כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    אקטואליה

    קהילת אקטואליה - המקום לדון בענייני היום, בארץ ובעולם. פוליטיקה, כלכלה, חברה, דעות והגות. אנא שמרו אל התבטאות נאותה!

    אקטואליה

    חברים בקהילה (5572)

    amnonti
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    איציק אביב
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    עמי100
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    rayshc
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ofer ben z
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    דורון טל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    -li-
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רינת אגרנט
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שרון קדם
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    היתרון האדיר של היפר דמוקרטיה לשמאל הקיצוני . מוסר כפול וצביעות

    7/1/09 15:58
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-01-07 15:58:27
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: yossimal10 2009-01-07 14:41:44


     

    אתה רק ממשיך להתעלם שוב ושוב להתעלם מהמצב הנוכחי,

    משתמש בשטיקים זולים על מנת להסיט את הנושא והויכוח לעבר הרחוק עוד מלפני קום המדינה.

    כאשר כל ההיסטוריה היהודית רצופה בפוגרומים ופרעות כנגד היהודים,

    כאשר עוד לא היה אפילו מ"ר של שטח שאתה מכנה "כבוש".

    אולי מספיק אם תחושת הקורבנות והנרדפות? "כל ההיסטוריה"!! נו, באמת. בהתחשב בעובדה שעד המאה ה - 20 כל מי שלא היה גבר לבן ונוצרי סבל (ורוב ההיסטוריה לא סתם נוצרי אלא קתולי), ליהודים היה די בסדר לעומת אחרים. 500,000 נשים נשרפו ע"י הכנסיה באשמת כישוף. עד המאה העשרים מצבם של היהודים להתקרב במילימטר לכיוון הזה.על איזה שטיקים אתה מדבר?

     כאשר אחוז השטח בו יכולים היהודים לחיות הוא פחות ממאית מהשטח שהערבים מחזיקים,

    האם אתה חושב שיסולקו כל היהודים ממדינת ישראל לאוגנדה למשל, תעלם האנטישמיות כמו שנעלמה מלפני קום המדינה ?

     

     מה הקשר??? מה הקשר ליחס השטחים? מה הקשר בכלל בכל הקטע הזה לאנטישמיות?

     

    האם היהודים שגורשו מאדמתם והוחרב בית מקדשם לא זכאים לחזור לארצם ומולדתם ההיסטורית עוד בטרם הומצא המושג ערבי או מוסלמי שלא לדבר על פלשתינאי...?

     

    זה כאילו שאני אחזיר אותך לתורתך הקדושה ואשאל אם אחרי כל התקופה הזו והשמדת העם שביצעו, כביכול, בני ישראל בכנענים, לא זכאים צאצאיהם (כדאי להזכיר שהתנ"ך שלך אחרי שהוא מתפאר על השמדתם הטוטאלית של עמי כנען "מוצא" אותם שוב מאוחר יותר) לחזור למולדתם? אם אנחנו מתעקשים לדוש בהיסטוריה הרי שהיהודים אינם עם ישראל התנכ"י.  אתה בוודאי יודע שממלכת ישראל ויהודה היו יריבות מרות ושה' העניש את עם ישראל ולמעשה 'העלים' אותה. אם על הבסיס ההיסטורי הרעוע של התנ"ך אתה מבקש זכויות אז בקש אותן על מה שהיה ממלכת יהודה כי אחרת אתה נשמע כמו סרבי שבעוד 100 שנה אם יעלמו הקרואטים יבקש ריבונות בקרואטיה על בסיס מה שהיתה יוגוסלביה.

     

     

    האם כל ה"עוולות הקטנות" שהזכרת מצדיקות בעינייך את כל הטרור שמפעילים כנגדנו הערבים כבר כמה עשורים?

     

    שום דבר לא מצדיק טרור משום סוג נגד אזרחים חפים מפשע משום כיוון

     

    האם זה מצדיק את הירי של הטילים הקטלניים על תושבי הדרום ?

     

    אין הצדקה לירי טילים על אוכלוסיה אזרחית, זה פשע מלחמה. עוד לא הבנת את זה?

     

    האם זה מוצדק ומוסרי להשתמש בילדים כמגן חי ?

     

    לא אבל למען הגילוי הנאות גם ישראל עושה את זה. או ש'נוהל שכן' לא מוכר לך. ובסיסים בתוך הערים...

     

    והאם זה מוסרי להכפיש את חיילי צבא ההגנה לישראל ברצח חפים מפשע ?

     

    בהקשר של המלחמה הנוכחית לא אני ולא המחנה שלי מאשימים חיילים בהרג בכוונה תחילה של חפים מפשע. אני כן מאשים את מנהיגינו הדגולים ששולחים מטוסים להפגיז בבוקר ליד בית ספר בכך שלא אכפת להם מחפים מפשע שנהרגים. מה יודע ומתכוון החיל אני לא מתיימר לדעת. המודיעין והמנהיגים יודעים גם יודעים ולכן מה שהם עושים הוא הפרה של החוק הבינ"ל לו ישראל מצהירה ואף עיגנה זו בחוקיה שלה, מחוייבת 

     

    האם זה מוסרי והוגן להתעלם מהתוקפנות הערבית ולכנות את המגננה היהודית כתוקפנות ?

    האם זה מוסרי לשבת בעורף המדינה שלך כאשר בחזית 'אחיך' נלחמים כדי שטילים לא יפלו עלייך ?

     


    אני לא מתעלם מהתוקפנות הערבית. אני חושב שיש דרכים אחרות להתמודד איתה. המשבר ההומניטרי שישראל הביאה אליו את הרצועה לא ממש עוזר. האם זה מוסרי. את המשפט הבא שלך אני חייב למרקר...

     

    האם זה מוסרי לשבת בעורף המדינה שלך כאשר בחזית 'אחיך' נלחמים כדי שטילים לא יפלו עלייך ?  אתה שואל אותי????????????????

    אתה כל כך מרוצה מהפעולה אז תפסיק להתווכח מול המחשב ותתנדב אולי?

     

    7/1/09 16:49
    1
    דרג את התוכן:
    2009-01-07 17:08:25
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: lior peleg 2009-01-07 15:58:27

    צטט: yossimal10 2009-01-07 14:41:44


     

    אתה רק ממשיך להתעלם שוב ושוב להתעלם מהמצב הנוכחי,

    משתמש בשטיקים זולים על מנת להסיט את הנושא והויכוח לעבר הרחוק עוד מלפני קום המדינה.

    כאשר כל ההיסטוריה היהודית רצופה בפוגרומים ופרעות כנגד היהודים,

    כאשר עוד לא היה אפילו מ"ר של שטח שאתה מכנה "כבוש".

    אולי מספיק אם תחושת הקורבנות והנרדפות? "כל ההיסטוריה"!! נו, באמת. בהתחשב בעובדה שעד המאה ה - 20 כל מי שלא היה גבר לבן ונוצרי סבל (ורוב ההיסטוריה לא סתם נוצרי אלא קתולי), ליהודים היה די בסדר לעומת אחרים. 500,000 נשים נשרפו ע"י הכנסיה באשמת כישוף. עד המאה העשרים מצבם של היהודים להתקרב במילימטר לכיוון הזה.על איזה שטיקים אתה מדבר?

     

     

     אולי מספיק עם תחושת הקורבנות והנרדפות שאתה מייחס לערבים ?  

    כל ההיסטוריה היהודית רצופה בפוגרמים, פרעות וגירושים המוניים, 

    תקרא ספרים ורצוי ספרים המתארים עובדות ולא השקפות עולם אנטישמיות, 

    ואם כבר ציינת כמויות, היהודים היו מיעטו זניח במספרים לעומת אוכלוסיית העולם,

    ומה הקשר בין שריפת המכשפות לבעיה היהודית ?

    שוב שטיקים והטיית הנושא?

     

     כאשר אחוז השטח בו יכולים היהודים לחיות הוא פחות ממאית מהשטח שהערבים מחזיקים,

    האם אתה חושב שיסולקו כל היהודים ממדינת ישראל לאוגנדה למשל, תעלם האנטישמיות כמו שנעלמה מלפני קום המדינה ?

     

     מה הקשר??? מה הקשר ליחס השטחים? מה הקשר בכלל בכל הקטע הזה לאנטישמיות?

     

    מה הקשר לשטחים ? תתעורר, כל הבעיה היא שהערבים לא רוצים אותנו בשטח הזה ! 

    על זה מבוסס עיקר הטרור והשנאה הערבית' השאר זו אנטישמיות גרידא...

     

    האם היהודים שגורשו מאדמתם והוחרב בית מקדשם לא זכאים לחזור לארצם ומולדתם ההיסטורית עוד בטרם הומצא המושג ערבי או מוסלמי שלא לדבר על פלשתינאי...?

     

    זה כאילו שאני אחזיר אותך לתורתך הקדושה ואשאל אם אחרי כל התקופה הזו והשמדת העם שביצעו, כביכול, בני ישראל בכנענים, לא זכאים צאצאיהם (כדאי להזכיר שהתנ"ך שלך אחרי שהוא מתפאר על השמדתם הטוטאלית של עמי כנען "מוצא" אותם שוב מאוחר יותר) לחזור למולדתם? אם אנחנו מתעקשים לדוש בהיסטוריה הרי שהיהודים אינם עם ישראל התנכ"י.  אתה בוודאי יודע שממלכת ישראל ויהודה היו יריבות מרות ושה' העניש את עם ישראל ולמעשה 'העלים' אותה. אם על הבסיס ההיסטורי הרעוע של התנ"ך אתה מבקש זכויות אז בקש אותן על מה שהיה ממלכת יהודה כי אחרת אתה נשמע כמו סרבי שבעוד 100 שנה אם יעלמו הקרואטים יבקש ריבונות בקרואטיה על בסיס מה שהיתה יוגוסלביה.

     

    שוב "תורתי" הקדושה?   

    שוב הוצאת את עצמך מהכלל, (איך אתה עוד מצהיר על עצמך יהודי אני לא מבין..)

    ומי קבע שהכנענים הם הערבים מאין ההמצאה הזאת ?

    הערבים באו לכאן אלפי שנים אחריהם על מה אתה מדבר בכלל ?

    לא הייתה כל דת מוסלמית והיא לא החלה ע"י מוחמד בא"י בכלל, 

    תקרא את הקוראן אם אתה מתעב את התורה ומסתייג ממנה... היא הייתה קיימת אלפי שנים לפנייך ותתקיים אלפי שנים אחרייך... 

    אתה לא משול אפילו לגרגר חול "בוסס ורעוע"היסטורית, יחסית לתורה,  

    תן לה כבוד שלעולם לא תזכה לו... 

    ושוב, עזוב את יוגוסלביה והשטיקים ותחזור לזכות היהודים לחיות על אדמתם בשלווה.

     

     

    האם כל ה"עוולות הקטנות" שהזכרת מצדיקות בעינייך את כל הטרור שמפעילים כנגדנו הערבים כבר כמה עשורים?

     

    שום דבר לא מצדיק טרור משום סוג נגד אזרחים חפים מפשע משום כיוון

     

     

    אז תשמיע את קולך ותתחיל להוקיע את הטרוריסטים !

     

    האם זה מצדיק את הירי של הטילים הקטלניים על תושבי הדרום ?

     

    אין הצדקה לירי טילים על אוכלוסיה אזרחית, זה פשע מלחמה. עוד לא הבנת את זה?

     

    אני הבנתי את זה יופי,  זה אכן פשע מלחמה, הכנס נא ל'דה מרקר קופי ערב' וכתוב להם...

     

    האם זה מוצדק ומוסרי להשתמש בילדים כמגן חי ?

     

    לא אבל למען הגילוי הנאות גם ישראל עושה את זה. או ש'נוהל שכן' לא מוכר לך. ובסיסים בתוך הערים...

     

     

    למען הגילוי הנאות, נוהל שכן לא קיים יותר והוא לא עשה שימוש בילדים ! 

    אל תשקר ואל תכזב ! 

    בשדרות, אשקלון, אשדוד וכו' אין בסיסים בתוך הערים !

     

     

    והאם זה מוסרי להכפיש את חיילי צבא ההגנה לישראל ברצח חפים מפשע ?

     

    בהקשר של המלחמה הנוכחית לא אני ולא המחנה שלי מאשימים חיילים בהרג בכוונה תחילה של חפים מפשע. אני כן מאשים את מנהיגינו הדגולים ששולחים מטוסים להפגיז בבוקר ליד בית ספר בכך שלא אכפת להם מחפים מפשע שנהרגים. מה יודע ומתכוון החיל אני לא מתיימר לדעת. המודיעין והמנהיגים יודעים גם יודעים ולכן מה שהם עושים הוא הפרה של החוק הבינ"ל לו ישראל מצהירה ואף עיגנה זו בחוקיה שלה, מחוייבת 

     

    אני רוצה לציין שדמעות התרגשות עלו בעיניי כשקראתי את המשפט הבא שלך  " "בהקשר של המלחמה הנוכחית לא אני ולא המחנה שלי מאשימים חיילים בהרג בכוונה תחילה של חפים מפשע"

    כבר דעתי עלייך משתנה לטובה, תודה שאזרת עוז ליבך והתעלית לכתוב זאת. 

    אנא המשך להצהיר זאת בכל תגובה שלך מעתה ואילך.   

    ומה אתה מציע לעשות כאשר מתוך בית הספר מפעילים משגרי טילים הגורמים להרג בארץ ? 

    מה אתה מציע לאותו חייל העומד מול הדילמה של טרוריסטים היורים עליו מתוך בית ספר,  והוא יודע שהטיל הבא יפגע בו ויהרוג אתו ואת חבריו ? 

    להבליג ? 

    למות על קידוש "המוסריות"  הערבית ?

     

     

    האם זה מוסרי והוגן להתעלם מהתוקפנות הערבית ולכנות את המגננה היהודית כתוקפנות ?

    האם זה מוסרי לשבת בעורף המדינה שלך כאשר בחזית 'אחיך' נלחמים כדי שטילים לא יפלו עלייך ?

     


    אני לא מתעלם מהתוקפנות הערבית. אני חושב שיש דרכים אחרות להתמודד איתה. המשבר ההומניטרי שישראל הביאה אליו את הרצועה לא ממש עוזר. האם זה מוסרי. את המשפט הבא שלך אני חייב למרקר...

     

    דרכים אחרות ? 

    כל "הסכמי" השלום, מסירת השטחים,

    טרנספר היהודים באלימות שלא היה כדוגמתה גם בימית,

    הבלגה של 7 שנות טרור, פיגועי אוטובוסים וטרקטורים

    אתה לא חושב שיש גבול להתמודדות והבלגה ?

    שא בליבך שכל  שבירת הראש למצוא "דרכים אחרות התמודדות" עולה בחיי אזרחים ישראלים חפים מפשע, 

    מאוד נוח לכתוב מתוך שלוות הנוחיות של מרכז הארץ כאשר אתה לא רץ למקלט כל חצי שעה על "דרכים אחרות להתמודד" עם התוקפנות הקטלנית של הערבים.

     

     

    האם זה מוסרי לשבת בעורף המדינה שלך כאשר בחזית 'אחיך' נלחמים כדי שטילים לא יפלו עלייך ?  אתה שואל אותי????????????????

    אתה כל כך מרוצה מהפעולה אז תפסיק להתווכח מול המחשב ותתנדב אולי?

     

     

     

     

    בשמחה אני מתנדב, 

    אחיי בחזית עזה  ואני בחזית האינטרנט. 

    להשאיר לך את הזירה כדי שלא יהיה לך עם מי להתווכח,?

    לא ישעמם לך?

    לא יהיה מי שיענה לך באותה מטבע, ויחשוף את האמת שאתה וכמותך כה מנסים כ"כ לעוות ולסלף ?    

    התנדבתי ידידי  בעצם זה שתמכתי בצה"ל  בלב  שלם ולאורך כל הדרך, ולא גיניתי אותו שזה הרבה יותר ממה שאתה עשית !        

    ולמה אתה  לא מתנדב, חושש לפגוע בערבי ?

     

     

     


    --
    מה שטיפש אחד מקלקל גם אלף חכמים לא יצליחו לתקן...

    החכם לא זקוק לעצות והטיפש ממילא לא יבין...

    רודף בצע לא ישבע ממון.!







    דר' יוסי מלאך, פסיכולוג ופסיכיאטר בעל תואר שמי מאונברסיטת \"HIGAYON\" , מתמחה באיבחון קליני של אנרכיסטים ואנטישמיים.
    7/1/09 18:28
    -1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-01-07 18:28:24
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: yossimal10 2009-01-07 17:08:25

    צטט: 

     

     

     

     

     אולי מספיק עם תחושת הקורבנות והנרדפות שאתה מייחס לערבים ?  

    כל ההיסטוריה היהודית רצופה בפוגרמים, פרעות וגירושים המוניים, 

    תקרא ספרים ורצוי ספרים המתארים עובדות ולא השקפות עולם אנטישמיות, 

    ואם כבר ציינת כמויות, היהודים היו מיעטו זניח במספרים לעומת אוכלוסיית העולם,

    ומה הקשר בין שריפת המכשפות לבעיה היהודית ?

    שוב שטיקים והטיית הנושא?

     לתשומת לבך, ולהבדיל ממך קראתי הרבה ומכל סוג ובביקורתיות לפני שגיבשתי את דעותי. יש הרבה קשר. "הבעיה היהודית" היתה עוד בעיה בים של בעיות שהיו למיעוטים ברחבי העולם. המסקנות שלך לדרך הפיתרון של אותה הבעיה אינן מחויבות המציאות. קבוצות חלשות אחרות (והנשים הן דוגמה) שיפרו את מצבן ללא הכר גם בלי הדרכים האינסטינקטיביות שאתה חושב עליהן. אם ב"שוב שטיקים" אתה מתכוון לטרור נגד חפים מפשע מצידנו ולדוגמאות שנתתי טרום קום המדינה רק זכור ש"דיר יאסין" היה כבר במהלך המלחמה. וטבח קיביה שכוון ותוכנן כך שיהיו מקסימום אבידות בנפש (זו היתה פקודת המבצע שנתן ארירל שרון, אם אתה רוצה מראה מקום מדויק אני אתן) היה בשנות החמישים. סמואה בששים. אלו רק מקרים מייצגים. אה... כמובן סברה ושתילה שם ישראל לא ביצעה את הטבח ישירות אלא היתה אחראית על האיזור על האזור ו'פיקחה' עליו. הטיית הנושא? תזכיר לי מה הנושא?

