צטט: findigart 2009-01-01 03:56:10

אני יודע כי הסיבה שבגינה כה חשוב לי להגדיר את המונח אמנות ואת מאפייניו של אמן, הינה כדי שאוכל סוף כל סוף לדעת, אבל בוודאות אובייקטיבית ונצחית, האם אני הוא אמן, והאם תוכני הנפשי המתורגם לצורות שונות של ביטוי הוא אמנות. אך ברורים לי ש

אמנות, גם אם מטרתה להעביר מסר, הרי שמטרתה בראש ובראשונה לזכות בהכרה.

 אני לא מציעה לתלות את התחושה הפנימית שלך בהגדרות חיצוניות.

לא בהגדרה של "מה זה אמנות" שהיא חמקמקה ולא בהכרה של מבקרים חיצוניים.

אתה יודע אם אתה אמן ואתה לא יכול לשקר לעצמך.

ואם אתה אמן אז הפעילות של והתוצרים שלך הם אמנות.

טובה או לא זה כבר ענין של טעם ושיפוט מאוד מורכבים.

צטט: findigart 2009-01-01 09:31:36

מי עשה אמנות בחיתול?ערבות התשוקה
ואולי ההילה הזו ככתר סביב ראשה המוזהב של האמנות, היא בסך הכל רגשי הנחיתות שלי. לו רק לעצם משמע המילה: "אמנות" חולפת בעמוד שדרתי צמרמורת גאווה או שלחליפין, מתנפץ בבטני נחשול של פחד, תלוי באיזה הקשר נאמרה המילה.

פאגניזם הקונצנזוס
 הדבר השני שברור לי הוא, שאף אם אמנם אגיע להכרה סובייקטיבית כה שלמה ומלאה בערכי כאמן, עד כי היא תחצה את גבולות תודעתי הפרטית ותיצור סביבי, הלכה למעשה, הכרה קולקטיבית אובייקטיבית זהה, כלומר קונצנזוס, לא יעזור לי הדבר להיות באמת מאושר.

פני האושר, דמות האהבה
ולמה כל זה? למה להצטיין? למה להזדיין? למה להתחתן? למה להתארגן? באמת, למה?

 

אושר. אמנות אינה אושר.

קודם כל אני מורידה לפניך את הכובע על דרך החשיבה שלך ,(זה שלך, נכון?)

והתהיות שאתה מביא, יש בה סדר, חקירה לעומק, וזו דרכו של אמן.

המסקנות שלי , אם לתמצת אותם למילים בודדות ,

אמן זו דרך חיים , וזו לא מקצוע! .

 צייר, פסל, וכל הגדרה מהסוג הזה היא אפיון של מקצוע.

הנה ראה התייחסות של האמן דוד ריב ,

"...... דוד ריב, בן 51, העוסק באמנות פוליטית באופן עקבי משנות ה-80, מצא עם השנים שהקושי ביצירת אמנות פוליטית מבחינתו הוא, במפתיע, לאו דווקא בפוליטיקה. "לדעתי יש איזו סתירה ברעיון של אמנות פוליטית שנמכרת לאספנים שתולים את זה על הקיר. עבודה פוליטית פרופר צריכה להיות לא סחירה בעיקרון, משום שהמטרה היחידה שלה צריכה להיות להשפיע בתחום הפוליטי עצמו, כך ששיקולים אסתטיים אמורים להיות זניחים. העבודות שלי הן לא כאלה ובעצם זה שאני עושה ציור כבר יש סתירה לרעיון של אמנות פוליטית......."."על מצבו של האמן הפוליטי"   מאת נרי ליבנה  

צטט: findigart 2009-01-01 11:02:49

מי עשה אמנות בחיתול?

אושר. אמנות אינה אושר. שום דבר אינו אושר חוץ מהאושר עצמו. מילים יפות. אבל האמת שדי מפחיד אותי להפוך להיות, אבל בדל"ת אמותי, כל מי או מה שאני מבקר, או במילים אחרות, עבד מתיימר.

סגנון הכתיבה מאוד פילוסופי בשביל פעולה מאוד פשוטה..

רק זכור להיזהר שלא לשכוח גם לנגב אחרי

בעיקר שסביר להניח שאין איזה משרת שיבוא לעשות את העבודה.

מומלץ גם בחום לנסות לגדל אפרוחי אווזים ולקרוא את "עשו".

לא בהגדרה של "מה זה אמנות" שהיא חמקמקה ולא בהכרה של מבקרים חיצוניים.

אתה יודע אם אתה אמן ואתה לא יכול לשקר לעצמך.

ואם אתה אמן אז הפעילות של והתוצרים שלך הם אמנות.

