שווי שוק החברה לישראל ל 1/1/09  7 מיליארד שקל

מחזיקה בחברות בברוסה

 

בזן שווי שוק 2מיליארד שקל החזקות החברה לישראל  44.4% 

 

טאואר שווי שוק מעל 100מיליון שקל  החזקות החברה לישראל 8.9%

 

כיל שווי שוק 34 מיליארד שקל החזקות החברה לישראל 53.1%

 

לפי חשבון פשוט כנראה שהחברה לישראל ניסחרת  בחסר גבוה לשווי השוק שלה

מחשבון פשוט ניתן לחשב שרק אחזקותיה בכיל שוות מעל ל17 מילייארד שקל

 

לכן מומלץ לעקוב אחרי  המניה

 

וישנם עוד חברות אחזקה נוספות בבורסה שנסחרות מתחת לשווים כגון  אי די בי פיתוח  כנראה בגגלל

זה נוחי דנקנר ברוב מניותב בבורסה בשליטה של מעל 80%

 

 אין לראות בכתוב המלצה כלשהי לקניה או מכירה

 

אשמח לתגובות ותקנו אותי במידה ואני טועה 

 

מתחילת הדיון נכון להיום 6/5/09 החברה לישראלבתשואה של+129.51%

אילו הייתי מקשיב לעצמי ההיתי מסודר

החברה לישראל אכן נסחרת בדיסקאונט מסויים אך החשבון שאתה עשית מוטעה ואסביר מדוע,

נניח שלחברה א' יש מזומנים של מיליון ש"ח, היא לוקחת הלוואה של מיליון ש"ח נוספים וקונה מניות של חברה ב' ב-2 מיליון ש"ח.

לפי החשבון שלך חברה א' שווה 2 מיליון ש"ח שכן היא מחזיקה במניות חברה ב' השוות 2 מיליון ש"ח.

כמובן שהיא שווה רק מיליון שכן אמנם יש לה מניות השוות 2 מיליון ש"ח (נכסים) אך מאידך היא נטלה הלוואה של מיליון ש"ח (התחייביות) ולכן היא שווה מיליון בלבד (הון עצמי).

 

גם החברה לישראל לא מימנה את רכישת החברות הבנות מהון עצמי בלבד אלא גם ע"י נטילת הלוואות ולכן מה שצריך לבדוק זה את גובה ההתחייביות שלה במאזן סולו ( שלהבדיל מהמאזן המאוחד אינו כולל את החברות שבשליטתה בכל סעיף וסעיף) כך תקבל תמונה טובה יותר ביחס לדיסקאונט בו היא נסחרת ביחס לשווי אחזקותיה.

 

בהצלחה. 

בעת חישוב דיסקאונט של חברת אחזקות עליך לחשב את שווי הנכסים פחות החוב סולו של החברה.

החוב סולו של החברה לישראל עמד בתום הרבעון השלישי על כ- 1.9 מיליארד דולר.

לכן עליך להפחית מערך הנכסים כ- 7 מיליארד ש"ח, ואז תקבל שיעור דיסקאונט הדומה לזה ששרר בשנה האחרונה.

 

לגבי אי די בי פיתוח, היא לא נסחרת בדיסקאונט מול אחזקותיה הישירות (דיסקונט השקעות, כלל ביטוח, כלל תעשיות וכור). אני משאיר לך לבצע את החישוב הזה לבד. הדו"ח הרבעוני של אי די בי פיתוח מפורט מספיק ויספק לך את כל הנתונים הרלוונטים. (דיסקונט השקעות כן נסחרת בדיסקאונט יחסית לאחזקותיה - לכן הדגשתי את המילה ישירות).

 

צטט: אורי טל-טנא 2009-01-03 08:18:07

בעת חישוב דיסקאונט של חברת אחזקות עליך לחשב את שווי הנכסים פחות החוב סולו של החברה.

החוב סולו של החברה לישראל עמד בתום הרבעון השלישי על כ- 1.9 מיליארד דולר.

לכן עליך להפחית מערך הנכסים כ- 7 מיליארד ש"ח, ואז תקבל שיעור דיסקאונט הדומה לזה ששרר בשנה האחרונה.

 

לגבי אי די בי פיתוח, היא לא נסחרת בדיסקאונט מול אחזקותיה הישירות (דיסקונט השקעות, כלל ביטוח, כלל תעשיות וכור). אני משאיר לך לבצע את החישוב הזה לבד. הדו"ח הרבעוני של אי די בי פיתוח מפורט מספיק ויספק לך את כל הנתונים הרלוונטים. (דיסקונט השקעות כן נסחרת בדיסקאונט יחסית לאחזקותיה - לכן הדגשתי את המילה ישירות).

 

לאורי תודה על תגובתך

 

ושאלה איפה אני יכול לראות את החוב סולו של החברה

נכנסתי לאתר מאיה לדוחות חברות  לא ראיתי חוב סולו האם יש לו כינו אחר

 

הייתי עונה לך, אך מכיוון שהודת רק לאורי...

צטט: סבא ג'פטו 2009-01-05 10:30:23

הייתי עונה לך, אך מכיוון שהודת רק לאורי...

 

לסבא גפטו תודה גם לך על תשובתך

לא במתכוון הודתי רק לאורי

הרעיון יפה,

יחד עם זאת יש להביא בחשבון ששווי השוק של כי"ל יכול גם לרדת עקב צמצומים בחקלאות העולמית,

וצים, החזקה נוספת של הח"ל, עלולה לגרום הפסדים עקב התקשרויות לרכישת אוניות, כאשר שוק ההובלות הימיות בקיפאון.

כך ששוי השוק של הח"ל אמור לגלם גם את זאת.