     

    מה הקשר לשטחים ? תתעורר, כל הבעיה היא שהערבים לא רוצים אותנו בשטח הזה !

    על זה מבוסס עיקר הטרור והשנאה הערבית' השאר זו אנטישמיות גרידא...

     

    לא, הבעיה היא שהפלשתינאים וויתרו על הרעיון של לחיות במאה אחוז מהשטח שבו הם נעו בשלווה משך דורות רבים עד לפני קצת יותר מששים שנה והם גם וויתרו על השטחים שהם איבדו בתוקפנות שלהם במלחמת 48' . הם לא וויתרו והם לא רוצים אותך בשטחים שכבשה ישראל בתוקפנות במלחמת ששת הימים. זה נכון שהאיסלם הפונדומנטליסי הוא סיפור אחר אבל ה'אגוז' הקשה של הזרם הזה הוא לא גדול והתמיכה ה'מתניידת' שלו בציבור הפלשתינאי נובעת בעיקר מרמת היאוש שישראל מביאה אליו את הפלשתינאים וגודל ההבטחות וההצהרות שהחמאס משדר. 

     

    שוב "תורתי" הקדושה?

    שוב הוצאת את עצמך מהכלל, (איך אתה עוד מצהיר על עצמך יהודי אני לא מבין..)

    ומי קבע שהכנענים הם הערבים מאין ההמצאה הזאת ?

    הערבים באו לכאן אלפי שנים אחריהם על מה אתה מדבר בכלל ?

    לא הייתה כל דת מוסלמית והיא לא החלה ע"י מוחמד בא"י בכלל,

    תקרא את הקוראן אם אתה מתעב את התורה ומסתייג ממנה... היא הייתה קיימת אלפי שנים לפנייך ותתקיים אלפי שנים אחרייך...

    אתה לא משול אפילו לגרגר חול "בוסס ורעוע"היסטורית, יחסית לתורה,

    תן לה כבוד שלעולם לא תזכה לו...

    ושוב, עזוב את יוגוסלביה והשטיקים ותחזור לזכות היהודים לחיות על אדמתם בשלווה.

     כן, שוב תורתך הקדושה. הוצאתי את עצמי רק מהכלל שלך. יהדות איננה דת, היא גם לאום. קודם היה לאום אח"כ דת. אני כבר לא מדבר על זה שהיהדות שלך היא המצאה מאוחרת יותר. אני לא אמרתי שהכנכנים הם ערבים איפה הבנת את זה? אני רק שואל אם בשם "זכויות היסטוריות" תפנה את הבית שלך לו היו צצים להם לפתע מליון איש וטוענים ומוכיחים שהם צאצאי כנען. ברור שלא. לא היית מקבל אותם בשמחה ומסיבות טובות. לגבי הקוראן... דווקא קראתי. עולם הערכים של התורה ושל הקוראן מבחינתי בזוי במידה שווה. ברור שיחסית לתורה אני אפילו לא גרגר חול. בשם התורה שלך ובשם הדתות שכמו עליה (גם היהדות, גם הנצרות וכן, גם האיסלם) נטבחו ונרצחו אנשים בהיסטוריה יותר מאשר בשם כל דבר אחר. גם יוגוסלביה איננה שטיק אלא תשובה ספציפית לשאלה ששאלת. מה אתה רוצה? אני לא אמרתי שאין ליהודים זכות לחיות בשלווה באדמתם. אני אומר שהשליטה בשטחים שנכבשו במלחמת ששת הימים ואיכלוס השטחים האלה בישראלים, שוב, בניגוד לחוק הבינלאומי היא המכשול לשלווה שאתה מחפש.

     

     אז תשמיע את קולך ותתחיל להוקיע את הטרוריסטים !

    אני עושה את מאז שאני זוכר את עצמי. אני לא גר באתר של ה'קפה' למרות שבארבעת הימים האחרונים זה נראה ככה.

     

    אני הבנתי את זה יופי, זה אכן פשע מלחמה, הכנס נא ל'דה מרקר קופי ערב' וכתוב להם...

    אתה נכנסת? לא? זה אומר שאתה חושב שזה לא פשע מלחמה? אני ישראלי ומדבר עברית. אני מדבר עם מי שרלוונטי לי. הם לא! לי יש את הפריבילגיה לא לשוחח עם הדתיים של הצד השני. לממשלת ישראל אין, אבל זה מה שהיא עושה.

     

    למען הגילוי הנאות, נוהל שכן לא קיים יותר והוא לא עשה שימוש בילדים !

    אל תשקר ואל תכזב !

    בשדרות, אשקלון, אשדוד וכו' אין בסיסים בתוך הערים !

     

    למען הגילוי הנאות נוהל שכן נפסל ב - 23.06.2005 ועד אז לא היה התייחס אליו החוק כלל והוא היה נפוץ ביותר. למרות פסילתו הוא המשיך להתקיים. ב - 24.10.2007 ננזף תא"ל יאיר גולן ע"י הרמטכ"ל בדיוק על זה. ב - 28.02.2007 השתמשו חיילים בג'יהאן דעדוש בת 11 כבמגן אנושי. נכון, בשדרות ואשקלון אין. אתה מצדיק פיגועים בת"א????

     

    אני רוצה לציין שדמעות התרגשות עלו בעיניי כשקראתי את המשפט הבא שלך " "בהקשר של המלחמה הנוכחית לא אני ולא המחנה שלי מאשימים חיילים בהרג בכוונה תחילה של חפים מפשע"

    כבר דעתי עלייך משתנה לטובה, תודה שאזרת עוז ליבך והתעלית לכתוב זאת.

    אנא המשך להצהיר זאת בכל תגובה שלך מעתה ואילך.

     בחייך, לא היה בכל הדיונים פה אחד שאמר אחרת ואם כן תן לי בבקשה מראה מקום.

    ומה אתה מציע לעשות כאשר מתוך בית הספר מפעילים משגרי טילים הגורמים להרג בארץ ?

    אפילו צה"ל לא טען שהיריות היו מתוך בתי הספר בזמן הלימודים. כשאתמול פוצץ בית הספר של אונר"א ונהרגו עשרות טען צה"ל שבסביבה היו יריות. אונר"א, כך אני מבין, טוענים שלא.   

     

    מה אתה מציע לאותו חייל העומד מול הדילמה של טרוריסטים היורים עליו מתוך בית ספר, והוא יודע שהטיל הבא יפגע בו ויהרוג אתו ואת חבריו ?

    להבליג ?

    למות על קידוש "המוסריות" הערבית ?

     

    תגובה מידתית. אם אין אזרחים בסביבה תפוצץ ככל שתחפוץ. אם יש, חובה עליך לנטרל אותו תוך התחשבות בנוכחות חפים מפשע. מה זה הטיל הבא??? ממתי יש לחמאס טילי נ.מ???

     

     

    דרכים אחרות ?

    כל "הסכמי" השלום, מסירת השטחים,

    איזה שטחים מסרת?? הוצאת את הצבא מריכוזי אוכלוסיה פלשתינאית צפופים ונתת את ה"כיף" לטפל בזה לערפת? אלה השטחים? מדינת ישראל מעולם לא הפסיקה לעבות את ההתנחלויות ואת הישובים ברצועת עזה היא הועילה לפנות רק כשהמספרים הראו שאם נשארים שם תשלוט למעשה ישראל באוכלוסיה שרובה מוסלמית. בלי המליון פלוס של עזה... הבעיה נפתרה.

     

    טרנספר היהודים באלימות שלא היה כדוגמתה גם בימית,

    באלימות? אם הם היו ערבים שצריך לפנות מביתם כבר היו שם הרוגים. מי שהיה אלים היו המתנחבלים.

     

    הבלגה של 7 שנות טרור, פיגועי אוטובוסים וטרקטורים

    אתה לא חושב שיש גבול להתמודדות והבלגה ?

    איזו הבלגה? מספר ההרוגים שלהם בתקופה הזו מתקרב בצעדי ענק ל - 5000 על איזו הבלגה אתה מדבר?

     

    שא בליבך שכל שבירת הראש למצוא "דרכים אחרות התמודדות" עולה בחיי אזרחים ישראלים חפים מפשע,

    כל מה שניסו זה למצוא דרך אחרת להמשיך את הכיבוש והפלשתינאים הבינו את זה בסוף. זה הכל. תמיד, אבל תמיד הצביעה ישראל באו"ם נגד זכותם של הפלשתינאים להגדרה עצמית ואז שלחה את התקשורת לפזר הצהרות בומבסטיות על ההצעות הנדיבות (של ברק למשל).

     

    מאוד נוח לכתוב מתוך שלוות הנוחיות של מרכז הארץ כאשר אתה לא רץ למקלט כל חצי שעה על "דרכים אחרות להתמודד" עם התוקפנות הקטלנית של הערבים.

    ולך נוח לשלוח חיילים למלחמה ולהישאר בעצמך בבית המוגן שלך מול המחשב. אתה כל כך תומך בלחימה? לך תצטרף.

    בשמחה אני מתנדב,

    אחיי בחזית עזה ואני בחזית האינטרנט.

    להשאיר לך את הזירה כדי שלא יהיה לך עם מי להתווכח,?

    לא ישעמם לך?

    לא יהיה מי שיענה לך באותה מטבע, ויחשוף את האמת שאתה וכמותך כה מנסים כ"כ לעוות ולסלף ?

    התנדבתי ידידי בעצם זה שתמכתי בצה"ל בלב שלם ולאורך כל הדרך, ולא גיניתי אותו שזה הרבה יותר ממה שאתה עשית !

    ולמה אתה לא מתנדב, חושש לפגוע בערבי ?

    חזית האינטרנט??? :) נו, באמת. אתה לא עונה לי בשום מטבע. יש לך את הדעות המקובעות שלך שאת העובדות שאמורות לאשר או להפריך לא הטרחת את עצמך מעולם לבדוק כי אדני אחד ותורתו אחת. דומה למי שתוקע חץ ומצייר מסביבו את המטרה. אתה באמת רוצה שאני אתנדב למלחמה שאני לא מצדיק אותה? זה הגיוני לך? אה... ו... יש לי משפחה באשדוד וגם גראד שנפל להם ליד הבית. מספיק עם הדמגוגיה. 

     

     

     

     

    7/1/09 18:53
    0
    דרג את התוכן:
    2009-01-07 18:59:08
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: lior peleg 2009-01-07 11:42:15

    צטט: מולי. 2009-01-07 02:08:59

     

    עזוב אותך מה......אוף בא לי להשתמש במילה הכי גסה....

    קומץ אנשים מסוגו של ליאור פשוט תקועים הם צריכים לאפס את הקלטת שהוטענה בראשם.

    פרי רוחם של כמה "ישראליים" מנופחים שהביאו בעצמם את עראפת מטורקיה

    לארץ, הם הציתו מחדש אש בין ערבים ליהודים, אלו אותם ישראליים שהמציאו את

    "הפנתרים השחורים" ללבות אש בין ספרדים לאשכנזים תוך ניפנוף בדגלים של

    שלום ואחווה ואנטי גזענות, יענו, וזאת באותה תקופה ממש.... הם עשו ועושים

    שימוש ציני ואנוכי בתמימים כדוגמת ליאור לאינטרסים אישיים.

     

    ואיפה הם היום? לאחר שזרו רעל עזבו את הארץ והם מתגוררים באירופה.

    אין טעם בויכוח עם ליאור, אין לו כל מושג על מה הוא מדבר.

     

    השמאל - עבר זמנו ובטל קורבנו!!

     

     

    http://www.notes.co.il/merhav/50230.asp

     

    אין לך ממש שום דבר חכם לטעון, נכון? את יודעת, איזה פסיקון של תוכן שיראה לפחות לך עצמך שאת יודעת על מה את מדברת. "ערפאת מטורקיה"? אפילו הוא לא שמע על זה. ה"פנתרים השחורים"? אני שמח שאת מכירה שמות, אבל חוץ מתגובות שטחיות וזריקה של שמות לאוויר אין לך "סחורה". לכי תלמדי קצת. "ערפאת מטורקיה"... נו באמת...

    השמאל גם אם עבר זמנו הקורבן הוא כולנו וזה בגלל הימין השש אלי קרב. את רק עוד אחת מלהקת המעודדות. תתבגרי. 

     

      את הקישור לעיל הבאתי בשבילך, אולי תלמד באמצעותו לפחות איך נולד השמאל בארץ.

      ולפני שאתה מטיל ספק באשר ל "איך הגיע ערפאת לארץ" כדי שתחקור את העניין קצת יותר לעומק.

      לא ראיתי צורך לפרט בתגובתי את ההיסטוריה של השמאל, הם מובאם בתמצית בקישור - לא יזיק   לך שיעור קטן לפני שאתה מתלהם, רבים השמאלנים שהתעוררו מתרדמתם אולי זה יקרה גם לך  אם תרצה להתעורר ובמידה ולא תמשיך לבלוע מחשבות לעוסות של אחרים ותחשוב בעצמך.

     

     

     

    7/1/09 19:40
    -1
    דרג את התוכן:
    2009-01-07 19:49:22
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: מולי. 2009-01-07 18:59:08


     

     

    את הקישור לעיל הבאתי בשבילך, אולי תלמד באמצעותו לפחות איך נולד השמאל בארץ.

    קראתי, תודה. הקישור שלך, פרי עטו של כתב "מקור ראשון" (לא במשרה מלאה, נכון?) מספר בעיקר על לידת "מצפן". אני יודע איך נולד השמאל הישראלי ומהרמיזות שלו או שלך אני ברשותך אתעלם... בבוז...

     

     

    ולפני שאתה מטיל ספק באשר ל "איך הגיע ערפאת לארץ" כדי שתחקור את העניין קצת יותר לעומק.

    תאירי את עיני באיזו הפניה למקור מהימן? עד היום חשבתי שהוא הגיע מתוניס אחרי שהוא עבר גם בלבנון ולפני כן בירדן, אבל את כנראה יודעת יותר טוב. אז אני מחכה להפניה. זה יכול להיות אתר אינטרנט או ספר (דבר מלבני עם דפים כרוך בכריכה רכה או קשה).

     

     

    לא ראיתי צורך לפרט בתגובתי את ההיסטוריה של השמאל, הם מובאם בתמצית בקישור - לא יזיק לך שיעור קטן לפני שאתה מתלהם, רבים השמאלנים שהתעוררו מתרדמתם

    את, כאמור, לא צריכה לפרט. לא יזיקו לך הרבה שיעורים, כנראה. מה זה שמאלני ששהתעורר מתרדמתו? כזה שבה בעת שישראל הצביעה באו"ם בכלל נגד זכותם של הפלשתינאים להגדרה עצמית האמין לברק שהוא "הציע להם הכל?", "ההצעה הכי נדיבה שיכלו לקבל"? ושאין עם מי לדבר בצד השני?

     

    אולי זה יקרה גם לך אם תרצה להתעורר ובמידה ולא תמשיך לבלוע מחשבות לעוסות של אחרים ותחשוב בעצמך.

    אני לא "אתעורר" ואני לא בולע מחשבות לעוסות של אף אחד. אולי זו את שבולעת את מה שמאכילים אותך מילדות בלי ביקורת? הרבה יותר אטרקטיבי להיות בסולידריות החמודה שלכם פה עם הכוכבים הירוקים וקריאות המלחמה מאחורי המחשב.

    7/1/09 20:38
    -1
    דרג את התוכן:
    2009-01-07 21:20:12
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: lior peleg 2009-01-07 18:28:24

    צטט: yossimal10 2009-01-07 17:08:25

    צטט: 

     

     

     

     

     אולי מספיק עם תחושת הקורבנות והנרדפות שאתה מייחס לערבים ?  

    כל ההיסטוריה היהודית רצופה בפוגרמים, פרעות וגירושים המוניים, 

    תקרא ספרים ורצוי ספרים המתארים עובדות ולא השקפות עולם אנטישמיות, 

    ואם כבר ציינת כמויות, היהודים היו מיעטו זניח במספרים לעומת אוכלוסיית העולם,

    ומה הקשר בין שריפת המכשפות לבעיה היהודית ?

    שוב שטיקים והטיית הנושא?

     לתשומת לבך, ולהבדיל ממך קראתי הרבה ומכל סוג ובביקורתיות לפני שגיבשתי את דעותי. יש הרבה קשר. "הבעיה היהודית" היתה עוד בעיה בים של בעיות שהיו למיעוטים ברחבי העולם. המסקנות שלך לדרך הפיתרון של אותה הבעיה אינן מחויבות המציאות. קבוצות חלשות אחרות (והנשים הן דוגמה) שיפרו את מצבן ללא הכר גם בלי הדרכים האינסטינקטיביות שאתה חושב עליהן. אם ב"שוב שטיקים" אתה מתכוון לטרור נגד חפים מפשע מצידנו ולדוגמאות שנתתי טרום קום המדינה רק זכור ש"דיר יאסין" היה כבר במהלך המלחמה. וטבח קיביה שכוון ותוכנן כך שיהיו מקסימום אבידות בנפש (זו היתה פקודת המבצע שנתן ארירל שרון, אם אתה רוצה מראה מקום מדויק אני אתן) היה בשנות החמישים. סמואה בששים. אלו רק מקרים מייצגים. אה... כמובן סברה ושתילה שם ישראל לא ביצעה את הטבח ישירות אלא היתה אחראית על האיזור על האזור ו'פיקחה' עליו. הטיית הנושא? תזכיר לי מה הנושא?