טובה או לא זה כבר ענין של טעם ושיפוט מאוד מורכבים.

תלויי אופי הקהל אליו אתה מכוון, תרבות, מקום, זמן.......
###

היי דורית

ההצעה שלך נעימה למחשבה אבל לא ישימה. אין אף אחד מאיתנו שלא תלוי בהגדרות החיצוניות האלו. כולנו מונעים בידי אגו ואגו מקבל משוב לקיומו מאישורם של אחרים.

אז נכון שהידיעה הפנימית שוכנת בפנים ואין לה מקום אחר להיות בו, אבל הדרך להגיע לידיעה צלולה שכזו, לנוכחות כנה ואמיתית, לאישיות מגובשת עד כדי חוסר תלות בביקורת של אחרים (טובה או רעה) היא ארוכה. זה לא משהו שפשוט מחליטים עליו בוקר אחד, אלא אם כן בפתרונות שטחיים עסקינן.

איכות האמנות בעיני חייבת להיות נגזרת של איכות האמן. איכות האמן היא נגזרת של איכותו כאדם. אני באמת מאמין שאדם עם כוונות טובות ומודעות עמוקה יעשה אמנות שהיא באופן אבסולוטי איכותית יותר, בלא קשר סביבתי כל שהוא.

בכל אופן, אם את אומרת שאיכות האמנות תלויה בכל אותם הקשרים סביבתיים, סוציאליים, אקונומיים וכו', הרי שביקורת ההמונים כן שולטת בהגדרות האיכות - טיבן ואופיין. אם כך למה אותן הגדרות אינן שולטות גם בנו כבני אנוש?

קודם כל אני מורידה לפניך את הכובע על דרך החשיבה שלך ,(זה שלך, נכון?)

והתהיות שאתה מביא, יש בה סדר, חקירה לעומק, וזו דרכו של אמן.

המסקנות שלי , אם לתמצת אותם למילים בודדות ,

אמן זו דרך חיים , וזו לא מקצוע! .

 צייר, פסל, וכל הגדרה מהסוג הזה היא אפיון של מקצוע

###

ראשית מילי (?), תודה על המחמאה ואולי יותר תודה לאל על יכולת האבחנה שלך. זה דורש אדם עם עומק על מנת שיבחין בעומק. שטחיות אינה יכולה להכיל עומק אלא רק ההיפך. (וכן, זה שלי... :-) )

מצד אחד המסקנה שלך היא נכונה אבל מצד שני גם רפואה יכולה להיות דרך חיים, גם רופא אמיתי הוא אמן, כמו גם מכונאי טוב באמת בעל תובנה חודרת למהות מקצועו, הן ברמה הטכנית והם ברמה התוכנית. אדם כזה חי את המקצוע שלו וחווה אותו לכל עומק ורוחב תודעתו וקיבולת התפיסה שלו - כזה הוא אמן.

כמה אמנים יש שאינם "אמנים", בשל היותם שטחיים ומרחפים מעל פני השטח כשחפים תועים? כמה עומק, חיות, מקוריות, סקרנות, וירטואוזיות טכנית ותובנה מקצועית ואנושית אמיתיים ניתן לראות באחות רחמנייה?

בכל מקצוע ישנו הנלמד, הנרכש וישנו את כל השאר, זה שניתן ללמוד רק באמצעות חקירה עצמית כנה ואמיתית, עומקים וידיעה שניגלים רק בפני אלו שהם אכן אמנים אמיתיים.

סגנון הכתיבה מאוד פילוסופי בשביל פעולה מאוד פשוטה..

רק זכור להיזהר שלא לשכוח גם לנגב אחרי

בעיקר שסביר להניח שאין איזה משרת שיבוא לעשות את העבודה.

מומלץ גם בחום לנסות לגדל אפרוחי אווזים ולקרוא את "עשו".

 ###

האם אושר הוא פעולה פשוטה? או שמא התכוונת לזיהוי הערך העצמי שלי כאדם?

בכל אופן, החוויה שלהם אולי פשוטה כאשר היא נגישה. אין ספק שמהות האושר הוא פשטות וישירות החוויה.

האם לכך התכוונת?

לגבי ההערה של הניגוב... למה אתה מסיק שאין לי משרת שיעשה לי את זה?

צטט: findigart 2009-01-01 12:36:27

אני לא מציעה לתלות את התחושה הפנימית שלך בהגדרות חיצוניות.

לא בהגדרה של "מה זה אמנות" שהיא חמקמקה ולא בהכרה של מבקרים חיצוניים.

אתה יודע אם אתה אמן ואתה לא יכול לשקר לעצמך.

