חפצו. שם אולי יהיה חנין ענק ותחבורה ציבורית יעילה עד לעבודה. רכב הליסינג ימתין 10 שעות עד שמר ישראלי יחזור לקחת אותו מהחניון יעלה איתו על הרכבתמעבורת חזרה לפרוורים.

בשעות המתות הרכבת מעבורת (שנוסעת על חשמל ירוק) תשנע משאיות בקווים הבין עירוניים ותחסוך לכולנו זיהום ומוות מיותרים.

... ואולי לא???????????

הי איתמר

תוכל להסביר לי למה כוונתך :

"כדי שהמייל באמת ישפיע, כדאי לכתב גם את "עבודה שחורה"

blacklabor@gma"

ומה ואיך זה מקדם את העניין או משפיע.

תודה

צטט: שיח הטבע 2008-12-29 03:02:04

הי איתמר

תוכל להסביר לי למה כוונתך :

"כדי שהמייל באמת ישפיע, כדאי לכתב גם את "עבודה שחורה"

blacklabor@gma"

 

ומה ואיך זה מקדם את העניין או משפיע.

 

תודה

"עבודה שחורה" הוא אתר שעיקר מטרתו הוא לחזק את הקשר בין הבוחר לנבחר.

בין השאר, תמצאי שם מכתבים של אזרחים קטנים כמונו לח"כים - והתשובות שלהם; "דפי מועמד" לח"כים ממפלגות שונות, שמסכמים את פעילותם (פעילות אמיתית, כלומר - הצעות חוק, בג"צים, רפורמות וכו' - לא סתם הצהרות ריקות!) ועוד.

ח"כים רבים מכירים את האתר ומייחסים לו חשיבות רבה. במו אוזני שמעתי את יחימוביץ' ונוקד מדברות על האתר; ח"כ ריבלין כתב טור שהתפרסם באתר; באתר התפרסם ראיון עם גדעון עזרא, רשמים ממפגש בלוגרים עם נתניהו, ועוד ועוד.

לכן, יש סיכוי הרבה יותר גבוה שמייל לח"כ או לשר יקבל התייחסות מהירה ורצינית כאשר מכתבים את "עבודה שחורה". הח"כים מודעים לחשיבותו של האתר - שרבים מהקוראים בו הם עיתונאים, בלוגרים פופולריים, פעילי שטח מרכזיים במפלגות וכו'.

כתובת האתר:

www.blacklabor.org

צטט: itzik rdvc.co.il 2008-12-28 10:47:29

אין בכלל ספק שצריך לעודד את התחבורה הציבורית. ואת זאת צריך לעשות בזהירות.

 

למה בזהירות? כי לדעתי לא נכון יהיה לסבסד אותה באופן ישיר. מדובר בחברות פרטיות ועל המדינה ליצור את התנאים שיאפשר להן לתת שרות מעולה במחיר עממי.

 

הנה שלל דברים (שלא המצאתי כמובן אף אחד מהם) שאפשר וצריך לעשות:

• לתת הקלות לחברות ההסעים בדרכים שהם לא סיבסוד כגון: הנחות במס כמו מס קניה ומע"מ על אוטובוסים, מס חברות, מס הענק על הדלק ועוד.
• לשפר את הדרכים לאוטובוסים על חשבון הרכבים הפרטיים. בכל דרך ראשית לתת מסלול לתחבורה ציבורית. בצירים חשובים שאיןשני מסלולים להפוך אותם לתחבורה ציבורית בלבד.
• להקשות על התחבורה הפרטית - הגיע הזמן להפסיק להשקיע בתשתיות אדירות לרכב פרטי ולהשקיע בתחבורה ציבורית.
• לחייב את החברות תחבורה ציבורית לעלות את התדירות של כל הקווים. בשעות שאין עומס אפשר להפעיל אוטובוסים קטנים כמו שעושה קווים לדוגמה.

ואני לתומי חשבתי שבעקבות המשבר הגלובאלי - נפסיק לשמוע את השטות הזו שהמדינה לא צריכה להתערב.

המדינה צריכה להתערב, ובגדול.

המדינה צריכה להשקיע בתשתיות, לסבסד תחבורה ציבורית ירוקה, ואפילו לספק שירותי תחברוה ציבורית ישירות (לא באמצעות חברות פרטיות).

תו לשוק לעשות את שלו - ומובטח לך זיהום אוויר נצחי.