     

     יש הבדל בין לקרוא ובין להבין, ולהבין לא ממש הבנת...

    לכן גיבשת דעות כה אנטישמיות, כאשר אתה מכנה אותנו "הבעיה היהודית"! 

    אתה ממשיך להתעלם ממה שכבר כתבתי לך בעבר ולכן אחזור בשנית, 

    קרא בבקשה את ספרו של דר" מילשטיין על "עלילת הדם של דיר יאסין" 

    קרא ספרים המתארים עובדות לא השקפות אנטישמיות!  

    ואם אתה כבר מגגל, 

    הבדל נא בין פעולות תגמול שנעשו לאחר פרובוקציה והתגרות ולאחר ביצוע טבח ביהודים,

    ושבמהלכן נפגעו אזרחים בשוגג ואזרחים שנתנו מחסה למחבלים,  

    אין להם להלין רק על עצמם...  

    גם פרשת סברה ושתילה שערבים נרצחו ע"י ערבים,  

    החלטת לספח ליהודים רק "כי הם היו באזור"...

    אולי ישראל גם אשמה על הטבח שעשה החאמס בפת"ח, גם פה אנחנו היינו באזור... 

    והזכרת כל העלילות דם הללו, זאת כוונתי לשטיקים,  

    כל הכבוד על ההתמדה.ועכשיו תזכיר לי אתה , 

    מה הנושא שלשמו אנו כאן ?

     

     

    מה הקשר לשטחים ? תתעורר, כל הבעיה היא שהערבים לא רוצים אותנו בשטח הזה !

    על זה מבוסס עיקר הטרור והשנאה הערבית' השאר זו אנטישמיות גרידא...

     

    לא, הבעיה היא שהפלשתינאים וויתרו על הרעיון של לחיות במאה אחוז מהשטח שבו הם נעו בשלווה משך דורות רבים עד לפני קצת יותר מששים שנה והם גם וויתרו על השטחים שהם איבדו בתוקפנות שלהם במלחמת 48' . הם לא וויתרו והם לא רוצים אותך בשטחים שכבשה ישראל בתוקפנות במלחמת ששת הימים. זה נכון שהאיסלם הפונדומנטליסי הוא סיפור אחר אבל ה'אגוז' הקשה של הזרם הזה הוא לא גדול והתמיכה ה'מתניידת' שלו בציבור הפלשתינאי נובעת בעיקר מרמת היאוש שישראל מביאה אליו את הפלשתינאים וגודל ההבטחות וההצהרות שהחמאס משדר. 

     

     

    אני לא יודע מה אתה יותר, תמים או נוהג כמו שלושת הקופים כשזה מגיע ליהודים, 

     הערבים ויתרו על חזונם לכבוש את יפו ולוד ורמלה וחיפה וכו' ?

    פתח את מהדורות החדשות ושמע את העם הערבי מתראיין... 

    ועל ה"שטח" הזה נעו בשלווה יהודים אלפי שנים לפני שהיה מוסלמי אחד... 

    וכמה נוח לתרץ את הטרור הערבי המביא לטבח יהודים חפים מפשע בייאוש, 

    שאיך לא ? היהודים אשמים!, אלא מי... ? (אם כבר מדברים על הלקאה עצמית..)

     

     

     

    שוב "תורתי" הקדושה?

    שוב הוצאת את עצמך מהכלל, (איך אתה עוד מצהיר על עצמך יהודי אני לא מבין..)

    ומי קבע שהכנענים הם הערבים מאין ההמצאה הזאת ?

    הערבים באו לכאן אלפי שנים אחריהם על מה אתה מדבר בכלל ?

    לא הייתה כל דת מוסלמית והיא לא החלה ע"י מוחמד בא"י בכלל,

    תקרא את הקוראן אם אתה מתעב את התורה ומסתייג ממנה... היא הייתה קיימת אלפי שנים לפנייך ותתקיים אלפי שנים אחרייך...

    אתה לא משול אפילו לגרגר חול "בוסס ורעוע"היסטורית, יחסית לתורה,

    תן לה כבוד שלעולם לא תזכה לו...

    ושוב, עזוב את יוגוסלביה והשטיקים ותחזור לזכות היהודים לחיות על אדמתם בשלווה.

     כן, שוב תורתך הקדושה. הוצאתי את עצמי רק מהכלל שלך. יהדות איננה דת, היא גם לאום. קודם היה לאום אח"כ דת. אני כבר לא מדבר על זה שהיהדות שלך היא המצאה מאוחרת יותר. אני לא אמרתי שהכנכנים הם ערבים איפה הבנת את זה? אני רק שואל אם בשם "זכויות היסטוריות" תפנה את הבית שלך לו היו צצים להם לפתע מליון איש וטוענים ומוכיחים שהם צאצאי כנען. ברור שלא. לא היית מקבל אותם בשמחה ומסיבות טובות. לגבי הקוראן... דווקא קראתי. עולם הערכים של התורה ושל הקוראן מבחינתי בזוי במידה שווה. ברור שיחסית לתורה אני אפילו לא גרגר חול. בשם התורה שלך ובשם הדתות שכמו עליה (גם היהדות, גם הנצרות וכן, גם האיסלם) נטבחו ונרצחו אנשים בהיסטוריה יותר מאשר בשם כל דבר אחר. גם יוגוסלביה איננה שטיק אלא תשובה ספציפית לשאלה ששאלת. מה אתה רוצה? אני לא אמרתי שאין ליהודים זכות לחיות בשלווה באדמתם. אני אומר שהשליטה בשטחים שנכבשו במלחמת ששת הימים ואיכלוס השטחים האלה בישראלים, שוב, בניגוד לחוק הבינלאומי היא המכשול לשלווה שאתה מחפש.

     תורתי הקדושה היא גם תורתם של הרבה יהודים,

    ובזכותה יש לנו את הזכות ההיסטורית להיות כאן בארץ ישראל, 

    זה המסמך העתיק ביתר שאף אחד בעולם לא יכול לערער עליו (מלבד כמה מעורערים נפשית, אבל זה כבר סיפור אחר...)

    ואפרופו מעורערים נפשית, הם יפרשנו את התורה כראות עיניהם  יביא לי דוגמאות של אם ומה אז, בדיוק כמו בדוגמא הנ"ל ..  

    ישוו את מסעות הצלב להתגוננות היהודית (כשזה כשלעצמו הפגנת בורות אדירה) ותמיד יפרשו אקט של הגנה כאקט תוקפני. 

    בדיוק האנטישמיות שאני מדבר עליה !  

     וטעות אדירה בידך המכשול הוא לא היהודים, המכשול הוא הערבים ! שלא מוכנים לחיות איתך כאן בשלווה אלא להרוג בך, 

    אם הם לא מוכנים לחיות איתך בשלווה בשלום, כיצד יעשו איתך שלום ? 

    אל תשלה את עצמך.  

     

     אז תשמיע את קולך ותתחיל להוקיע את הטרוריסטים !

    אני עושה את מאז שאני זוכר את עצמי. אני לא גר באתר של ה'קפה' למרות שבארבעת הימים האחרונים זה נראה ככה.

    אני הבנתי את זה יופי, זה אכן פשע מלחמה, הכנס נא ל'דה מרקר קופי ערב' וכתוב להם...

    אתה נכנסת? לא? זה אומר שאתה חושב שזה לא פשע מלחמה? אני ישראלי ומדבר עברית. אני מדבר עם מי שרלוונטי לי. הם לא! לי יש את הפריבילגיה לא לשוחח עם הדתיים של הצד השני. לממשלת ישראל אין, אבל זה מה שהיא עושה.

     

     

    אתה הרי ממהר לבקר את ההתנהלות הישראלית,

    אתה הרי מצדד בהם, היכנס ותן להם תמיכה אותך הם יאמצו בחום, אותי לא!

     

    למען הגילוי הנאות, נוהל שכן לא קיים יותר והוא לא עשה שימוש בילדים !

    אל תשקר ואל תכזב !

    בשדרות, אשקלון, אשדוד וכו' אין בסיסים בתוך הערים !

     

    למען הגילוי הנאות נוהל שכן נפסל ב - 23.06.2005 ועד אז לא היה התייחס אליו החוק כלל והוא היה נפוץ ביותר. למרות פסילתו הוא המשיך להתקיים. ב - 24.10.2007 ננזף תא"ל יאיר גולן ע"י הרמטכ"ל בדיוק על זה. ב - 28.02.2007 השתמשו חיילים בג'יהאן דעדוש בת 11 כבמגן אנושי. נכון, בשדרות ואשקלון אין. אתה מצדיק פיגועים בת"א????

     

    כל העדויות על שימוש חיילי צה"ל בגיהאן  דעדוש מבוססות אך ורק עדותה של ילדה בת 11 שסיפרה זאת לאחיה ועל סמך דו"ח של ב"צלם" שלא היא ולא הם, ידועים בחיבתם היתרה ליהודים,

    ולמרות זאת היהודים הלא מוסריים שלך, פתחו בחקירת מצ"ח על כך לחקור אם באמת כך היה הדבר,  

    מיותר לציין שהפריבילגיה הזאת לא חלה על הערבים.   

    בשדרות ובאשקלון אין בסיסים ובכל זאת יש טילים.

     האם היית שמח שיהיו טילים על תל אביב ?

    היית מצדיק פיגועים לא רק בת"א ?

    ואיזה מן תגובה היא זאת ?

    כמו התרגיל הידוע של השמאל לגבי רבין, שאם אתה לא מהלל אותו, התגובה הראשונה של כל מעריץ שלו היא "אה, אז אתה מצדיק רצח.."

    מניפולציה בגרוש שלא שווה לרדת לרמתה ולא הולמת את רמתך, (או אולי כן...)

     

     

     

     

    אני רוצה לציין שדמעות התרגשות עלו בעיניי כשקראתי את המשפט הבא שלך " "בהקשר של המלחמה הנוכחית לא אני ולא המחנה שלי מאשימים חיילים בהרג בכוונה תחילה של חפים מפשע"

    כבר דעתי עלייך משתנה לטובה, תודה שאזרת עוז ליבך והתעלית לכתוב זאת.

    אנא המשך להצהיר זאת בכל תגובה שלך מעתה ואילך.

     בחייך, לא היה בכל הדיונים פה אחד שאמר אחרת ואם כן תן לי בבקשה מראה מקום.

    ומה אתה מציע לעשות כאשר מתוך בית הספר מפעילים משגרי טילים הגורמים להרג בארץ ?

    אפילו צה"ל לא טען שהיריות היו מתוך בתי הספר בזמן הלימודים. כשאתמול פוצץ בית הספר של אונר"א ונהרגו עשרות טען צה"ל שבסביבה היו יריות. אונר"א, כך אני מבין, טוענים שלא.   

     

     

    טעות!צה"ל שיחרר קלטות וצילומים שהשיגורים נעשים מתוך חצרות בית הספר,

    http://www.youtube.com/watch?v=zmXXUOs27lI&feature=channel  

    אל תשכח שהטרוריסטים מודעים לכך ובכוונה תחילה משגרים טילים משם 

    וצה"ל הצהיר שהוא יגיב על כך ויוריד את הכפפות, 

    ותראה לי צבא אחד בעולם שמפזר מנשרים ומתקשר לבתי מבוקשים כדי להזהיר מפני התקפה ממשמשת ובאה, יש יותר מוסריים מאיתנו? 

    לכן האחריות כולה היא על כתפי ובאשמת הערבים ! 

     

     

     

     

     

    מה אתה מציע לאותו חייל העומד מול הדילמה של טרוריסטים היורים עליו מתוך בית ספר, והוא יודע שהטיל הבא יפגע בו ויהרוג אתו ואת חבריו ?

    להבליג ?

    למות על קידוש "המוסריות" הערבית ?

     

    תגובה מידתית. אם אין אזרחים בסביבה תפוצץ ככל שתחפוץ. אם יש, חובה עליך לנטרל אותו תוך התחשבות בנוכחות חפים מפשע. מה זה הטיל הבא??? ממתי יש לחמאס טילי נ.מ???

     

    ראה תגובתי למעלה, 

    זאת מלחמה,

    זה לא קפצונים, 

    מישהו מתחשב בילדינו ? 

    איפה אתה חי בדיוק, 

    לחאמס יש גראדים וקטיושות וטילי נ"ט ומאגר אדיר של נשק משוכלל, 

    על מה אתה מקשקש,  

    יש דברים שאתה לא יודע ואני מנוע מלספר ובטח שלא לעוכר ישראל.

     

     

     

     

     

     

    דרכים אחרות ?

    כל "הסכמי" השלום, מסירת השטחים,

    איזה שטחים מסרת?? הוצאת את הצבא מריכוזי אוכלוסיה פלשתינאית צפופים ונתת את ה"כיף" לטפל בזה לערפת? אלה השטחים? מדינת ישראל מעולם לא הפסיקה לעבות את ההתנחלויות ואת הישובים ברצועת עזה היא הועילה לפנות רק כשהמספרים הראו שאם נשארים שם תשלוט למעשה ישראל באוכלוסיה שרובה מוסלמית. בלי המליון פלוס של עזה... הבעיה נפתרה.

     

    בשביל "הכייף" הזה עראפת והערבים טבחו בנו במשך שנים והם קיבלו את מבוקשם ! 

    הייתה להם אופציה לטפח את כלכלתם בסיוע מסיבי מישראל ומדינות העולם, 

    להקים כלכלה לתפארת , להשקיע במפעלים ומסחר, לדאוג לרווחת האזרחים, 

    לחיות איתנו בשלום וביחסי מסחר פורחים במקום זה,

    הם בחרו להצטייד בנשק ולבצע פיגועי תופת בישראל ותמיד בחפים מפשע, 

    במלון פארק, באוטובוסים, בישיבת הרב, בדולפינריום ועוד ועוד ועוד, 

    כבר קיבלת רשימה.... 

     

     

     

    טרנספר היהודים באלימות שלא היה כדוגמתה גם בימית,

    באלימות? אם הם היו ערבים שצריך לפנות מביתם כבר היו שם הרוגים. מי שהיה אלים היו המתנחבלים.

     

    הנה הכינוי האנטישמי והגיזעני יצא ממך – מתנחבלים, 

    אבל כשזה מדובר בפגיעה ביהודים הם מתנחבלים, 

    וכשזה מדובר בערבים הם אזרחים חפים מפשע, 

    מה דעתך לטרנספר ככה את כל תושבי עזה,

    הרי זה יבטיח שלא ישוגרו יותר טילים משם...

     

     

     

    הבלגה של 7 שנות טרור, פיגועי אוטובוסים וטרקטורים

    אתה לא חושב שיש גבול להתמודדות והבלגה ?

    איזו הבלגה? מספר ההרוגים שלהם בתקופה הזו מתקרב בצעדי ענק ל - 5000 על איזו הבלגה אתה מדבר?

     

    אני מבין שבמספר ההרוגים אתה כללת את כל המתאבדים בפיגועי הטרור, 

    את כל החמושים הטרוריסטים, 

    ממתי הכמות היא אינדיקציה כאשר להם יש יותר מחבלים וטרוריסטים המנסים לפגוע בנו, ומזל שזה הם ולא אנחנו, 

    זה שלא נהרגו לנו 40 ילדים בפגיעה בגן זה רק עניין של מזל, 

    והישמעות להנחיית פיקוד העורף, כל הטילים שכן פגעו בבתי ספר ובמבנים למזלנו היו ריקים כי כמה שניות לפני האזרחים ברחו ומצאו מחסה 

    הוויכוח שלך הופך להיות כמותי ומוציא את העוקץ מהטיעונים שלך. 

     

     

    אתה מייחל שיהיו לנו יותר הרוגים, זה יניח את דעתך, ? 

     

    ממש לא דמגוג... 

     

     

     

     

     

    שא בליבך שכל שבירת הראש למצוא "דרכים אחרות התמודדות" עולה בחיי אזרחים ישראלים חפים מפשע,

    כל מה שניסו זה למצוא דרך אחרת להמשיך את הכיבוש והפלשתינאים הבינו את זה בסוף. זה הכל. תמיד, אבל תמיד הצביעה ישראל באו"ם נגד זכותם של הפלשתינאים להגדרה עצמית ואז שלחה את התקשורת לפזר הצהרות בומבסטיות על ההצעות הנדיבות (של ברק למשל).

     

    זאת כבר הפרשנות שלך שאין לך מה להגיד יותר,

    על איזה כיבוש אתה מדבר כשצה"ל כבר לא שם ? 

    ההגדרה העצמית היא בעצם הרשות הפלסטינית והאוטונומיה, 

    לא מצב שיאפשר להם להתחמש להקים צבא ולהלחם בנו בבוא היום,

    כפי עושה כעת החאמס בעזה, 

    די עם התמימות המעושה הזאת.! 

     

     

    מאוד נוח לכתוב מתוך שלוות הנוחיות של מרכז הארץ כאשר אתה לא רץ למקלט כל חצי שעה על "דרכים אחרות להתמודד" עם התוקפנות הקטלנית של הערבים.

    ולך נוח לשלוח חיילים למלחמה ולהישאר בעצמך בבית המוגן שלך מול המחשב. אתה כל כך תומך בלחימה? לך תצטרף.

     

    בוא אני אסביר לך כפי שמסבירים לילד קטן ואינפנטיל, 

    לכל אחד יש תפקיד,יש לוחם, 

    ויש חובש

    ויש אנשי הסברה

    ויש פוליטיקאים

    ויש מבוגרים שכבר שירתו בצבא, 

    ויש אנשים בעורף, 

    אחיות בבתי חולים, 

    רופאים, 

    עובדי חברת חשמל , בזק, 

    להמשיך? 