ואם אתה אמן אז הפעילות של והתוצרים שלך הם אמנות.

טובה או לא זה כבר ענין של טעם ושיפוט מאוד מורכבים.

תלויי אופי הקהל אליו אתה מכוון, תרבות, מקום, זמן.......
###

היי דורית

ההצעה שלך נעימה למחשבה אבל לא ישימה. אין אף אחד מאיתנו שלא תלוי בהגדרות החיצוניות האלו. כולנו מונעים בידי אגו ואגו מקבל משוב לקיומו מאישורם של אחרים.

אז נכון שהידיעה הפנימית שוכנת בפנים ואין לה מקום אחר להיות בו, אבל הדרך להגיע לידיעה צלולה שכזו, לנוכחות כנה ואמיתית, לאישיות מגובשת עד כדי חוסר תלות בביקורת של אחרים (טובה או רעה) היא ארוכה. זה לא משהו שפשוט מחליטים עליו בוקר אחד, אלא אם כן בפתרונות שטחיים עסקינן.

איכות האמנות בעיני חייבת להיות נגזרת של איכות האמן. איכות האמן היא נגזרת של איכותו כאדם. אני באמת מאמין שאדם עם כוונות טובות ומודעות עמוקה יעשה אמנות שהיא באופן אבסולוטי איכותית יותר, בלא קשר סביבתי כל שהוא.

בכל אופן, אם את אומרת שאיכות האמנות תלויה בכל אותם הקשרים סביבתיים, סוציאליים, אקונומיים וכו', הרי שביקורת ההמונים כן שולטת בהגדרות האיכות - טיבן ואופיין. אם כך למה אותן הגדרות אינן שולטות גם בנו כבני אנוש?

אילן שלום,

גם לגבי המושג איכות קיימות אותן בעיות הגדרה שקיימות

בהגדרת אמנות. מה שאיכותי, נניח, ביפן. לא בהכרח נחשב

איכותי בארה"ב.

ולגבי האמן כאדם איכותי, לצערנו, ההסטוריה מלמדת שאין

כל קשר בין אמן דגול להיותו גם אדם מוסרי או רב חכמה.

די עם נזכיר את ואגנר ועזרא פאונד. אבל, אני מבטיח לך

שאם תעבור על כמה ביוגרפיות של אמנים הנחשבים דגולים,

תופתע לגלות כמה מהם היו חר...של אנשים.

זה, דרך אגב, לא מוריד בעיני מערך האמנות שלהם.

נמנעתי גם מלהזכיר כמה אמנים ישראלים שאיכותם כאנשים,

בוא נאמר, שנויה במחלוקת 

אילן שלום,

גם לגבי המושג איכות קיימות אותן בעיות הגדרה שקיימות

בהגדרת אמנות. מה שאיכותי, נניח, ביפן. לא בהכרח נחשב

איכותי בארה"ב.

ולגבי האמן כאדם איכותי, לצערנו, ההסטוריה מלמדת שאין

כל קשר בין אמן דגול להיותו גם אדם מוסרי או רב חכמה.

די עם נזכיר את ואגנר ועזרא פאונד. אבל, אני מבטיח לך

שאם תעבור על כמה ביוגרפיות של אמנים הנחשבים דגולים,

תופתע לגלות כמה מהם היו חר...של אנשים.

זה, דרך אגב, לא מוריד בעיני מערך האמנות שלהם.

 ###

היי :-)

תודה על התגובה. נעימה למגע.

דבר שני, ההיסטוריה... ההיסטוריה הינה אובייקטיבית אבל לא המטענים שלנו כלפיה. ואגנר היה אנטישמי - האם הוא היה אמן גדול למרות הכל? המוזיקה שהוא יצר היתה שמיימית אבל התודעה שלו שטנית - האם אין סתירה?

אותו השופט אינו מכיר בערך האמיתי שבסתירה זו? במשקלה הסגולי בהגדרה סובייקטיבית ככל שתהיה באיכותו של מוצר היוצא מפס ייצור פגום?

מצד אחד אנחנו מדברים על דברים שלא ניתן אף לדבר עליהם שלא לדבר על להגיע למסקנות... ומצד שני אני כל כך רוצה להאמין שיום יבוא ואנשים יבינו, אבל באמת, שהיטלר, למרות היותו אדם בעל כישורים גבוהים וקיבולת עצומה לשנאה יכול באותו המידה באמצעות הבחירות הנכונות להתמיר את כל הרוע הזה לטוב לב שאין לו חקר ולהפוך לקדוש עלי אדמות... אבל עד אז, כל דבר שהוא עושה נגוע בנגע של חוסר איכות.