צטט: shai_04 2009-01-05 16:26:52

החברה לישראל

שווי שוק החברה לישראל ל 1/1/09  7 מיליארד שקל

מחזיקה בחברות בברוסה

 

בזן שווי שוק 2מיליארד שקל החזקות החברה לישראל  44.4% 

 

טאואר שווי שוק מעל 100מיליון שקל  החזקות החברה לישראל 8.9%

 

כיל שווי שוק 34 מיליארד שקל החזקות החברה לישראל 53.1%

 

לפי חשבון פשוט כנראה שהחברה לישראל ניסחרת  בחסר גבוה לשווי השוק שלה

מחשבון פשוט ניתן לחשב שרק אחזקותיה בכיל שוות מעל ל17 מילייארד שקל

 

לכן מומלץ לעקוב אחרי  המניה

 

וישנם עוד חברות אחזקה נוספות בבורסה שנסחרות מתחת לשווים כגון  אי די בי פיתוח  כנראה בגגלל

זה נוחי דנקנר ברוב מניותב בבורסה בשליטה של מעל 80%

 

 אין לראות בכתוב המלצה כלשהי לקניה או מכירה

 

אשמח לתגובות ותקנו אותי במידה ואני טועה 

 

 

מפתיחת הדיון החברה לישראל עלתה כמעט 19%  

 

                                                         

צטט: achykam 2009-01-05 16:26:52

הרעיון יפה,

יחד עם זאת יש להביא בחשבון ששווי השוק של כי"ל יכול גם לרדת עקב צמצומים בחקלאות העולמית,

וצים, החזקה נוספת של הח"ל, עלולה לגרום הפסדים עקב התקשרויות לרכישת אוניות, כאשר שוק ההובלות הימיות בקיפאון.

כך ששוי השוק של הח"ל אמור לגלם גם את זאת.

 

אני נאלץ לא להסכים איתך ידידי,

צמצומים בחקלאות אכן ייתכנו אך הם כבר מגולמים במחירה של מניית של כיל ולכן אוטומטית הם מגולמים בשוויה הכלכלי של ח"ל ולא צריך לתת לכך ביטוי פעם נוספת!!!

לשי,

דבריי לעיל נכתבו בצחוק ובכל אופן תודה לך ידידי על הכוכב.

לגבי זה שח"ל עלתה ב-19% מאז שפרסמת את הדיון הנ"ל, כל הכבוד אני מקווה שלקחת את המהלך והרווחת ממנו, אך שים לב שהרוב המכריע של העלייה בח"ל לא נגרם בשל סגירת הדיסקאונט אלא כיוון שהחברות המוחזקות עלו אף הם בשיעורים כמעט זהים, רק כדי לסבר את האוזן: כיל עלתה באותה תקופה בכ-15% , בזן בכ-12% וטאואר בכ-30%.

בכל אופן שיהיה המון בהצלחה בהמשך ומי ייתן וחיילנו יחזרו לבתיהם בשלום.

צטט: סבא ג'פטו 2009-01-06 23:51:50

לשי,

דבריי לעיל נכתבו בצחוק ובכל אופן תודה לך ידידי על הכוכב.

לגבי זה שח"ל עלתה ב-19% מאז שפרסמת את הדיון הנ"ל, כל הכבוד אני מקווה שלקחת את המהלך והרווחת ממנו, אך שים לב שהרוב המכריע של העלייה בח"ל לא נגרם בשל סגירת הדיסקאונט אלא כיוון שהחברות המוחזקות עלו אף הם בשיעורים כמעט זהים, רק כדי לסבר את האוזן: כיל עלתה באותה תקופה בכ-15% , בזן בכ-12% וטאואר בכ-30%.

בכל אופן שיהיה המון בהצלחה בהמשך ומי ייתן וחיילנו יחזרו לבתיהם בשלום.

 

לסבא ג'פטו לקחתי את המהלך כולו ובסיום המסחר ירדתי להחזקה של 30% מהסכום

הראשוני שנכנסתי

שני, לשאלתך בנוגע לאי די בי, התשובה מופיעה בעמוד 34 בדו"ח הדירקטוריון של הרבעון השלישי בסעיף 3.5.

http://maya.tase.co.il/bursa/report.asp?report_cd=404030

לעצלנים, התשובה היא 5.7 מיליארד ש"ח, אבל קריאה בדו"ח היא תרגיל טוב בהבנת תמחור יחסי של חברות אחזקה.

 

 

הגיון פשוט.
ח"ל לא מחזיקה את ח"ב  הבת להיפך הם שמחזיקות אותה. אין אפשרות  היום להעריך את שוויה כפי שלא ניתן להעריך את חברות הבת שלה. עלייה של 15.5% נכון להיום זה רק על הנייר. מה שווי האג"חים שלה . כמה היא חייבת לבנקים. מה ערכה לאחר שהבנקים מחקו לה כחוב אבוד.(חובות מסופקים) מה עם המיתון העולמי שרק ילך ויחמיר הובלה ימית זולה ?פרמיית הסיכון לביטוח עלתה ותמשיך לעלות .בעיקר לחברות מישראל בעקבות המלחמה. ועוד מספר פרמטרים שהינכם יודעים  והצפויים להתרחש. לסיום :גומי שנמתח ונמתח לאורך זמן סופו להתייבש. וכשמשחררים אותו כדי לראות את ממדיו הקודמים הוא נשאר מתוח ולא חוזר כי הוא ייבש. ואנו בכול טיפשוטינו רואים את ממדיו הקודמים . ולא רואים את היובש  עד שהוא נקרע. הדברים נכונים לכל חברת אחזקה....