    לכל אחד יש תפקיד ומקום ככה מדינה מתנהלת ומתפקדת ,

    ובצעירותי שהייתי בגיל המתאים ובצבא ,  

    הצטרפתי ונתתי את חלקי ושנותיי.

    ואם כעת הייתי בגיל המתאים,

    לא הייתי מנהל איתך את הדו שיח חרשים הזה,

    קאפיש ?!  

     

     

     

    בשמחה אני מתנדב,

    אחיי בחזית עזה ואני בחזית האינטרנט.

    להשאיר לך את הזירה כדי שלא יהיה לך עם מי להתווכח,?

    לא ישעמם לך?

    לא יהיה מי שיענה לך באותה מטבע, ויחשוף את האמת שאתה וכמותך כה מנסים כ"כ לעוות ולסלף ?

    התנדבתי ידידי בעצם זה שתמכתי בצה"ל בלב שלם ולאורך כל הדרך, ולא גיניתי אותו שזה הרבה יותר ממה שאתה עשית !

    ולמה אתה לא מתנדב, חושש לפגוע בערבי ?

    חזית האינטרנט??? :) נו, באמת. אתה לא עונה לי בשום מטבע. יש לך את הדעות המקובעות שלך שאת העובדות שאמורות לאשר או להפריך לא הטרחת את עצמך מעולם לבדוק כי אדני אחד ותורתו אחת. דומה למי שתוקע חץ ומצייר מסביבו את המטרה. אתה באמת רוצה שאני אתנדב למלחמה שאני לא מצדיק אותה? זה הגיוני לך? אה... ו... יש לי משפחה באשדוד וגם גראד שנפל להם ליד הבית. מספיק עם הדמגוגיה. 

     

     

     אם כבר מדברים על דעות מקובעות הרי אתה בעל הדעה הכי מקובעת, 

    ולמזלנו כי רב, אתה שייך למיעוט קיצוני ומאוס, 

    המלחמה בטרור נמשכת על אפך ועל חמתך,ולך נשאר רק לזעוק מעל דפי האינטרנט,

    ולמה לך להתנדב באמת זה ממש לא הגיוני,

    שאחרים יקריבו את נפשם כדי שתוכל לחיות בשקט במרכז ללא איום של טילים

    שאותם אתה לא מצדיק אלא אם כן הם נופלים על יהודים  רחוק ממך!       

     ואפרופו דמגוגיה, לפי תגובותייך נראה לי שיש לך משפחה יותר מורחבת בעזה .    

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     


    --
    מה שטיפש אחד מקלקל גם אלף חכמים לא יצליחו לתקן...

    החכם לא זקוק לעצות והטיפש ממילא לא יבין...

    רודף בצע לא ישבע ממון.!







    דר' יוסי מלאך, פסיכולוג ופסיכיאטר בעל תואר שמי מאונברסיטת \"HIGAYON\" , מתמחה באיבחון קליני של אנרכיסטים ואנטישמיים.
    8/1/09 00:23
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-01-08 00:23:10
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: yossimal10 2009-01-07 21:20:12

    צטט: 


     

     

     

     

     

    רציתי להגיד לך שיש לך רטוריקה של מכחיש שואה אבל נגיע לזה בהמשך.

     

     יש הבדל בין לקרוא ובין להבין, ולהבין לא ממש הבנת...

    לכן גיבשת דעות כה אנטישמיות, כאשר אתה מכנה אותנו "הבעיה היהודית"!

     

    אני דווקא מבין מצוין מה שאני קורה ומי שכתב ראשון "הבעיה היהודית" היה... נכון... "ומה הקשר בין שריפת המכשפות לבעיה היהודית ? " אתה!!! אתה אנטישמי? או שאתה סתם מחפש להיטפל לשטויות?

     

     אתה ממשיך להתעלם ממה שכבר כתבתי לך בעבר ולכן אחזור בשנית,

    קרא בבקשה את ספרו של דר" מילשטיין על "עלילת הדם של דיר יאסין"

    קרא ספרים המתארים עובדות לא השקפות אנטישמיות!

     

    אורי מילשטיין? אתה במשימה סודית להצחיק אותי עד טירוף? אולי תשלח אותי לדייוויד איירווינג בשביל לשמוע את דעתו על השואה? מה אתה אומר, ספרים בהוצאת משרד הבטחון שנכתבו על ידי אנשי אצ"ל ולחי זה אנטישמי? אזבמיוחד בשבילך:

    דברי הימים למלחמת השחרור בעריכת יעקב עמרמי ואריה מליץ, 1951.

    בספר החביב הזה שבהוצאתו השתתפו כל המי ומי של המחתרות (ברור שלא ארגוני טרור, מה, אצלנו?), אבא אחימאיר, ישראל אלדד, אורי צבי גרינברג ועוד...

    עמ' 162

    כ"ט באדר ב' תש"ח/ 9.4.1948

    כוחות אצ"ל ולח"י כבשו את הכפר דיר יאסין ליד ירושלים.

    245 ערבים נהרגו...

     

    אתה מוזמן (פה תצטרך להתאמץ לבד) לקרוא את דברי אנשי המכנה שלך בכנסת ישראל בעקבות האירוע. אורי מילשטיין... נו באמת...

    ואם אתה כבר מגגל,

    הבדל נא בין פעולות תגמול שנעשו לאחר פרובוקציה והתגרות ולאחר ביצוע טבח ביהודים,

    ושבמהלכן נפגעו אזרחים בשוגג ואזרחים שנתנו מחסה למחבלים,

    אין להם להלין רק על עצמם...

     

    אה...??? אתה מדבר על קיביה? הנה לך פקודת המבצע:

    "הכוונה: תקיפת הכפר קיביה, כיבושו, ופגיעה מקסימלית בנפש וברכוש... פשיטות לכפרים שוקבא ונעלין במגמת הרג ופיצוץ מספר בתים."

     אריאל שרון בכבודו ובעצמו.

    כ - 60 נרצחים רובם המוחלט נשים וילדים שנרצחו בשנתם או ביריות מטווח 0. בן גוריון כמובן הכחיש כי "הערבים האלה כל הזמן משקרים(נכון?)" אבל כשהבין שהשקר לא מחזיק הודה שהיתה זו ישראל אבל אמר שהמבצעים היו (וזה "גדול" כמעט כמו הטבח עצמו) אזרחים שאיבדו את דעתם (אם אני זוכר טוב הוא אמר ניצולי שואה ומרוקאים... זה היה מאוד פופולרי אצלו. שלושה עשורים אח"כ נפתחו המסמכים הרשמיים בארכיון צה"ל וראה זה פלא. זה מוצדק? הפעולה באה אחרי רצח של אם ושני ילדיה. הפעולה מוצדקת? וליל הבדולח? 

     

    גם פרשת סברה ושתילה שערבים נרצחו ע"י ערבים,

    החלטת לספח ליהודים רק "כי הם היו באזור"...

     

    מה זה היו באיזור? אריאל שרון הודיע מעל במת הכנסת שישראל תפסה את המחנה שולטת בו ואחראית עליו ע"פ החוק. מה אתה מקשקש? אם אתה הולך לבית של שכן ועומד בפתח עם רובה מסרב לתת לאנשים לצאת ומפנה את הדרך שלך לחבר כדי שייכנס ויטבח בשכנים אתה אחראי, קפיש?

     

    אולי ישראל גם אשמה על הטבח שעשה החאמס בפת"ח, גם פה אנחנו היינו באזור...

    והזכרת כל העלילות דם הללו, זאת כוונתי לשטיקים,

    כל הכבוד על ההתמדה.ועכשיו תזכיר לי אתה ,

    מה הנושא שלשמו אנו כאן ?

     

     
    עלילות דם?? מספיק לבלבל את המוח.

     

     

    אני לא יודע מה אתה יותר, תמים או נוהג כמו שלושת הקופים כשזה מגיע ליהודים,

    הערבים ויתרו על חזונם לכבוש את יפו ולוד ורמלה וחיפה וכו' ?

     

    רוב העם הפלשתינאי, כן. חד משמעית!!

     

    פתח את מהדורות החדשות ושמע את העם הערבי מתראיין...

     

    בחדשות אתה רואה קומץ של מתלהמים כי זה מה ש"סקסי" וכי אנשים מדברים בעצבים שלהם ומוכנים לפוצץ את כל העולם.

     

    ועל ה"שטח" הזה נעו בשלווה יהודים אלפי שנים לפני שהיה מוסלמי אחד...

     

    עזה?? אתה בטוח?? או שאתה מתכוון למשהו אחר...

     

    וכמה נוח לתרץ את הטרור הערבי המביא לטבח יהודים חפים מפשע בייאוש,

    שאיך לא ? היהודים אשמים!, אלא מי... ? (אם כבר מדברים על הלקאה עצמית..)

     

    לטרור אין הצדקה אף פעם אבל הוא קיים אצל כל מיעוט שנלחם לעצמאות, זה חדש לך? נו, באמת.

     

     

    כל העדויות על שימוש חיילי צה"ל בגיהאן דעדוש מבוססות אך ורק עדותה של ילדה בת 11 שסיפרה זאת לאחיה ועל סמך דו"ח של ב"צלם" שלא היא ולא הם, ידועים בחיבתם היתרה ליהודים,

    ולמרות זאת היהודים הלא מוסריים שלך, פתחו בחקירת מצ"ח על כך לחקור אם באמת כך היה הדבר,

    מיותר לציין שהפריבילגיה הזאת לא חלה על הערבים.

     

    דרך מצויינת להתמודד עם טיעונים לתת דיסקרדיטציה שלא מבוססת על כלום לעדים. אתה מכיר היסטוריון פרו נאצי שמתאר בספריו את תאי הגזים וההשמדה? אתה מבין מה זו רטוריקה של הכחשת שואה? הפריבילגיות של הערבים לא מעניינות אותי. אם אותך הן מעניינות אז אולי אתה צריך לעבור לגור בעזה

     

    בשדרות ובאשקלון אין בסיסים ובכל זאת יש טילים.

    האם היית שמח שיהיו טילים על תל אביב ?

    היית מצדיק פיגועים לא רק בת"א ?

    ואיזה מן תגובה היא זאת ?

    כמו התרגיל הידוע של השמאל לגבי רבין, שאם אתה לא מהלל אותו, התגובה הראשונה של כל מעריץ שלו היא "אה, אז אתה מצדיק רצח.."

    מניפולציה בגרוש שלא שווה לרדת לרמתה ולא הולמת את רמתך, (או אולי כן...)

     

    זהו, שאלו המניפולציות שלכם...

     

    תורתי הקדושה היא גם תורתם של הרבה יהודים,

    ובזכותה יש לנו את הזכות ההיסטורית להיות כאן בארץ ישראל,

     

    לא, זכות היסטורית עם יש היא בגלל היותנו עם שגדל והתגבש כאן. התורה היא יצירה מאוחרת יותר והתלמוד הוא ספר של חלק מהיהודים שקיימו פה מורשת של עם לפני 2000 שנה, ולא של כולם. 

     

    זה המסמך העתיק ביתר שאף אחד בעולם לא יכול לערער עליו (מלבד כמה מעורערים נפשית, אבל זה כבר סיפור אחר...)

     

    לא נכון. במזרח הקדום היתה ספרות עניפה עוד לפני כתיבת התורה. אתה באמת רוצה להיכנס לזה?

     

    ואפרופו מעורערים נפשית, הם יפרשנו את התורה כראות עיניהם יביא לי דוגמאות של אם ומה אז, בדיוק כמו בדוגמא הנ"ל ..

     

    לא צריך לפרש כלום. הטקסט כתוב ואם אתה רוצה להוציא דברים מפשטם עליך ההוכחה. יש מבין?

     

    ישוו את מסעות הצלב להתגוננות היהודית (כשזה כשלעצמו הפגנת בורות אדירה) ותמיד יפרשו אקט של הגנה כאקט תוקפני.

     

    או שאני סנילי או שאני לא מבין מאיפה הגיעו מסעות הצלב וההשוואה הזו... האר את עיני בבקשה.

     

    בדיוק האנטישמיות שאני מדבר עליה !

    וטעות אדירה בידך המכשול הוא לא היהודים, המכשול הוא הערבים ! שלא מוכנים לחיות איתך כאן בשלווה אלא להרוג בך,

     

    המכשול הוא לא היהודים ולא הערבים. המכשול הוא ההנהגה הישראלית שמאחזת עיניים ומספרת כבר שנים שהוצעה לפלשתינאים מדינה בשעה שתמיד התנגדה ישראל בהצבעות האו"ם להכיר בזכותם של הפלשתינאים להגדרה עצמית.

     

    אם הם לא מוכנים לחיות איתך בשלווה בשלום, כיצד יעשו איתך שלום ?

    אל תשלה את עצמך.

     

    היה שלב שהפלשתינאים ממש האמינו לנו. זוכר את תקופת ברק? תבדוק כמה "רעש" היה אז ועוד היה צפוי שיהיה שהרי עוד לא היתה מדינה והחמאס התנגד להסכמים. לך ותבדוק כמה כבול היה החמאס אז. לך ותחשוב על האיוולת הישראלית שזנחה את האפשרות לשלווה שלך וסללה את הדרך לחמאס. 

     

    טעות!צה"ל שיחרר קלטות וצילומים שהשיגורים נעשים מתוך חצרות בית הספר,

    http://www.youtube.com/watch?v=zmXXUOs27lI&feature=channel

    אל תשכח שהטרוריסטים מודעים לכך ובכוונה תחילה משגרים טילים משם

    וצה"ל הצהיר שהוא יגיב על כך ויוריד את הכפפות,

    ותראה לי צבא אחד בעולם שמפזר מנשרים ומתקשר לבתי מבוקשים כדי להזהיר מפני התקפה ממשמשת ובאה, יש יותר מוסריים מאיתנו?

    לכן האחריות כולה היא על כתפי ובאשמת הערבים !

     

     אני אסתכל ברשותך על הסרטון אח"כ כי אני חייב עוד מעט לסיים וכי אני יודע שהחמאס מסוגל לעשות דברים כאלה. ובכל זאת, יום ראשון של ההתקפה בתי הספר לא היו היעד וגם לא משגרים אלא משרדים ומתקנים אחרים. אין תירוץ. מתקשרים להתריע? אתה צוחק עלי? נגיד שהיו טלפונים עובדים בעזה (קטעים איתך), אולי החמאס גם בסדר שהוא מזהיר לפני פיגועים? הנה, יחיע עייש הבטיח לפוצץ חמישה אוטובוסים לפני הפעולה ההומניטרית של הד"ר ברוך גולדשטיין (עוד "עלילת דם"), וקיים. אנחנו אשמים כי המשכנו לסוע באוטובוסים?? מדינה שסוגרת אוכלוסיה שלמה ומונעת ממנה מוצרי קיום בסיסיים היא לא מוסרית. נקודה.

     

    ראה תגובתי למעלה,

    זאת מלחמה,

    זה לא קפצונים,

     

    גם במלחמה יש חוקים. נקודה. 

     

    מישהו מתחשב בילדינו ?

    איפה אתה חי בדיוק,

     

    עין תחת עין? אפילו הרבנים שלך הבינו לפני 2000 שזה לא סביר ופירשנו את זה לרווחת העם היהודי (כופר) אחרת. עוד שניה אני חושב שחלק משומרי המצוות עוזבים את היהדות הרבנית וחוזרים לצדוקית. מגניב... לא.

     

    לחאמס יש גראדים וקטיושות וטילי נ"ט ומאגר אדיר של נשק משוכלל,

    על מה אתה מקשקש,

    יש דברים שאתה לא יודע ואני מנוע מלספר ובטח שלא לעוכר ישראל.

     

    אתה במופע ליצנות? אתה רוצה לעשות תחרויות בסיווג? והכי מצחיק ש"הסוד" שלך זה הסד"ק של האויב. אתה קורא מה שאתה כותב. ואני לא עוכר ישראל. אני רק מנסה להציל אותה מאנשי המחנה שלך שיביאו עליה את כליונה.

     

    בשביל "הכייף" הזה עראפת והערבים טבחו בנו במשך שנים והם קיבלו את מבוקשם !

    הייתה להם אופציה לטפח את כלכלתם בסיוע מסיבי מישראל ומדינות העולם,

    להקים כלכלה לתפארת , להשקיע במפעלים ומסחר, לדאוג לרווחת האזרחים,

    לחיות איתנו בשלום וביחסי מסחר פורחים במקום זה,

    הם בחרו להצטייד בנשק ולבצע פיגועי תופת בישראל ותמיד בחפים מפשע,

    במלון פארק, באוטובוסים, בישיבת הרב, בדולפינריום ועוד ועוד ועוד,

    כבר קיבלת רשימה....

     

    אתה נותן לי רשימה של פיגועי חמאס, תודה. אם לא היינו מנסים לסובב אותו על האצבע אז אולי העם שלו עוד היה מחזיק ממנו ומאמין שאנחנו כנים. אבל אנחנו חכמים ותחמנו אותו בגדול. גיבורים גדולים. הימין קיבל את מה שהוא רצה, החמאס.

     

    הנה הכינוי האנטישמי והגיזעני יצא ממך – מתנחבלים,

    אבל כשזה מדובר בפגיעה ביהודים הם מתנחבלים,

    וכשזה מדובר בערבים הם אזרחים חפים מפשע,

     

    לא אנטישמי ולא גזעני. אנשים ששופכים חומצה על חיל שבא כחוק לפנות אותם הם לא כוס התה שלי, ברשותך. ואנשים שיוצאים מהבית שלהם עם הידיים למעלה ועל חולצתם טלאי כתום ראויים למוצא מעיי על פרצופם.  

     

    מה דעתך לטרנספר ככה את כל תושבי עזה,

    הרי זה יבטיח שלא ישוגרו יותר טילים משם...

     

    מה דעתך לטרנספר כל מי ששלושה דורות אחורה הוריו היו מחוץ לשטחי הארץ? אולי נחזור לכנענים בכלל?

