במסגרת ניסיונות הפרחת האינטראקציה בקהילה, החלטתי לנסות ולהצטרף למאבק המלחמתי (יורם - הפנמתי..).

הנושא הוא שאלת הגיל.

וקצת יותר בהרחבה - כיצד והאם בכלל ניתן לאכוף או להקפיד על גיל הגולשים באתרי אינטרנט בצורה אפקטיבית.

אמחיש הסיטואציה באמצעות הסנריו הבא בו נתקלתי -

בעלים של אתר אינטרנט המציע שירותים אלו או אחרים לגולשים הרשומים באתר, מחויב כלפי ספקי התוכן שלו להגביל את גיל המשתמשים הצורכים את התוכן במסגרת השירות שהוא מציע.

בעת הרישום לאתר, הגולשים נדרשים להצהיר על גילם ורק גולשים העומדים ברף הגיל שנקבע יכולים להשלים את תהליך הרישום.

בפועל, לא חסרים מקרים בהם הגולש יצהיר שגילו מעל 18 או מעל כל רף אחר הנקבע כרלוונטי, למרות שתעודת הלידה שלו מצהירה אחרת..

לכן - האם וכיצד ניתן לאמת זאת או להתגבר על כך בדרך יעילה? האם מבחינה חוקית ומשפטית, העובדה שהגולש שיקר והצהיר על גיל שגוי מגנה בצורה מספקת על בעל האתר המציע את השירות? ואם לא - באילו מנגנונים או אמצעי הגנה נוספים יוכל בעל האתר לעשות שימוש?

דרך אגב, לא מדובר בהכרח באתרי תוכן סליזיים (מי אמר פורנו..?). יכול לנבוע גם מתדמית או מיצוב מסוים שאתר מנסה לנכס לעצמו, קהל יעד שהוא רוצה למשוך או רמה וסוג מסוים של תכנים ודיונים שהוא רוצה לעודד.

כמובן שמנגד מתעוררת השאלה - האם ראוי להגביל הכניסה לאתרים מסיבות אלו, אבל אני מנסה למקד הדיון בכיצד. 

אשמח לקרוא תובנות מעניינות, פתרונות יצירתיים ודרכי התמודדות שהוכיחו את עצמן, עם דגש על הפן המשפטי כמובן.

הכיצד זה מאוד קל, לא?

למי שיש כרטיס אשראי (בינלאומי?) כנראה שהוא לא קטין. נדשמה לי שכרטיסים שמוציאים לילדים הם רק כאלו עם 4 ספרות ולא 8.

לא?

איפה אני טועה?

דרך אגב, תודה על ההתגייסות.

באמת אין לי בעיה שיש כאן חבר'ה שרק רוצים לקרוא, אבל אז אשמח גם לדעת מה מעניין כדי שנוכל לכוון לכיוון שיעניין. 

אה, ועוד שיטה היא מה שחברי הכנסת הנכבדים שלנו מנסים לעשות כעת...

דוגמא  

לא ניתן להגביל את גיל הגולשים ללא הצלבה בין הפרטים שנימסרו לבין בסיס נתונים חיצוני. זה יכול להיות כרטיס אשראי, תעודת זהות, מספר דרכון, או כל נתון חד חד ערכי אחר.

זו גם הבעייה הגדולה- כי כל נסיון לוודא זהות ברשת בהכרח יפגע בפרטיות.

אחת הדרכים שלדעתי יכולות לעבוד ללא הצלבת הנתונים היא זאת: 

בזמן תהליך ההרשמה הגולש נידרש לענות על שאלת טריוויה שכל מי שמעל גיל מסויים יידע את התשובה עליה. התשובה צריכה להינתן בזמן קצר שלא יאפשר חיפוש בגוגל.

לדוגמה

תשובה נכונה לשאלה מי נירצח בכיכר רבין - כניראה שאתה מעל גיל 13

תשובה נכונה לשאלה היכן נירצח ארלוזורוב - כניראה שאתה מעל גיל 60

חוץ מזה זה גם יכול לסנן החוצה גולשים שעברו את גיל הסף אבל  "לא יתרמו להעלאת רמת הדיונים" אם ננסח את זה בעדינות.

ול yoanad - כרטיס אשראי בינלאומי הוא עם 16 ספרות ולא 8 

'צטערת... אני עובד רק עם ירוקים....

 טוב נווו ניראה לי שאת רצינית עם השאלה אז הינה פיתרון

אם תשתמשו בו אני רוצה כוכב

חבר של חבר שלי נוהג להשקיע את את כספו באתרי הימורים באינטרנט (בטח אתרים חוקיים אלא מה חשבת?) סיפר לי שבחלק מהאתרים כדי למשוך את הזכיות מהחשבון בפעם הראשונה דורשים לשלוח צילום של דרכון.

כלומר מי שמיתחת לגיל 18 לא יהיה לו טעם לפתוח חשבון כי הוא לא יוכל למשוך את הכסף שלו, הדבר גם מונע חשבונות כפולים (הצלבה בזמן המשיכה בין פרטי החשבון באתר לבין התעודה) אומנם זה לא מושלם אבל זה עובד.

יש עוד כמה שיטות, אם זה מעניין אותך אני יכול לנסות לדבר עם החבר של החבר של החבר

לגבי שאלות טריביה, מעבר לחיוך הרי בעולם הגוגל זה אינו רלוונטי.

חלגבי צילום דרכון - זה בדיוק אותו רעיון כמו שהמחוקקים שלנו רוצים 0-איזהשהוא אישור חוץ אינטרנטי.

כלומר, ברגע שחזרנו לעולם החוץת אינטרנטי אין בעיה לקבל אישור.