האם רוע פחות איכותי, אם כן מאשר טוב???

צטט: findigart 2009-01-01 12:47:03

סגנון הכתיבה מאוד פילוסופי בשביל פעולה מאוד פשוטה..

 

רק זכור להיזהר שלא לשכוח גם לנגב אחרי

בעיקר שסביר להניח שאין איזה משרת שיבוא לעשות את העבודה.

 

מומלץ גם בחום לנסות לגדל אפרוחי אווזים ולקרוא את "עשו".

###

 

האם אושר הוא פעולה פשוטה? או שמא התכוונת לזיהוי הערך העצמי שלי כאדם?

בכל אופן, החוויה שלהם אולי פשוטה כאשר היא נגישה. אין ספק שמהות האושר הוא פשטות וישירות החוויה.

האם לכך התכוונת?

לגבי ההערה של הניגוב... למה אתה מסיק שאין לי משרת שיעשה לי את זה?

 

יתכן שלא הערכתי נכון,

כנראה שמה שאתה מוציא לחיתולים הוא זהב, או שהם עשויים מזהב...

יסלחו לי, אבל במקום שאני מכיר (ומה אני כבר יודע...) מה שנוצר  בחיתולים נקרא "חרא"  או "קקי"  ולרב זורקים אותו לפח... 

אפשר אולי לקבל את הכתובת של פח הזבל שבו אתה זורק אותם,

שאוכל להוציא מהם כמה פרוטות לשעות קשות? 

ארז יקירי,

אני מנסה להבין אם אתה חומד לצאן (או לבקר) או שמא כיווני החשיבה שלך לא נהירים לי.

חשבתי שהבנתי לאן אתה חותר מקודם אבל כנראה שלא...

בכל אופן תגובות ענייניות תתקבלנה בברכה, או אפילו לא ענייניות אבל כאלו שלפחות אצליח להבין את מה שעומד מאחוריהן...

מתאים?

צטט: findigart 2009-01-01 13:18:31

ארז יקירי,

אני מנסה להבין אם אתה חומד לצאן (או לבקר) או שמא כיווני החשיבה שלך לא נהירים לי.

חשבתי שהבנתי לאן אתה חותר מקודם אבל כנראה שלא...

בכל אופן תגובות ענייניות תתקבלנה בברכה, או אפילו לא ענייניות אבל כאלו שלפחות אצליח להבין את מה שעומד מאחוריהן...

מתאים?

הסבר קצרצר על קצה המדבקה של החיתול..

1.  חיתול הוא פריט לבוש הנכרך סביב אזור החלציים של בני אדם שאינם שולטים בהפרשות השתן או הצואה ובדרך כלל אינם מסוגלים להשתמש בבית שימוש.

2. כותרת הדיון מתעסקת בפריט לבוש זה ובאמנות הנוצרת בו.

3. טענת שמאיפה אני מסיק שאין לך מי שינגב עם ציון של רגשון של כסף ליד.

4. לאור זה שבמקום בו אני גר, אורך החיים של משהו ששוה 20 אג' ומעלה, ליד פח זבל, הוא כמספר דקות.. תהיתי איפה ניתן למצוא את תוצר שבתוך החיתולים היקר והיוקרתי שנרמז ממנו הן בכותרת של הדיון והן באמרה שיש מי שינגב..

5 . לאור זה יתכן כי לא מנגבים את חיתוליו של כבודו עם נייר (שלא נעלה על דעתינו כי ניייר גס), אלא יתכן שמנוגבים עם ראשי אפרוחי אווזים (הערות וביאורים בפתיחת הספר "עשו" של מאיר שלו).

6. ביבליוגרפיה מושגית - "חיתול";  "פארסה"; "אבסורד"; "גרוטסקה"

7. נקודה שלא נלקחה בחשבון היא שימוש בחיתולים שנעשה ע"י קשישים, וכל ההתייחסות היא לינקות,פעוטות תינוקות ואינפנטילים (עם הקשישים הסליחה). 

8. הקטנת הכתב היא פעולת "חיקוי" - "דרך למידההקיימת בעיקר אצל בעלי חיים חברתיים.בדרך זו לומדים חסרי הניסיון מבעלי הניסיון על ידי חיקוי ההתנהגויות שלהם."

מקווה שעכשיו ברור לך מעט יותר, אולי אפילו עד כדי הבנה אובייקטיבית, אבסלוטית, מוחלטת ונצחית....

מתאים? 

תגיד לי ארז....

מישהו כבר אמר לך פעם שאתה תותח? :-)

כשנפל לי האסימון הרגשתי מה-זה דביל...

לא נורא גם זה חלק מהחיים...

עכשיו זה ברור :-)