     

    אתה הרי ממהר לבקר את ההתנהלות הישראלית,

    אתה הרי מצדד בהם, היכנס ותן להם תמיכה אותך הם יאמצו בחום, אותי לא!

     

    תפסיק לבלבל את המוח ולהגיד לי במה אני מצדד ובמה לא.

     

     

    אני מבין שבמספר ההרוגים אתה כללת את כל המתאבדים בפיגועי הטרור,

    את כל החמושים הטרוריסטים,

    ממתי הכמות היא אינדיקציה כאשר להם יש יותר מחבלים וטרוריסטים המנסים לפגוע בנו, ומזל שזה הם ולא אנחנו,

     

    למעלה מאלפיים הרוגים וקצת פחות מאלף מהם ילדים... לא מחבלים רשעים ורוצחים...

     

    זה שלא נהרגו לנו 40 ילדים בפגיעה בגן זה רק עניין של מזל,

    והישמעות להנחיית פיקוד העורף, כל הטילים שכן פגעו בבתי ספר ובמבנים למזלנו היו ריקים כי כמה שניות לפני האזרחים ברחו ומצאו מחסה

    הוויכוח שלך הופך להיות כמותי ומוציא את העוקץ מהטיעונים שלך.

     

    מדהים איך להם אין את המזל הזה גם כשאין משגרים בסביבה. אתה דיברת על הבלגה. הכמות מוכיחה שלא היתה הבלגה אלא אם אתה חושב שהם מתו ממחלות בזק סופניות שלא קשורות באמל"ח ישראלי.

     

     

    אתה מייחל שיהיו לנו יותר הרוגים, זה יניח את דעתך, ?

     

    ממש לא דמגוג...

     

    לא, אני רק אומר בפעם המליון שאין מידתיות בכלום. אחרי השתוללות אלימה של מתנחלים לא ראיתי אף פעם עוצר וגם לא חיסולים. אנשי מחתרת בת עין(?) למשל יושבים בכלא על הנחת עגלת נפץ ליד בית ספר לבנות. מעניין מתי הם יצאו. גם חברי המחתרת היהודית של שנות השמונים כבר לא בפנים למרות שנגזרו עליהם מאסרי עולם על מעשי רצח... המממ... מה קיבלנו תמורת בן שימול ששיגר טיל על אוטובוס? ומטמיני הפצצות במכוניות של ראשי הערים? והחמודים שריססו ממקלעים במכללה האיסלמית? כולם בחוץ. שם אתה עושה ענישה קולקטיבית וחיסולים ופה אתה משחרר. מעניין...   

     

    זאת כבר הפרשנות שלך שאין לך מה להגיד יותר,

    על איזה כיבוש אתה מדבר כשצה"ל כבר לא שם ?

     

    הבנתי, אם הבריטים היו עוזבים את אשקלון לא ונשארים בשאר המקומות לא היית מפוצץ להם את הצורה. איזה כיבוש נגמר? יצאת מהסחלה והכולירה, ונשארת ביו"ש זה אומר שנגמר הכיבוש?

     

    ההגדרה העצמית היא בעצם הרשות הפלסטינית והאוטונומיה,

    לא מצב שיאפשר להם להתחמש להקים צבא ולהלחם בנו בבוא היום,

    כפי עושה כעת החאמס בעזה,

    די עם התמימות המעושה הזאת.!

     

    לא תמימות ולא נעלים לכל מדינה יש זכות להתחמש ולצבא. ובשלום צודק לא תהיה מלחמה. הצבענו מדי שנה נגד זכותם להגדרה עצמית וסיפרנו בטלביזיה שבעצם אנחנו מתכוונים שתהיה מדינה. שקרנים.

     

    בוא אני אסביר לך כפי שמסבירים לילד קטן ואינפנטיל,

     

     בבקשה, כי אני ילד קטן ואינפנטיל.

     

    לכל אחד יש תפקיד,יש לוחם,

    ויש חובש

    ויש אנשי הסברה

    ויש פוליטיקאים

    ויש מבוגרים שכבר שירתו בצבא,

    ויש אנשים בעורף,

    אחיות בבתי חולים,

    רופאים,

    עובדי חברת חשמל , בזק,

    להמשיך?

    לכל אחד יש תפקיד ומקום ככה מדינה מתנהלת ומתפקדת ,

    ובצעירותי שהייתי בגיל המתאים ובצבא ,

    הצטרפתי ונתתי את חלקי ושנותיי.

    ואם כעת הייתי בגיל המתאים,

    לא הייתי מנהל איתך את הדו שיח חרשים הזה,

    קאפיש ?!

     

    לא ידעתי שאתה כל כך מבוגר, אני מתנצל. 

     

    אם כבר מדברים על דעות מקובעות הרי אתה בעל הדעה הכי מקובעת,

    ולמזלנו כי רב, אתה שייך למיעוט קיצוני ומאוס,

     

    תודה, אתה חמוד.

     

    המלחמה בטרור נמשכת על אפך ועל חמתך,ולך נשאר רק לזעוק מעל דפי האינטרנט,

    ולמה לך להתנדב באמת זה ממש לא הגיוני,

    שאחרים יקריבו את נפשם כדי שתוכל לחיות בשקט במרכז ללא איום של טילים

    שאותם אתה לא מצדיק אלא אם כן הם נופלים על יהודים רחוק ממך!

    ואפרופו דמגוגיה, לפי תגובותייך נראה לי שיש לך משפחה יותר מורחבת בעזה.

     

    לא הצדקתי שום טילים (וזה בכלל רקטות אבל לא משנה...). אני גם לא מצדיק את כל הטילים (וזה כן טילים) שלנו. וזה מה שאוכל אותכם. לא אכפת לי להיות מיעוט קיצוני ומאוס כמו שאתה קורה לזה. סביר להניח שאם הדעות הפוליטיות של אדם מתגבשות ביחס ישר לאישיות שלו אזי לו הייתי נולד באירן למשל הייתי אולי גם מיעוט קיצוני ומאוס אם זה מה שזה (ואני לא בטוח כמה המיעוט שם קטן כי להבדיל מפה הם לא דמוקרטיה אלא משהו יותר לטעמכם). "איפה" אתה היית היום אם היית נולד אירני...?

     


     

     

     

     

     

    8/1/09 03:01
    1
    דרג את התוכן:
    2009-01-08 03:10:51
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין



    ואני רציתי להגיד לך שיש לך רטוריקה של עיוור שפשוט מתעלם ולא רואה מה עבר על תושבי שדרות במשך 7 שנים תמימות, 

    ומה עובר על העם היהודי באלפי פיגועי טרור במשך עשרות שנים. 

    ופוגרומים ופרעות במשך אלפי שנים !   

    אתה אפילו לא זוכר מה אתה כותב, 'הבעיה היהודית' זה ציטוט שהובא במרכאות מתוך תגובתך, 

    וזו כבר גישה אנטישמית, 

    תפסיק להתייפף ולהכחיש ולדבר בשני שפות.  

    אורי מילשטיין  בטוח פחות מצחיק מליאור פלג,  

    אבל בטח גם פרופסור יהודה לפידות יצחיק אותך... 

    קבל: 

    כיבוש דיר-יאסין כפר ערבי ליד ירושלים, שנכבש על ידי האצ"ל. הערבים וגם ההגנה הפיצו שמועות על טבח נשים וילדים שהיה בזמן הכיבוש, דבר שעודד את הערבים לברוח מן הארץ.

    למחרת החלטת עצרת האו"ם מן ה-29 בנובמבר 1947, נהרגו שבעה יהודים, מהם ארבעה באוטובוס שהותקף על-ידי ערבים בשעה שעשה את דרכו לירושלים. מעשי האיבה הלכו וגברו, ובחודש דצמבר 1947 נהרגו ברחבי הארץ 184 יהודים. בינואר 1948 חלה החמרה במלחמה ובירושלים היה המצב קשה במיוחד. ב-1 בפברואר התפוצצה מכונית תופת ברחוב הסולל (היום רחוב החבצלת) ליד בניין עיתון ה"פלסטיין פוסט" שיצא לאור בשפה האנגלית. שלושה שבועות לאחר מכן פקד את ירושלים אסון נוסף, שנודע בשם "אסון בן-יהודה". שלוש משאיות ממולכדות הוצבו ברחוב בן-יהודה, ומן ההתפוצצות קרסו ארבעה בתים גדולים ונהרגו כ-50 יהודים ולמעלה מ-100 נפצעו. ב-11 במרס התפוצצה מכונית תופת בחצר המוסדות הלאומיים שגרמה למותם של 12 ולפציעתם של 44 יהודים וזאת בנוסף להרס הרב שנגרם לבניינים עצמם.



    בחודש מרס 1948 הגיעו מעשי האיבה לשיאם, ונדמה היה שהיישוב היהודי לא יוכל לעמוד במהלומות שהנחיתו עליו הערבים, אשר שלטו בכל דרכי התחבורה הבין-עירוניות. הדרך לירושלים נחסמה והעיר הושמה במצור, וגם היישובים בגליל ובנגב היו מנותקים. ההתקפות על השיירות שעשו דרכן לירושלים היו רצחניות, ומספר הקורבנות היהודיים עלה מיום ליום.

    בארבעת החודשים שחלפו מאז החלטת האו"ם מה-29 בנובמבר נהרגו ברחבי הארץ 850 יהודים, חלקם הגדול בירושלים ובדרך אליה.



    ב-6 באפריל 1948 החל מבצע "נחשון" במטרה לפתוח את הדרך לירושלים בכוח הנשק. הכפר דיר-יאסין נכלל ברשימת הכפרים הערביים שיש לכבוש אותם במסגרת המבצע. ואמנם, בשעה שנערכו קרבות הדמים על הקסטל, זרמה אל שדה הקרב תגבורת ערבית שעברה דרך דיר-יאסין ועזרה לגירוש הכוח היהודי שכבש את הקסטל.



    כשנודע למטה ה"הגנה" על תוכנית האצ"ל ולח"י לכבוש את דיר-יאסין, ביקש דוד שאלתיאל (מפקד ההגנה בירושלים) משני הארגונים לתאם את מועד כיבוש הכפר עם ההתקפה החוזרת המתוכננת לכיבוש הקסטל. שאלתיאל אף שיגר מכתב זהה למרדכי רענן (מפקד האצ"ל בירושלים) וליהושע זטלר (מפקד לח"י בירושלים), שבו אישר את הפעולהאל: שפירא [כינויו של זטלר]

    מאת: ממ"ז [מפקד המחוז]

    נודע לי שאתם מתכוננים לבצע פעולה על דיר-יאסין. ברצוני להעיר את תשומת לבכם לעובדה, שתפיסת דיר-יאסין והחזקתו הנם שלב אחד בתוכנית כללית שלנו. אין לי כל התנגדות שאתם תבצעו את הפעולה בתנאי שיש בכוחכם להחזיק בו. אם אין לאל ידכם לעשות זאת, הריני מזהיר אתכם מפני פיצוץ הכפר, אשר יביא בעקבותיו לעזיבתו על-ידי התושבים ותפיסת החורבות והבתים העזובים על-ידי כוחות זרים. מצב כזה יכביד במקום להקל על המערכה הכללית וכיבוש שני של המקום יהיה כרוך בקורבנות גדולים של אנשינו.

    נימוק נוסף שברצוני להביא בפניכם הוא, שאם יימשכו למקום כוחות זרים, יהיה בזה משום הפרעה לתוכנית להקים אוירודרום [שדה תעופה] במקום.ב-2.4.48 פתחו אנשי דיר-יאסין בצליפות לעבר השכונות היהודיות בית-הכרם ויפה-נוף. עדויות של הש"י (שירות הידיעות של ההגנה) מספרות על ביצורים שנעשו בכפר ועל נשק רב שנאגר בו. ימים ספורים לפני ההתקפה על דיר-יאסין נמסר על נוכחות לוחמים זרים בכפר, ביניהם חיילים עיראקים ואנשי כנופיות. מחקר ערבי שנערך באוניברסיטת ביר-זית מספר כי הגברים בדיר-יאסין לקחו חלק פעיל בפעולות אלימות נגד מטרות יהודיות וכי בקרב על הקסטל השתתפו רבים מתושבי הכפר לצדו של עבד-אל-קאדר אל-חוסייני. כן נאמר באותו מחקר שבכניסות לכפר נחפרו תעלות מגן ושלמעלה מ-100 גברים אומנו וצויידו ברובים וב-2 מקלעים מטיפוס ברן. הוקם משמר מקומי ובכל לילה שמרו על הכפר 40 מתושביו



    היציאה לקרב

    ביום חמישי 8 באפריל 1948 התכנסנו בבסיס "עץ חיים" (בכניסה לירושלים) כ-70 לוחמי האצ"ל. הייתה זו הפעם הראשונה שמספר כה רב של אנשי המחתרת נפגשו בגלוי, מבלי לחשוש משוטרים או חיילים בריטיים. האווירה הייתה חגיגית ומצב-הרוח מרומם; סוף-סוף יוצאים להלום באויב שהנחית על היהודים מכות כה קשות במשך ארבעה חודשים תמימים. העובדה ששני ארגוני המחתרת יוצאים בצוותא הגבירה את הרגשת הביטחון והאחדות, ולכבוד המאורע נבחרה סיסמת הקרב "אחדות לוחמת".



    את המפגש פתח רענן, מפקד המחוז של האצ"ל בירושלים. הוא הסביר כי לכיבוש דיר-יאסין שתי מטרות: צבאית ומדינית. באשר לאספקט הצבאי, הכוונה היא לא רק לשחרר את השכונות המערביות של ירושלים מהאיום של דיר-יאסין, אלא בעיקר להעביר את היוזמה לידינו. באשר לצד המדיני, יהיה בכיבוש משום שינוי תפיסה והוא יביא למפנה במלחמה; לא עוד פעולות עונשין, אלא כיבוש לשם החזקה במקום. יידעו העם והעולם כי היהודים אינם מוכנים לוותר על ירושלים, ואם יהיה צורך, יכבשוה בכוח הנשק. רענן הוסיף ואמר כי מאחר ומדובר בכיבוש ולא בפעולת עונשין, יש להימנע מפגיעה בערבים שלא לצורך. במיוחד הזהיר שלא לפגוע בזקנים, נשים וטף. זאת ועוד: כל ערבי שייכנע, אפילו הוא לוחם, יש לקחתו בשבי ולא לפגוע בו בשום צורה שהיא. בשעה שתיים אחר חצות הוסעו לוחמי האצ"ל מבסיס "עץ חיים" לבית-הכרם. הכוח צעד לתוך הוואדי, שם התפצלו הכיתות, וכל כיתה עלתה במעלה הטראסות לשטח הפעולה המיועד לה

    יחידת לח"י נערכה בגבעת-שאול ומשם התקדמה לעבר היעד. חלק מן הכוח התקדם מאחורי המשוריין שנשא את הרמקול ונסע בשביל המוביל למרכז הכפר.



    סמוך לשעה 4:45 לפנות בוקר הבחינו שומרי הכפר בתנועה חשודה, ואחד מהם צעק בערבית "מחמוד". אחד מחיילי האצ"ל חשב שפונים אליו בסיסמה "אחדות" וענה בעברית את חלקה השני של הסיסמה - "לוחמת". הערבי פתח באש ובעקבות כך החל ירי מכל הכיוונים.

    המשוריין נושא הרמקול התקדם במעלה השביל, וכאשר הגיע למבואות הכפר נתקל בתעלה שנחפרה לרוחב הדרך ונאלץ לעצור. הרמקול הופעל ונמסרה בו הודעה שהכפר מוקף והתושבים נקראים לעזוב את המקום לכיוון עין-כרם או להיכנע. עוד נאמר בהודעה שהדרך לעין-כרם פתוחה ובטוחה. מן הבתים הסמוכים נפתחה על המשוריין אש חזקה, והיה צורך לחלץ את הלוחמים שנתקעו בתוכו. נמסר על פצועים, ויחידה של עזרה ראשונה יצאה מגבעת שאול לכיוון המשוריין.

    יתר היחידות פתחו בהסתערות, שהייתה מלווה בהתפוצצויות ויריות רבות. התנגדות הערבים הייתה חזקה מאוד, וכל בית הפך לעמדה מבוצרת. הלחימה הייתה קשה והתנהלה מבית לביתרבים מן התוקפים נפגעו כבר בהסתערות הראשונה, ביניהם מפקדים רבים שצעדו, כמקובל, בראש יחידתם.



    כאשר נכבש מרכז הכפר, רוּכזו כל הפצועים באחת החצרות, ולאחר חבישה ראשונית חיפשו דרכים לפנותם. התברר, כי הדרך לגבעת שאול הסמוכה הייתה חסומה באש שנורתה מבית המוכתר, שחלש מן הגבעה על כל הסביבה.



    הקרב, שהתנהל בשטח בנוי, היה איטי וגרם אבדות כבדות לשני הצדדים. כדי לשתק את מקורות הירי נאלצו הלוחמים להשתמש ברימונים, ובכמה מקרים אף לפוצץ בתים באמצעות מטען חומר-נפץ. היריות נורו מכל הכיוונים וכעבור זמן קצר יצאה מכלל פעולה כמחצית מן הכוח התוקף; חלקם הגדול פצועים וכן אלה שטיפלו בהם. ואם לא די בזאת, הרי שגם התחמושת אזלה ולא היה במה להמשיך את הלחימה. למרבה המזל, נמצא באחד הבתים מחסן תחמושת, אשר בעזרתו ניתן היה להמשיך את הקרב.