הבעיה היא להשיג את המטרה בתוך האינטרנט, ולזה לדעתי אין באמת פתרון. 

e-commerce, ברור שאני רצינית עם השאלה.. נו מה...

הפתרון שהצעת הוא יפה, אבל לצערי לא ישים. הרישום לשירות אמור להיות פשוט ונוח למשתמש. או יוזר פרינדלי כמו שאומרים.. לכן העברת מסמכים סרוקים זה ממש לא הכיוון.

מעבר לזה, אין לי ספק שהאתרים בהם מסתובב החבר של החבר הם חוקיים וכשרים למהדרין. למרות שאני חושבת שהעובדה שציינת שמדובר ב"אתרי הימורים באינטרנט" קצת ערערה את האמינות.. אבל ממש ממש קצת. ולגבי השיטות הנוספות שאולי יש לחבר של החבר של החבר, אני קצת חוששת לשאול מהן..

בכל מקרה תודה, ואני עובדת על הכוכב.

יורם, כפי שציינת פתרון חוץ אינטרנטי הוא אפשרי אך לא מספיק טוב..

ולפי מה שאתה אומר אני מבינה שהגענו לדד-אנד, אה?

אולי בכל זאת שאלות טריוויה..?

או קיי אני אחדד

הבקשה לצילום דרכון היא תנאי למשיכה לא להרשמה. מדובר בהבדל גדול מאוד.

דבר שני (יא אללה איזה חברים יש לי...) בכל האתר "מסחרי" שמאפשר משיכה של כספים תמיד יש סכום מינימום, שמיתחתיו לא ניתן לבצע משיכה.

דבר שלישי מעבר לסכום המינימום, ישנן גם עמלות שמשולמות (בדר"כ) ע"י המושך.

כל המחסומים הנ"ל מעקבים את המשיכה - ו שימי לב לנקודה הבאה- הם גם מהווים גורם המגביר את הפעילות של היוזר באתר מכיון שהוא מעוניין להגיע לנקודה שבה יוכל למשוך כסף.

ואלה שכבר הגיעו לנקודה שהם יכולים למשוך, רק אז הם שולכים את צילום הפספורט.

מכיוון שבאתר שלכם -אם היוזרים מושכים כסף זה אומר שהאתר הרוויח כסף- הלוואי שהבעייה תיהיה התמודדות עם עשרות אלפי אנשים שרוצים למשוך כסף.

והנקודה האחרונה - משלוח הפספורט הוא רק למשיכה הראשונה, לאחר מכן היוזר יכול לבצע משיכה ללא אישור.

לגבי החשש שלכם מעומס, אתרים גדולים עם עשרות אלפי יוזרים עושים זאת, אתם תתפלאו עד כמה זה פשוט.

וזה רק לגבי השאלה כיצד להשתמש בפספורט על מנת לוודא זהות.

ולגבי ההערה של יורם - מצד אחד אין שום דרך לוודא זהות ללא שימוש באמצעי צד ג', מצד שני אין שום בסיס נתונים עולמי שמולו אתר מסוגל לוודא זהות של גולשים ממדינות שונות. לכן אם המודל העיסקי דורש זאת, הדרך הנ"ל היא דרך יעילה. או שאפשר לסגור את הבסטה ושהאחרון יכבה את האור בדרך החוצה.

חשבתי וחשבתי וגם אני לא הצלחתי למצוא דרך לוודא גיל במסגרת האינטרנט.

עם זאת, יתכן שהצעת חוק 892 (נדמה לי) ודומיה יכולות לעזור לנו.

בגלגולה הקודם דרשה ההצעה זיהוי פיזי של הגולש כמבוגר טרם התרת הגלישה באתצרים "אסורים" .

אם חו"ח הצעה זו היתה מתקבלת אז הדרך היתה שכל מי שזיהה עצמו כמבוגר מול הספק יוכל להכנס.

בלי זה גם אני בעד לסגור את האור בדרך החוצה.

אבל שאלת תם.

למה בעצם הגיל הוא שיקול כל כך משמעותי אם לא מדובר בפורנוגרפיה, סיגריות, אלכוהול או הימורים? 

למה שאלת תם? שאלת טעם..

ובכן..

כפי שהסברתי למעלה, בעל האתר חתם על הסכם רישוי מול ספק תוכן עבור תמונות או סרטים (למשל) שיוצעו באתר.

הסכם זה קובע תנאים מינימאליים שאמורים להופיע בהסכם בין בעל האתר לבין משתמש הקצה (AKA הגולש).

בפועל, כדי לצרוך את התוכן, משתמש הקצה גם חותם על סוג של הסכם רישוי מול בעל האתר. זה חלק מתנאי השימוש באתר עליהם אנו נוהגים לסמן באופן אוטומטי I agree..

אחד מאותם תנאים מינימאליים הוא מגבלת גיל. גיל 18 לצורך העניין. זאת משום שהמשתמש צריך להיות "כשיר משפטית" על מנת להתקשר עם בעל האתר בהסכם תנאי השימוש. כמובן שיש גם תנאים נוספים המתייחסים לשימוש המותר בתוכן.

ואבהיר שוב שמשתמשי הקצה לא צפויים להיות בארץ. לפחות לא המסה הקריטית שלהם.. ולכן לא בטוחה שהצעות החוק שציינת רלוונטיות. 

ורגע לפני שאתה מכבה את האור באופן סופי ומוחלט, האם מבחינת האחריות המשפטית והחשיפה של בעל האתר מול ספק התוכן, העובדה שהמשתמש מצהיר על גיל מסויים מספקת (גם אם הוא משקר. חס וחלילה..)?