    דו"ח על מהלך הקרב הועבר על-ידי רצים אל המטה בגבעת-שאול (מכשירי קשר לא היו אז בידי האצ"ל או לח"י). כאשר הגיעו הידיעות על מספר הנפגעים, שהלך ורב, וכן על המחסור בתחמושת, יצאו כמה אנשי לח"י למחנה "שנלר", וביקשו מיחידה של הפלמ"ח לבוא לעזרת התוקפים. לאחר קבלת אישור מדוד שאלתיאל (מפקד ההגנה בירושלים), יצאו אנשי הפלמ"ח במשוריין, שהיה מצויד במקלע ובמרגמה של שני אינטש. עם הגיעם לכפר, ירו לעבר בית המוכתר מספר פגזים וכן צרורות מן המקלע. באותו זמן ממש, ללא תיאום מוקדם עם הפלמ"ח, הסתער יוסף אבני בראש קבוצת לוחמים על בית המוכתר והבית נכבש וטוהר. עם ההשתלטות על בית המוכתר פסקה האש וכיבוש הכפר הושלם.



    עם סיום הקרב, התברר כי מאות מבין תושבי הכפר נסוגו לעין-כרם. אלה שנותרו בכפר, נכנעו ונלקחו בשבי. השבויים, רובם נשים וילדים, הועלו על משאיות והועברו דרך רחובות ירושלים המערבית למזרח העיר, שם נמסרו לידי אחיהם הערבים.

    הסיסמה "אחדות לוחמת" חדרה לתודעתו של היישוב היהודי בירושלים וסימנה את המפנה שחל בהדיפת התקפות הערבים. בימים שלאחר הקרב, נהרו רבים לבסיס האצ"ל "עץ-חיים" כדי להביע את הזדהותם עם הלוחמים.



    עובדות ופרשנויות

    רבות נכתב ונאמר על אשר אירע בדיר-יאסין, עד כי הקרב שנערך בבוקר ה- 9 באפריל הפך להיות "טבח דיר-יאסין". חשוב לנתח את העובדות ולהפרידן מן הפרשנות.

    טבח, פירושו הרג בני-אדם חסרי מגן. בשנת 1929, כאשר התנפלו הערבים באישון לילה על יהודי חברון השלווים ושחטום בכל הבא ליד - היה זה טבח שתוכנן מראש ומעשי הרצח היו בבחינת "סוף מעשה במחשבה תחילה". גם הרצח המתועב של תושבי כפר-עציון בידי חיילי הלגיון הערבי במאי 1948, לאחר שהמגינים נכנעו ונשארו חסרי מגן - היה טבח.



    ומה קרה בדיר-יאסין



    ראשית, יש לזכור את ההוראות החמורות שניתנו ללוחמים לפני היציאה לקרב, לא לפגוע בנשים, זקנים וילדים. כמו כן נאמר מפורשות כי כל ערבי שייכנע, אפילו הוא לוחם, יש לקחתו בשבי.



    שניתנעשה בדיר-יאסין מעשה ללא תקדים: על מכונית משוריינת הותקן רמקול ובאמצעותו ביקשו התוקפים להודיע לתושבים כי הדרך לעין-כרם פנויה ובטוחה, וכי כל מי שיעזוב את הכפר - לא יינזק. על-ידי השימוש ברמקול ויתרו התוקפים על אחד הגורמים החשובים ביותר בעת קרב - הוא גורם ההפתעה. מפקד המחוז של האצ"ל בירושלים גרס כי יש למנוע קורבנות בקרב האוכלוסייה הערבית אפילו במחיר ויתור על גורם ההפתעה.



    שלישיתהכול מודים כי בדיר-יאסין התנהל קרב קשה. כאמור, היו בכפר למעלה מ-100 לוחמים ערבים מצוידים ברובים, 2 מקלעים ותחמושת רבה. בקרב זה היו הערבים מבוצרים בבתי האבן של הכפר, בעוד התוקפים חשופים לאש האויב. האש העזה שנורתה מן הבתים אילצה את התוקפים להסתער תוך שימוש ברימונים, ובכמה מקרים אף לפוצץ את הבתים. כך קרה שבין ההרוגים נמצאו גם נשים וילדים.



    לפי כל המסמכים והעדויות, ברור היום כי מספר הערבים שנהרגו בדיר-יאסין היה פחות ממאה, ולא 240 כפי שפורסם. זאת ועוד: היה זה קרב בשטח בנוי, הראשון מסוגו במלחמת העצמאות, וכידוע קרב כזה הוא מן הקשים שבקרבות ותובע קורבנות רבים. זאת הסיבה שמספר אנשי האצ"ל ולח"י שנפגעו מאש הערבים הגיע ל-35% מן הכוח התוקף (5 הרוגים ו-35 פצועים).

    כל הקורבנות הערביים נהרגו תוך כדי קרב. תושבי הכפר - גברים, נשים וטף - שנכנעו, נלקחו בשבי ולא אונה להם כל רע. לאחר שפסקה האש, הם הועברו במשאיות לירושלים המזרחית ונמסרו שם לידי אחיהם הערבים.



    לפרשת דיר-יאסין הייתה השפעה גדולה על מהלך מלחמת העצמאות, וכך סוכם הקרב בספר "תולדות מלחמת הקוממיות", שהוכן על-ידי ענף ההיסטוריה של המטה הכללי של צה"ל:פרשת דיר-יאסין נתפרסמה בעולם כולו כ"טבח דיר-יאסין", דבר שגרם נזק לשמו הטוב של היישוב בתקופה ההיא. כל צינורות התעמולה הערביים הפיצוה ומפיצים אותה עד היום הזה. אך אין ספק שהיא שימשה גם גורם מסייע להתמוטטות העורף הערבי בתקופה שלאחר-מכן. יותר מן המעשה עצמו, עשה זאת הפרסום שניתן לו על-ידי דוברי הערבים עצמם. הם התכוונו להוכיח לעמם את אכזריות היהודים ולהפיח על-ידי כך אש-דת בקרבם. אך למעשה הביאו מורך בלבם. היום הם מודים בעצמם במשגה.



    עדויות ערבים תושבי דיר-יאסין

    בתוכנית הטלוויזיה של ה - BBC, "50 שנה לסכסוך הישראלי ערבי", רואיין חסן נוסייבה ששימש בשנת 1948 עורך החדשות בערבית בתחנת השידור המנדטורית. הוא סיפר על מפגש שנערך בשער יפו בין ניצולי דיר-יאסין לבין מנהיגים ערביים, כולל חוסיין חלידי, מזכיר הוועד הערבי העליון"שאלתי את חלידי כיצד עלינו לסקר את סיפור הקרב", נזכר נוסייבה, הגר היום בעמאן

    "
    עלינו להפיק את המרב מן הסיפור", ענה חלידי. לכן כתבנו הודעה לעיתונות שבה נאמר כי בדיר-יאסין נרצחו ילדים ונאנסו נשים הרות.אחד מניצולי דיר-יאסין, עבו מחמוד, סיפר באותה תוכנית כי תושבי הכפר מחו על-כך נמרצות 

    באותו זמן"אמרנו כי לא היו כל מעשי אונס", נזכר מחמוד

    תשובת חלידי היתה: "עלינו לומר כך, כדי שצבאות ערב יבואו להציל אותנו מן היהודים".ביובל ה-50 למדינת ישראל פרסם פאול הולמס, סוכנות הידיעות רויטרס, כתבה בשם: "דיר-יאסין, קורבנות הרובים והתעמולה". בכתבה עדויות של ערבים, תושבי הכפר דיר-יאסין:מוחמד רדואן, כיום בן 70 טען כי לפי הרשימות שבידיו נהרגו בדיר-יאסין 93 ערבים ולא כמו שפורסם. "לא היו מעשי אונס. זה שקר. לא היו נשים הרות שבטנן בותר. היתה זו תעמולה בלבד שנאמרה כדי שצבאות ערב יפלשו לארץ-ישראל. בסופו של דבר גרמה התעמולה לכך שהערבים גורשו מארץ-ישראל".בספרו "מלחמה ללא סוף" מספר המחבר, אנטון לה-גוארדיה, כי ביובל ה-50 למדינת ישראל ראיין את עאיש זיידן, הידוע כחאג' עאיש, שנולד בדיר-יאסין והיה בן 15 בזמן הקרבהוא אמר כי אף פעם לא האמין שמספר הקורבנות היה יותר מ-110, והאשים את המנהיגים הערבים שהגזימו במעשי הזוועה. "לא היו כל מעשי אונס", אמר. "הרדיו הערבי דיווח באותם ימים על נשים שנאנסו ולאחר מכן נרצחו, אבל זה לא נכון. אני מאמין שרוב ההרוגים היו לוחמים וכן נשים וילדים שעזרו ללוחמים. הסיפור האמין היחידי בדבר רצח היה הוצאתם להורג של שישה אנשים במחצבה".  


    --
    מה שטיפש אחד מקלקל גם אלף חכמים לא יצליחו לתקן...

    החכם לא זקוק לעצות והטיפש ממילא לא יבין...

    רודף בצע לא ישבע ממון.!







    דר' יוסי מלאך, פסיכולוג ופסיכיאטר בעל תואר שמי מאונברסיטת \"HIGAYON\" , מתמחה באיבחון קליני של אנרכיסטים ואנטישמיים.
    8/1/09 03:06
    0
    דרג את התוכן:
    2009-01-08 03:15:22
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    הילד צודק, השמאלנים הביאו את ערפאת מטוניס (ולא מתורקיה, טעות שלי).

     

    הילד קרא הרבה...נראה שיש גם הרבה אינפורמציה עקרה בראשו  - חחח  500,000 מכשפות

    שהועלו למוקד, זה לא הולך ברגל..) הקריאה אובססיבית ואוסף אינפורמציה בלתי עניינית ומיותרת הבאה להצדיק את צידודו בטרור של "הפלסטינאים" !!  לשכנע באמצעות שיכלו הקטן....

    זה היה יכול להצחיק אם לא היה מדובר בנכות ריגשית (או שמא שינאה עצמית?) ומכל מקום חוסר יכולת לחוות דברים מבשרו, וכמו שנאמר כבר לעיל ...יש הבדל בין שינון לבין הבנה המתיישבת בלב, ההתנצחות של ליאור היא התנצחות לשמה...אני מאחלת לו רגע של חסד שבו ינותצו  חומות ליבו שיצליח להזיל כמה דמעות פנינים שיוכלו שיכלו להצטרף לים דמעות אחיו שאין לו כל מושג, בינתיים, מה ומי הם.

     

     

     

     

     

     

    8/1/09 03:06
    1
    דרג את התוכן:
    2009-01-08 03:23:27
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין



      אתה מדבר על קיביה? הנה לך פקודת המבצע:

     "הכוונה: תקיפת הכפר קיביה, כיבושו, ופגיעה מקסימלית בנפש וברכוש... פשיטות לכפרים שוקבא ונעלין במגמת הרג ופיצוץ מספר בתים." 

     אריאל שרון בכבודו ובעצמו. כ - 60 נרצחים רובם המוחלט נשים וילדים שנרצחו בשנתם או ביריות מטווח 0. בן גוריון כמובן הכחיש כי "הערבים האלה כל הזמן משקרים(נכון?)" אבל כשהבין שהשקר לא מחזיק הודה שהיתה זו ישראל אבל אמר שהמבצעים היו (וזה "גדול" כמעט כמו הטבח עצמו) אזרחים שאיבדו את דעתם (אם אני זוכר טוב הוא אמר ניצולי שואה ומרוקאים... זה היה מאוד פופולרי אצלו. שלושה עשורים אח"כ נפתחו המסמכים הרשמיים בארכיון צה"ל וראה זה פלא. זה מוצדק? הפעולה באה אחרי רצח של אם ושני ילדיה. הפעולה מוצדקת? וליל הבדולח?    

      בפעולה השתתפו כ-130 חיילי צה"ל      . פקודת המבצע שהורתה על חדירה לכפרים שוקבא ונעלין לא בוצעה,  לאחר מכן הגיעו החיילים לכפר קיביה, שם בוצעה הפקודה ככתבה וכלשונה. החיילים עברו מבית לבית בתרגולת לוחמה בשטח בנוי, השליכו רימונים וירו דרך החלונות והדלתות. לאחר מכן פוצצו כ-45 בתים. כ-60 אזרחים נהרגו .

    הטענה הישראלית הייתה כי החיילים לא ידעו שבבתים מסתתרים תושבים, וחשבו שהבתים אותם הם מפוצצים הם ריקים.

    למרות זאת, עד היום ישנם הטוענים, כמו למשל, אתר האינטרנט "הצנחנים", שהאזרחים נהרגו "בשוגג .  

    גם פרשת סברה ושתילה שערבים נרצחו ע"י ערבים, החלטת לספח ליהודים רק "כי הם היו באזור"...   מה זה היו באיזור? אריאל שרון הודיע מעל במת הכנסת שישראל תפסה את המחנה שולטת בו ואחראית עליו ע"פ החוק. מה אתה מקשקש? אם אתה הולך לבית של שכן ועומד בפתח עם רובה מסרב לתת לאנשים לצאת ומפנה את הדרך שלך לחבר כדי שייכנס ויטבח בשכנים אתה אחראי, קפיש?     

    סברה ושתילה ?

    שקר גס!

    פרופוגנדה שמאלנית נתעבת !

    אפילו לבנונים מתוך הפלנגות טוענים שזה שקר והפלנגות עשו זאת ללא ידיעת ישראל ! 

    מהלך שהות צה"ל בבירת לבנון ביירות, בספטמבר 1982, ערך הארגון הלבנוני "הפלנגות הנוצריות" טבח במחנות הפליטים הפלסטיניים סברה ושתילה שבעיר. הטבח אירע לאחר רצח בשיר ג'ומייל, מנהיג הפלנגות, שנבחר בתמיכת ישראל לנשיא לבנון. בעקבות הרצח של ג'ומייל השתלט צה"ל על מערב ביירות, המאוכלסת במוסלמים (עד אז שלט רק בצד המזרחי, הנוצרי). טיהור מחנות הפליטים מלוחמים פלסטינים הוטל על ידי ישראל על כוחות הפלנגות. הפלנגות נכנסו למחנות הפליטים סברה ושתילה בערבו של ה-16 בספטמבר, ותוך זמן קצר החלו בהרג חסר הבחנה. הם יצאו מהמחנות בבוקרו של ה-18 בספטמבר על פי דרישת צה"ל, ורק במהלך היום החלו להתברר ממדי הטבח. אין ידיעה מדויקת על מספר הנספים בטבח, וההערכה היא שמדובר בכ-700 עד 800 איש.ב-21 בפברואר 1983 פרסם השבועון "טיים" כתבה, ממנה עולה כי שרון שוחח עם בני משפחתו של בשיר ג'ומייל על נקמה, בטרם הכניס את הפלנגות למחנות הפליטים בביירות. שרון הגיש נגד העיתון תביעת דיבה שהתנהלה בניו יורק. לאחר שנתיים הסתיימה התביעה בתוצאות מעורבות - חבר המושבעים קבע כי הפיסקה אינה נכונה, וכי יש בה כדי להוציא דיבתו של שרון רעה, שכן עולה ממנה כי כאשר הורה על הכנסת הפלנגות למחנות הייתה לו כוונה כי אלו ינקמו את מות מנהיגם. כן קבע חבר המושבעים כי הדיבה הינה חמורה יותר מכיוון שנטען בכתבה ששיחה זו מופיעה בנספח סודי לדו"ח ועדת כהן. בבית המשפט הודה "טיים" כי לא ראה נספח זה. אף-על-פי-כן, חבר המושבעים זיכה את "טיים" בטענה כי כאשר פרסם את העובדות עשה זאת ללא סיבה להאמין כי אינן נכונות. מבחינת החוק בארצות הברית, זהו הבסיס להרשעה בהוצאת לשון הרע, וקביעה זו משמעותה הייתה כי שרון אינו זכאי לפיצויים [4]. שרון פירש את תוצאות המשפט כהחזרת שמו הטוב,

    בעקבות הקביעה כי לא הייתה לו כוונה רעה כאשר איפשר את כניסת הפלנגות למחנות.   

    אולי ישראל גם אשמה על הטבח שעשה החאמס בפת"ח, גם פה אנחנו היינו באזור... והזכרת כל העלילות דם הללו, זאת כוונתי לשטיקים, כל הכבוד על ההתמדה.ועכשיו תזכיר לי אתה , מה הנושא שלשמו אנו כאן ?  

    עלילות דם?? מספיק לבלבל את המוח.  

    עלילות דם שהאנטישמיים ואתה ממשיכים להפיץ בהחלט !

    סילופי עובדות זועקים מכל מילה שלך !

    אז אל תבלבל לנו את המוח.  

    אני לא יודע מה אתה יותר, תמים או נוהג כמו שלושת הקופים כשזה מגיע ליהודים, הערבים ויתרו על חזונם לכבוש את יפו ולוד ורמלה וחיפה וכו' ?   רוב העם הפלשתינאי, כן. חד משמעית!!  

    אתה הוזה או שאתה באמת מאמין לזה ?  

     המציאות התקשורתית לא מתבססת על דמיונך אלא על עובדות, תתעורר !

      פתח את מהדורות החדשות ושמע את העם הערבי מתראיין...   בחדשות אתה רואה קומץ של מתלהמים כי זה מה ש"סקסי" וכי אנשים מדברים בעצבים שלהם ומוכנים לפוצץ את כל העולם.  

     קומץ מתלהמים שולטים בכל מהדורות החדשות וגם בתקשורת הערבית העולמית,? 

    ורק בעצבים שלהם רוצים לפוצץ את העולם?

    כלומר כל הטרור והפיגועים וההרוגים שלנו הם פרי הדימיון ?        

    ועל ה"שטח" הזה נעו בשלווה יהודים אלפי שנים לפני שהיה מוסלמי אחד...   עזה?? אתה בטוח?? או שאתה מתכוון למשהו אחר...  

    כל ישראל ההיסטורית כולל יהודה ושומרון מהים ועד לנהר, תורה חביבי, תעיין בה קצת לא יזיק לך...   

    וכמה נוח לתרץ את הטרור הערבי המביא לטבח יהודים חפים מפשע בייאוש, שאיך לא ? היהודים אשמים!, אלא מי... ? (אם כבר מדברים על הלקאה עצמית..)   לטרור אין הצדקה אף פעם אבל הוא קיים אצל כל מיעוט שנלחם לעצמאות, זה חדש לך? נו, באמת.   

    אז זה מצדיק  את כל הטרור נגד היהודים היום בעינייך ?      

    כל העדויות על שימוש חיילי צה"ל בגיהאן דעדוש מבוססות אך ורק עדותה של ילדה בת 11 שסיפרה זאת לאחיה ועל סמך דו"ח של ב"צלם" שלא היא ולא הם, ידועים בחיבתם היתרה ליהודים, ולמרות זאת היהודים הלא מוסריים שלך, פתחו בחקירת מצ"ח על כך לחקור אם באמת כך היה הדבר, מיותר לציין שהפריבילגיה הזאת לא חלה על הערבים.   דרך מצויינת להתמודד עם טיעונים לתת דיסקרדיטציה שלא מבוססת על כלום לעדים. אתה מכיר היסטוריון פרו נאצי שמתאר בספריו את תאי הגזים וההשמדה? אתה מבין מה זו רטוריקה של הכחשת שואה? הפריבילגיות של הערבים לא מעניינות אותי. אם אותך הן מעניינות אז אולי אתה צריך לעבור לגור בעזה   

     עדויות תאי הגזים מבוססים על עדויות הניצולים והתאים בעצמם ולא ילדה אחת בודדה בת 11 , אתה יכול להכחיש כאוות נפשך גם את תאי הגזים אני לא אתפלא...  

    בעזה יקבלו אותך בזרועות פתוחות   

    בשדרות ובאשקלון אין בסיסים ובכל זאת יש טילים. האם היית שמח שיהיו טילים על תל אביב ? היית מצדיק פיגועים לא רק בת"א ? ואיזה מן תגובה היא זאת ? כמו התרגיל הידוע של השמאל לגבי רבין, שאם אתה לא מהלל אותו, התגובה הראשונה של כל מעריץ שלו היא "אה, אז אתה מצדיק רצח.." מניפולציה בגרוש שלא שווה לרדת לרמתה ולא הולמת את רמתך, (או אולי כן...)   זהו, שאלו המניפולציות שלכם...   

    לא ידידי זה המניפולוציות שלכם מאז ומתמיד!   

    תורתי הקדושה היא גם תורתם של הרבה יהודים, ובזכותה יש לנו את הזכות ההיסטורית להיות כאן בארץ ישראל,   לא, זכות היסטורית עם יש היא בגלל היותנו עם שגדל והתגבש כאן. התורה היא יצירה מאוחרת יותר והתלמוד הוא ספר של חלק מהיהודים שקיימו פה מורשת של עם לפני 2000 שנה, ולא של כולם.    

     ממש בורות במיטבה, במקום לעיין בספרי אנטישמיים עיין בתורה ותלמד מאין ואיך ולמה הגיעו בני ישראל לארץ כנען.    

    זה המסמך העתיק ביתר שאף אחד בעולם לא יכול לערער עליו (מלבד כמה מעורערים נפשית, אבל זה כבר סיפור אחר...)   לא נכון. במזרח הקדום היתה ספרות עניפה עוד לפני כתיבת התורה. אתה באמת רוצה להיכנס לזה? 

     אני לא רוצה גם להיכנס ולכבוש את המזרח הרחוק, מספיק לי להתבסס על התורה ועל ארץ ישראל המוזכרת בה .   

     ואפרופו מעורערים נפשית, הם יפרשנו את התורה כראות עיניהם יביא לי דוגמאות של אם ומה אז, בדיוק כמו בדוגמא הנ"ל ..   לא צריך לפרש כלום. הטקסט כתוב ואם אתה רוצה להוציא דברים מפשטם עליך ההוכחה. יש מבין?  

    מבין יופי שבינתיים אתה זה שפירשת איך שנוח לך את התורה  שמבחינתך הינה על בסיס רעוע.  

     ישוו את מסעות הצלב להתגוננות היהודית (כשזה כשלעצמו הפגנת בורות אדירה) ותמיד יפרשו אקט של הגנה כאקט תוקפני.   או שאני סנילי או שאני לא מבין מאיפה הגיעו מסעות הצלב וההשוואה הזו... האר את עיני בבקשה.  

    כאשר הזכרת את מסעות ההרג של בני ישראל בבני כנען,

    יש הבדל בין הזכות האלוהית לעם על אדמתו, לבין עם שיצא רק לנקום ולהרוג ביהודים על צליבת ישו בידי הרומאים...   

     בדיוק האנטישמיות שאני מדבר עליה ! וטעות אדירה בידך המכשול הוא לא היהודים, המכשול הוא הערבים ! שלא מוכנים לחיות איתך כאן בשלווה אלא להרוג בך,   המכשול הוא לא היהודים ולא הערבים. המכשול הוא ההנהגה הישראלית שמאחזת עיניים ומספרת כבר שנים שהוצעה לפלשתינאים מדינה בשעה שתמיד התנגדה ישראל בהצבעות האו"ם להכיר בזכותם של הפלשתינאים להגדרה עצמית.

    אל תבלבל לי במוח, הערבים לא עושים טרור ליהודים בגלל ההנהגה הישראלית הם עשו טרור מאז ומעולם, ורצונם להגדרה אינה מצדיקה טרור ורצח נשים וילדים,   

     אם הם לא מוכנים לחיות איתך בשלווה בשלום, כיצד יעשו איתך שלום ? אל תשלה את עצמך.   היה שלב שהפלשתינאים ממש האמינו לנו. זוכר את תקופת ברק? תבדוק כמה "רעש" היה אז ועוד היה צפוי שיהיה שהרי עוד לא היתה מדינה והחמאס התנגד להסכמים. לך ותבדוק כמה כבול היה החמאס אז. לך ותחשוב על האיוולת הישראלית שזנחה את האפשרות לשלווה שלך וסללה את הדרך לחמאס.   

    היה לב שהם האמינו לנו?

    נפלתי הרגע מהכיסא מרוב צחוק, 

    או שאתה תמים עד כדי טמטום או שאתה חושב שאני מטומטם ועיוור ?

    אני זוכר את כל התקופות, לא רק את תקופת ברק, מעולם לא הייתה הפסקה של פעילויות טרור נגד ישראל,

    כל ויתור והסכם רק התפרש כתבוסתנות ונתן להם אורך רוח להצטייד בנשק,

    זה מה שסלל את הדרך לחמאס,     

       טעות!צה"ל שיחרר קלטות וצילומים שהשיגורים נעשים מתוך חצרות בית הספר, http://www.youtube.com/watch?v=zmXXUOs27lI&feature=channel אל תשכח שהטרוריסטים מודעים לכך ובכוונה תחילה משגרים טילים משם וצה"ל הצהיר שהוא יגיב על כך ויוריד את הכפפות, ותראה לי צבא אחד בעולם שמפזר מנשרים ומתקשר לבתי מבוקשים כדי להזהיר מפני התקפה ממשמשת ובאה, יש יותר מוסריים מאיתנו? לכן האחריות כולה היא על כתפי ובאשמת הערבים !  


    --
    מה שטיפש אחד מקלקל גם אלף חכמים לא יצליחו לתקן...

    החכם לא זקוק לעצות והטיפש ממילא לא יבין...

    רודף בצע לא ישבע ממון.!







    דר' יוסי מלאך, פסיכולוג ופסיכיאטר בעל תואר שמי מאונברסיטת \"HIGAYON\" , מתמחה באיבחון קליני של אנרכיסטים ואנטישמיים.
    8/1/09 03:08
    1
    דרג את התוכן:
    2009-07-19 01:51:53
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אני אסתכל ברשותך על הסרטון אח"כ כי אני חייב עוד מעט לסיים וכי אני יודע שהחמאס מסוגל לעשות דברים כאלה. ובכל זאת, יום ראשון של ההתקפה בתי הספר לא היו היעד וגם לא משגרים אלא משרדים ומתקנים אחרים. אין תירוץ. מתקשרים להתריע? אתה צוחק עלי? נגיד שהיו טלפונים עובדים בעזה (קטעים איתך), אולי החמאס גם בסדר שהוא מזהיר לפני פיגועים? הנה, יחיע עייש הבטיח לפוצץ חמישה אוטובוסים לפני הפעולה ההומניטרית של הד"ר ברוך גולדשטיין (עוד "עלילת דם"), וקיים. אנחנו אשמים כי המשכנו לסוע באוטובוסים?? מדינה שסוגרת אוכלוסיה שלמה ומונעת ממנה מוצרי קיום בסיסיים היא לא מוסרית. נקודה.  

    אין שום מחסור הומניטרי בעזה ! 

     שקר וכזב ודיסאינפורמציה,!  

    לא חסרים שום מוצרי מזון עוד חלק מתעמולה פרו פלסטינית, נקודה.

    ובקשר לברוך גולדשטיין שכחת בקלות מה הביא אותו לכך, עשרות פיגועים כנגד יהודים על בסיס יומיומי וכמה כמוהו היו ? בטל במיליון !

    והאם פיגועי האוטובוסים מוצדקים בעינייך כפעולה לגיטימית נגד הכיבוש,

    אולי גם הלינץ בראמללה מוצדק ?  

     ראה תגובתי למעלה, זאת מלחמה, זה לא קפצונים,   גם במלחמה יש חוקים. נקודה. 

    החוק היחידי במלחמה הוא הישרדות !

    הרוג בטרם תהרג. פה הנקודה . 

    מישהו מתחשב בילדינו ? איפה אתה חי בדיוק,   עין תחת עין? אפילו הרבנים שלך הבינו לפני 2000 שזה לא סביר ופירשנו את זה לרווחת העם היהודי (כופר) אחרת. עוד שניה אני חושב שחלק משומרי המצוות עוזבים את היהדות הרבנית וחוזרים לצדוקית. מגניב... לא.  

    נהפוך הוא בשנים האחרונות חלה עלייה אדירה במספר החוזרים בתשובה, 

    יותר מאשר בכל תקופה אחרת בעבר,מגניב, לא ? 

     לחאמס יש גראדים וקטיושות וטילי נ"ט ומאגר אדיר של נשק משוכלל, על מה אתה מקשקש, יש דברים שאתה לא יודע ואני מנוע מלספר ובטח שלא לעוכר ישראל.   אתה במופע ליצנות? . אני רק מנסה להציל אותה מאנשי המחנה שלך שיביאו עליה את כליונה. 

     אתה מנסה להציל,תגיד לי אתה סטנדאפיסט, ליצן, מוקיון ?

    אנשים עם דעות שכמוך הביאו שואה על היהודים,

    רוב אנשי השמאל התפכחו ומתנערים ממכם הקיצונים,

    הדרך שלכם רק הגבירה את הטרור וחומרת הפיגועים ומספרי ההרוגים רק גדלו כתוצאה מהסכם אוסלו,

    רבין שנטה שמאלה הבטיח שהימין רק מפחיד את העם ולעולם "לא היו טילים ולא יהיו טילים על אשקלון"

    http://www.youtube.com/watch?v=WTtI7AnA-B8  

    הכל התפוצץ לנו בפנים תרתי משמע 

    אפילו פרס שידוע בנטיותיו השמאלניות מצדיק את המבצע בעזה.

    וכל זה כדי למנוע את הכיליון שאנשים שכמוך כמעט והביאו עליה,

    רק חבל שהניסיונות שלך עלו לנו בחיי מאות אזרחים ילדים נשים וטף.   

    אין לך בעיה "לנסות" כשלא חיי ילדייך מונחים על הכף.! 

    בשביל "הכייף" הזה עראפת והערבים טבחו בנו במשך שנים והם קיבלו את מבוקשם ! הייתה להם אופציה לטפח את כלכלתם בסיוע מסיבי מישראל ומדינות העולם, להקים כלכלה לתפארת , להשקיע במפעלים ומסחר, לדאוג לרווחת האזרחים, לחיות איתנו בשלום וביחסי מסחר פורחים במקום זה, הם בחרו להצטייד בנשק ולבצע פיגועי תופת בישראל ותמיד בחפים מפשע, במלון פארק, באוטובוסים, בישיבת הרב, בדולפינריום ועוד ועוד ועוד, כבר קיבלת רשימה....   אתה נותן לי רשימה של פיגועי חמאס, תודה. אם לא היינו מנסים לסובב אותו על האצבע אז אולי העם שלו עוד היה מחזיק ממנו ומאמין שאנחנו כנים. אבל אנחנו חכמים ותחמנו אותו בגדול. גיבורים גדולים. הימין קיבל את מה שהוא רצה, החמאס.  

    פיגועי חמאס?

    כמה זמן ישנו החאמס ?

    לפני החאמס לא היו פיגועים ?

    על מי אתה מנסה בדיוק לעבוד ?  

    הנה הכינוי האנטישמי והגיזעני יצא ממך – מתנחבלים, אבל כשזה מדובר בפגיעה ביהודים הם מתנחבלים, וכשזה מדובר בערבים הם אזרחים חפים מפשע,   לא אנטישמי ולא גזעני. אנשים ששופכים חומצה על חיל שבא כחוק לפנות אותם הם לא כוס התה שלי, ברשותך. ואנשים שיוצאים מהבית שלהם עם הידיים למעלה ועל חולצתם טלאי כתום ראויים למוצא מעיי על פרצופם.    אנטישמי וגזעני וזה זועק לשמיים,

    אני מבין שמחבלים שמפוצצים אנשים באוטובוסים ומשגרים טילים על ילדים הם כן כוס התה שלך. 

    ואנשים שיוצאים מהחלון מראים את ידיהם המגואלות בדם אחרי הלינץ בראמללה  הם גם כוס התה שלך . 

    ואנשים שמבצעים טבח בתלמידי ישיבה גם הם כן כוס התה, 

    ועם כל אלה אתה כן מוכן לשבת ולדבר... 

    (וממתי קמח זה חומצה?)

    שוב שקרים ? כרגיל...

    מה דעתך לטרנספר ככה את כל תושבי עזה, הרי זה יבטיח שלא ישוגרו יותר טילים משם...   מה דעתך לטרנספר כל מי ששלושה דורות אחורה הוריו היו מחוץ לשטחי הארץ? אולי נחזור לכנענים בכלל?  

    אולי נחזור לתקופה של לפני חורבן הבית וגלות ישראל לא עדיף וצודק יותר ?  

    אתה הרי ממהר לבקר את ההתנהלות הישראלית, אתה הרי מצדד בהם, היכנס ותן להם תמיכה אותך הם יאמצו בחום, אותי לא!   תפסיק לבלבל את המוח ולהגיד לי במה אני מצדד ובמה לא.  

    שוב מוסר כפול ודו משמעות ?

    הרי לאורך כל הדיון אתה פרו פלסטיני...   

    אני מבין שבמספר ההרוגים אתה כללת את כל המתאבדים בפיגועי הטרור, את כל החמושים הטרוריסטים, ממתי הכמות היא אינדיקציה כאשר להם יש יותר מחבלים וטרוריסטים המנסים לפגוע בנו, ומזל שזה הם ולא אנחנו,   למעלה מאלפיים הרוגים וקצת פחות מאלף מהם ילדים... לא מחבלים רשעים ורוצחים...  

    אחד הנימוקים במערכת התעמולה הפרו-פלשתינית, הוא נימוק הסימטריה, שמוצג בכמה צורות, למשל: 

    פעמים מקצינים את הטענות על סימטריה, בטענה שלפלשתינים יש יותר הרוגים מאשר לנו, ושיש הרבה ילדים פלשתינים שנהרגים (ומכאן מסיקים שאנחנו הצד ה"רע" בסכסוך).

    מספר ההרוגים כלל לא רלבנטי.

    לשם דוגמה, נניח שאתה וחברך מותקפים ע"י כנופיה של 3 רוצחים, שכל אחד מהם נושא על כתפיו על ילדו הקטן. אתם מצליחים להתגבר עליהם ולהרוג את כולם (גם הילדים שלהם נהרגים בחילופי האש), אבל חברך נהרג בקרב. לכם יש הרוג אחד, ולהם - 6 הרוגים, מתוכם 3 ילדים. האם זה אומר שאתם הצד ה"רע"? כמובן שלא.פלשתינים נהרגים יותר מיהודים, כי פלשתינים מוכנים לפוצץ את עצמם כדי להרוג יהודים. לא מעט פלשתינים טוענים שהם נפצעו ע"י חיילים, רק כדי לקבל פיצויים מישראל.

    ילדים פלשתינים נהרגים יותר מילדים יהודים, כי פלשתינים שולחים את הילדים שלהם למות .נתון רלבנטי יותר כדי לברר מיהו הצד ה"רע" הוא - מספר הנשים ההרוגות .   

    זה שלא נהרגו לנו 40 ילדים בפגיעה בגן זה רק עניין של מזל, והישמעות להנחיית פיקוד העורף, כל הטילים שכן פגעו בבתי ספר ובמבנים למזלנו היו ריקים כי כמה שניות לפני האזרחים ברחו ומצאו מחסה הוויכוח שלך הופך להיות כמותי ומוציא את העוקץ מהטיעונים שלך.   מדהים איך להם אין את המזל הזה גם כשאין משגרים בסביבה. אתה דיברת על הבלגה. הכמות מוכיחה שלא היתה הבלגה אלא אם אתה חושב שהם מתו ממחלות בזק סופניות שלא קשורות באמל"ח ישראלי.   

    ההבלגה שדיברתי עליה הייתה על כך ששבע שנים ישראל ספגה טילים מעזה ולא יצאה במבצע צבאי,

    אלא התחננה לעולם שיבקש מהחאמס להפסיק..

    לכן כשהגיעו מים עד נפש, הגבנו לבסוף

    וראה זה פלא, אפילו מצרים שמחה על כך,

    לפתע ראו העזתים שהעולם הערבי לא ממהר לעזור להם,

    וגם המערב לא ממהר לגנות,

    קולות אחרים נשמעים רבה ממדינות ערב והמצרים יודעים שמדובר בארגון טרור,

    הרי הם בקלות יכולים לפתוח את המעברים לאחיהם העזתים, ומדוע אינם עושים כך ?

    כי הם יודעים שמדובר בכמות אדירה של טרוריסטים ותומכיהם,

    מה שאתה לא השכלת להפנים עדיין. 

    אתה מייחל שיהיו לנו יותר הרוגים, זה יניח את דעתך, ?   ממש לא דמגוג...   לא, אני רק אומר בפעם המליון שאין מידתיות בכלום. אחרי השתוללות אלימה של מתנחלים לא ראיתי אף פעם עוצר וגם לא חיסולים. אנשי מחתרת בת עין(?) למשל יושבים בכלא על הנחת עגלת נפץ ליד בית ספר לבנות. מעניין מתי הם יצאו. גם חברי המחתרת היהודית של שנות השמונים כבר לא בפנים למרות שנגזרו עליהם מאסרי עולם על מעשי רצח... המממ... מה קיבלנו תמורת בן שימול ששיגר טיל על אוטובוס? ומטמיני הפצצות במכוניות של ראשי הערים? והחמודים שריססו ממקלעים במכללה האיסלמית? כולם בחוץ. שם אתה עושה ענישה קולקטיבית וחיסולים ופה אתה משחרר. מעניין...  

    מעניין באמת מעניין

    הרי על כל עשב שוטה אחד (שמאס באוזלת היד הממשלתית), יש 50,000 רוצחים ערבים, 

    כמה מאות ואלפי מחבלים שיחררה ישראל בכל עסקאות הטרור מעסקת ג'יבריל ועד המחוות של אולמרט,

    מחבלים שלא רק שלא הפסיקו את הטרור אלא גרמו להרג של עוד אלפי יהודים

    ימידתיות יש בשחרור מאות מחבלים תמורת שרידי גופה,

    איזה מידתיות יש בהחזקת גלעד שליט באקט ברברי ודרישת שחרור אלפי רוצחים,  

    די לבלבל לנו במוח    

         זאת כבר הפרשנות שלך שאין לך מה להגיד יותר, על איזה כיבוש אתה מדבר כשצה"ל כבר לא שם ?   הבנתי, אם הבריטים היו עוזבים את אשקלון לא ונשארים בשאר המקומות לא היית מפוצץ להם את הצורה. איזה כיבוש נגמר? יצאת מהסחלה והכולירה, ונשארת ביו"ש זה אומר שנגמר הכיבוש?  

     שוב חזרת ל"אם" ?

    נסתתמו טענותייך ?

    ואם הטורקים ואם הרומאים ואם היוונים ?

    אחזיר אותך לקרקע המציאות,

    המצב האקטואלי צה"ל לא בעזה, ולא במצרים ולא בלבנון,

    ויש רשות אוטונומית פלסטינית ואין שום כיבוש ,

    צא מההמצאות והפילוסופיה,

    הדבר הכבוש היחיד פה זה המוח שלך שעדיין תקוע אי שם בשנות השמונים,

    ההגדרה העצמית היא בעצם הרשות הפלסטינית והאוטונומיה, לא מצב שיאפשר להם להתחמש להקים צבא ולהלחם בנו בבוא היום, כפי עושה כעת החאמס בעזה, די עם התמימות המעושה הזאת.!   לא תמימות ולא נעלים לכל מדינה יש זכות להתחמש ולצבא. ובשלום צודק לא תהיה מלחמה. הצבענו מדי שנה נגד זכותם להגדרה עצמית וסיפרנו בטלביזיה שבעצם אנחנו מתכוונים שתהיה מדינה. שקרנים.  

    על מי הם צריכים וממי הם צריכים להתגונן ?

    ישראל לא רוצה לשלוט בהם,

    המצרים לא מעוניינים לכבוש אותם,

    לים אין שום דבר נגדם.

    מה אתה מקשקש ?

    ומלחמה לא תהיה אם לא יהיה בידיהם נשק.

    הסיבה היחידה שהם מתחמשים זה לפגוע ביהודים,

    והנה זה קורה.

    טול קורה מנגד עינייך.  

    בוא אני אסביר לך כפי שמסבירים לילד קטן ואינפנטיל,    בבקשה, כי אני ילד קטן ואינפנטיל.  לכל אחד יש תפקיד,יש לוחם, ויש חובש ויש אנשי הסברה ויש פוליטיקאים ויש מבוגרים שכבר שירתו בצבא, ויש אנשים בעורף, אחיות בבתי חולים, רופאים, עובדי חברת חשמל , בזק, להמשיך? לכל אחד יש תפקיד ומקום ככה מדינה מתנהלת ומתפקדת , ובצעירותי שהייתי בגיל המתאים ובצבא , הצטרפתי ונתתי את חלקי ושנותיי. ואם כעת הייתי בגיל המתאים, לא הייתי מנהל איתך את הדו שיח חרשים הזה, קאפיש ?!   לא ידעתי שאתה כל כך מבוגר, אני מתנצל.    אם כבר מדברים על דעות מקובעות הרי אתה בעל הדעה הכי מקובעת, ולמזלנו כי רב, אתה שייך למיעוט קיצוני ומאוס,   תודה, אתה חמוד.   המלחמה בטרור נמשכת על אפך ועל חמתך,ולך נשאר רק לזעוק מעל דפי האינטרנט, ולמה לך להתנדב באמת זה ממש לא הגיוני, שאחרים יקריבו את נפשם כדי שתוכל לחיות בשקט במרכז ללא איום של טילים שאותם אתה לא מצדיק אלא אם כן הם נופלים על יהודים רחוק ממך! ואפרופו דמגוגיה, לפי תגובותייך נראה לי שיש לך משפחה יותר מורחבת בעזה.   לא הצדקתי שום טילים (וזה בכלל רקטות אבל לא משנה...). אני גם לא מצדיק את כל הטילים (וזה כן טילים) שלנו. וזה מה שאוכל אותכם. לא אכפת לי להיות מיעוט קיצוני ומאוס כמו שאתה קורה לזה. סביר להניח שאם הדעות הפוליטיות של אדם מתגבשות ביחס ישר לאישיות שלו אזי לו הייתי נולד באירן למשל הייתי אולי גם מיעוט קיצוני ומאוס אם זה מה שזה (ואני לא בטוח כמה המיעוט שם קטן כי להבדיל מפה הם לא דמוקרטיה אלא משהו יותר לטעמכם). "איפה" אתה היית היום אם היית נולד אירני...?  

    ברגע שאתה מגנה את פעילות צה"ל להפסקת שיגור הטילים,

    זה כבר נשמע כהצדקה לזכותם שיהיו להם טילים,

    את הטילים הם לא אוספים כדי להציג אותם במוזיאון,

    אלא כדי לשלח אותם על אזרחי ישראל,

    לא על מצרים ולא על הים.

    ואם היית נולד באירן  לא היה לך שום חופש ביטוי, ופריבילגיה לכנות את אחמדימנג'ד פושע מלחמה, בגלל שהוא שולח נשק לפגוע באזרחים חפים מפשע,

    היית מוצא מיידית להורג ללא משפט .


    --
    מה שטיפש אחד מקלקל גם אלף חכמים לא יצליחו לתקן...

    החכם לא זקוק לעצות והטיפש ממילא לא יבין...

    רודף בצע לא ישבע ממון.!







    דר' יוסי מלאך, פסיכולוג ופסיכיאטר בעל תואר שמי מאונברסיטת \"HIGAYON\" , מתמחה באיבחון קליני של אנרכיסטים ואנטישמיים.
    19/7/09 10:39
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-07-19 10:39:05
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: * המלאך * 2009-07-19 01:51:53

    היתרון האדיר של היפר דמוקרטיה לשמאל הקיצוני . מוסר כפול וצביעות
    אנו חוזים בימים האחרונים

    בהתקפות חסרות תקדים בקיצוניותם על מדינת ישראל, צה"ל ועל חייליו.

    בכל מדינה אחרת הנמצאת במצב לחימה כולל כמה דמוקרטיות מוכרות,

    אנשים אלו היו נעצרים מיידת בחשד להסתה, צידוד ושיתוף פעולה עם האויב, 

    בארה"ב אחת הדמוקרטיות הגדולות בעולם, הייתה היסטריה רבתי אחרי הפיגועים ב- 9/11  

    ("רק" יום אחד של פיגועים...)

    אנשים נעצרו עוד בשדה התעופה כולל ישראלים, רק בגלל שמם או שם משפחתם,  

     

     

    הייתה פשיטה על כל מי שהזדהה או הזדהה עם המוסלמים הקיצוניים. 

    ואילו בישראל יש סובלנות אדירה כלפי קיצוניים המפגינים ומגנים את ישראל בגלל לחימתה בחאמס. 

     

    אנשים אלו רואים בטרוריסטים בעזה אחיהם וזועקים על הפגיעה בהם,

    אנשים אלו לא רואים בתושבי שדרות, אשקלון אשדוד ב"ש והדרום כאחיהם, 

    7 שנים תמימות הם לא העזו להפגין נגד מדיניות החמאס הקטלנית לתושבי הדרום,

    הם לא הפגינו בהמוניהם בכיכרות, הם אף לא טרחו לנסוע לעזה ולהציע לחאמס לחדול ממעשיו כי ירי הקסאמים פוגע בנשים ואזרחים חפים מפשע.

    למעשה נראה היה כאילו מדובר בטילים שנושאים בקרבם אורז ופרחים ולא ראשי נפץ קטלניים...

    אף אחד מהם לא מנה עד היום את מספר ההרוגים והנפגעים במשך 7 שנים רעות אלו. 

     

     

    ילדים שגדלו לתוך מציאות של חרדה מאזעקה ושיגרה של חיים תחת סכנת חיים,

    טראומות נפשיות שנטבעו בנפשם של ילדים רכים שנאלצים להבין שדמם הפקר ועליהם לרוץ ולתפוס מחסה בטרם הקאסם הקטלני ישיג אותם,

     

     

    בכל אותה תקופה, תגובת ישראל הייתה, מיגון בתי ספר, הנחת מיגוניות ברחבי העיר ומתן אישורים לתושבי האזור לבנות... מקלטים.

     

    שגרה זו התקבלה בשאננות בקרב רפי הנפש מהשמאל הקיצוני וקולם לא נשמע.  

    הכינוי "תושבי שדרות" או "תושבי אשקלון" וכו' הוא כינוי מיותר לחלוטין. 

    עצם הכינוי הוא מקומם ומוציא אותם מכלל ישראל, 

     

     

    אם היו נופלים טילים על ת"א האם גם אז היו מכונים האזרחים "תושבי ת"א" ?   

    התשובה היא – לא!, - הם היו מכונים, "אזרחי ישראל" !      

     

    ישראל נהגה בגישה שאף מדינה בעולם ומעולם לא נקטה, גישת ה"איפוק וההבלגה".

     

    ובזמן זה נפגעו ונהרגו אזרחיה בדרום.

    ישראל נסוגה מרצועת עזה ופינתה באלימות קשה את תושבי גוש קטיף ל"מען השלום".

    למרות האזהרות של המתיישבים שהדבר רק יתפרש כחולשה ויחמירו ההתקפות על ישראל,

    לא שעו הפוליטיקאים לאזהרות ובעידוד ודחיפה מצד מנהיגי השמאל ביצעו טרנספר ליהודים תוך כדי הבטחות שהדבר רק יביא להפסת דעת הערבים ולקידום השלום באזור,

    וכפי שראינו, אין נביא בעירו ואת אשר יגורו המתיישבים , כך היה.  

         

    קיצוני השמאל נאמו והכינו אותנו לויתורים כואבים למען השלום שבדיעבד התברר ש"ויתורים כואבים"  אלו המשיכו לכאוב יותר לאחר כל ויתור...  

     

    כל בר דעת בשל זה היה מבין שהולך שולל והיה כלי שרת ביד האויב ותומרן במניפולטיביות תוך ניצול תמימותו וכוונותיו ההומניטאריות המוסריות הנעלות... 

    אך למרבה ההפתעה, למרות שרבים מתומכי השמאל התפכחו מהולכת השולל של הערבים, 

     

     

     

    נשאר מיעוט רעשני וקולני שממשיך להסית כנגד היהודים גם בזמן שאחיו לכאורה נלחמים בחזית הדרום וכל זאת על מנת שיוכלו בעוד שנתיים לשבת בבטחה בביתם הבטוח בת"א וסביבותיה מבלי לחשוש ממתקפת טילים על מרכז הארץ... 

    רוב הערבים תושבי עזה בחרו בחאמס שהבטיח להם פגיעה ביהודים באשר הם,

    ואכן קיים את הבטחתו,

    החמאס בעזה המשיך להתחמש ולאסוף טילים ארוכי טווח.  

        

    הם בנו רשת מנהרות מסועפת ואדירה להברחת, לא מזון ותרופות, אלא כמויות אדירות בשווי של עשרות ומאות מיליוני דולרים, של כלי נשק משוכללים, רקטות, טילים, מרגמות, נשקים ותחמושת רבה...    

     

     

    האם יש לו סכנה קיומית מצד ישראל או מצרים ? 

    האם יש לו עילה לאסוף טילים ארוכי טווח ?  

    מה נתן להם ירי הטילים על ישראל ?   

    רק הרס והרג יהודים, ילדים ונשים, אזרחים חפים מפשע. !!!   

     

    ועל אנשים אלו יוצאים כעת ראשי השמאל הקיצוני להגן...   

     

     

     

    ובאיזה מילים הם משתמשים ?,  

    שישראל גזענית, פוגעת בילדים, חיילינו רוצחים, ועוד דברי ומאמרי שטנה כגון אלו...   

    לא ראיתי שהחאמס מפזר כרוזים בשדרות או מזהיר בטלפון את תושבי העיר לפני שהוא מפגיז אותם...   

     

     

    אך למה לעקוץ את אנשי השמאל ולתת לעובדות לבלבל אותם...

    הרי רק הכינוי 'אנשי שמאל' עושה עימם חסד,    

    הם בהחלט גיס חמישי, מסומאים ואטומים לסבל יהודים בכלל וסבל תושבי הדרום בפרט,

    אך מאוד רגישים לסבל ערבים גם אם ערבים אלו ממשיכים להתלהם כנגד היהודים ומחנכים ושולחים את ילדיהם לבצע פיגועים ביהודים...   

      

    ערבי שאינו דוגל בטרור יתנער מהגישה הרצחנית של החאמס. 

     

    אך אנו רואים חדשות לבקרים איך הם ממשיכים בגלוי לתמוך בהמשך הירי על ישראל עד ל"שחרור כל פלסטין",  

     

     

    "כולנו חאמס", זעק ערבי אל מול פני התקשורת בעזה,

    הכרזות שהשמאל ממשיך להתעלם בשיטתיות עקבית ראויה לציון.          

      

    לשמאל אין תשובה מדוע החאמס מתחמש ללא הרף בנשק ובטילים ארוכי טווח ומדוע הם יורים ללא הבחנה על אזרחי ישראל.   

      

    לשמאל אין תשובה מדוע גם כשנסוגה ישראל מרצועת עזה והם קיבלו את השלטון המוחלט לידיהם הם ממשיכים בפיגועים ובהצהרות מיליטנטיות.    

      

    השמאל הזה הוא למעשה הוא שלוחה איסלמית קיצונית שלא שונה מהמוסלמים הממשיכים לצדד בהשמדתה של מדינת ישראל ואנו רואים זאת היום וכעת בעת המבצע בדרום.   

       

    אותם בעלי המוסר הכפול , שלא חסו על חיי ילדינו בדרום ומיהרו לחוס על חיי אחיהם בעזה,

    רק הפגינו בכך את רפות הנפש  והצביעות  שלהם  ובכך הוציאו את עצמם מכלל ישראל השפויה ולצערנו תוך ניצול ציני וכואב של ההיפר דמוקרטיות. 

     צעקה

    אותם הקומיסרים הפוסט-טרוצקיסטים בארצנו-עולים מדי פעם מדרגה נוספת בקעקוע הדמוקרטיה!!!

    הדו-פרצופיות מרקיעה שחקים, הרי באותה הנשימה תומכת באויבינו!!! ופועלים לחיסול "הישות הציונית", במהרה בימיהם!!!

     

    פעילותם החתרנית כנגד מדינת ישראל תוך היותו אזרח מדינת ישראל גובל בשערורייה!! ובית המשפט העליון, יטה להם אוזן קשבת אוהדת ומפרגנת.

     

    דעותיהם בבירור הרסניות לקיום מדינת ישראל, מספר משנאי החינם בינינו נמצאים בין מובילי  הדרך הקלוקלת הזאת!!!

    במו פיהם גורמים נזק בעל ישוער למדינת ישראל -מוחם הרגיש והרופס אינו מסוגל לעמוד בפני העובדות!!!

     

    ולראיה ציטוט: בספטמבר 2004 עשרה מבכירי החמאס ובניהם: "ג'מאל אבו ג'הידה" "והשייח חסן יוסוף" סיפר בתכנית "ערב חדש בערוץ 1 " כי מנהיגי החמאס אמרו לו במפורש:  השמאל הישראלי ומחנה השלום שלכם הם אלה שעודדו אותנו בסופו של דבר להמשיך בפיגועי ההתאבדות. דווקא מה שאתם מכנים בישראל "מחנה השמאל" הוא זה שחיזק את ההחלטה ועודד אותנו להמשיך בפיגועי ההתאבדות כי אלו הוכיחו לנו שקיימים סדקים בחברה הישראלית והחמאס יכול לפעול כדי להרחיבם.

     

     

     



    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "היתרון האדיר של היפר דמוקרטיה לשמאל הקיצוני . מוסר כפול וצביעות"

    התוכן ננעל על-ידי מנהלי הקהילה ולכן לא ניתן להגיב.