כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    איכות הסביבה

    קהילת איכות הסביבה  

    סביבה וחיות

    חברים בקהילה (5532)

    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    amnonti
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    mr.unicorn
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    איציק אביב
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ofer ben z
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    דורון טל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רינת אגרנט
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    הזהרו מחיקויים
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רובינזוןקרוזו
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פורום

    קיימות

    פורום קיימות הוא הפורום המרכזי של קהילת איכות הסביבה. בפורום יעלו הנושאים המרכזיים העומדים על הפרק באיכות הסביבה.

    האם קיצוץ במקומות חניה ישרת את הסביבה?

    7/1/09 12:37
    1
    דרג את התוכן:
    2009-01-10 23:35:05
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    משרד הפנים מקדם תוכנית לקיצוץ במקומות חניה במקומות שקרובים לנתיבי תחבורה ציבורית שיקומו.

    http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000414387&fid=3220

     

    נשאלות שתי שאלות בהקשר זה:

     

    האחת - האם ראוי לקצץ מקומות חניה לפני שיש שינוי והוספה של קווי תחבורה ציבורית (למשל, האם זה ראוי לקצץ מקומות חניה בתל אביב באזורים שבעתיד מתוכננות בהם תחנות של רכבת תחתית?)

     

    השניה - האם עידוד תחבורה ציבורית צריך להיעשות באמצעות כפייה, או על ידי חינוך האזרחים להשתמש יותר בתחבורה ציבורית.

     

    חלק מהשאלות נדונו בעבר בפורום זה, אולם עתה מדובר בנסיון לאקט סטטוטורי להשגת יעדיי שימוש בתחבורה ציבורית באמצעים של שינויי תב"ע.

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "האם קיצוץ במקומות חניה ישרת את הסביבה?"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    7/1/09 17:55
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-01-07 17:55:42
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    הי ניר, לא יודעת אם זה בהקשר לכתבה אבל,

    אני הולכת רגל ונוסעת תחבורה ציבורית. אין לי שום בעיה עם זה, אני חיה בשלום עם

    העובדה שאני תלויה באוטובוס/רכבת/מונית שירות.

    רוב חברי, גם זוגי אינם מסוגלים לדמיין את עצמם תלויים בתחבורה ציבורית,

    אני תמיד שומעת מהם "רכב/קטנוע זה כמו רגליים..." הם כל כך רגילים לנוחות הזאת

    וכנראה שגם מכורים איפשהו לעצבים שגורמים פקקים וחוסר חניה וכו וכו... לוותר על זה?

    רחוק מדמיונם אפילו.

    באירופה (מתוך הכרות) תרבות תחבורה ציבורית משגשגת, כנ"ל בניו-יורק,

    שם טוענים כי רק בגלל הדוחות היקרים שמקבלים- אין טעם להוציא את הרכב לסיבוב...

    אני חושבת שתלות בתחבורה ציבורית היא הרגל. להגיע מנקודה X לנקודה Y אפשר גם בתחבורה ציבורית.

    הכל סביב שינוי בהרגלים- וזה לא קל לשנותם אך זה אפשרי.

     

    7/1/09 18:09
    0
    דרג את התוכן:
    2009-01-07 18:12:12
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    שאלה טובה

    בקוריטיבה שמזהים אותה כעיר התחבורה המקיימת לא הורידו תקני חנייה רגולטבית אבל יצרו תחבורה ציבורית כל כך טובה שאף אחד לא רצה להשתמש ברכב הפרטי- פרט ללילות ולסופי שבוע

     

    הבאה היא, ואני חוזר על זה לא מעט- זה עם מצאי ותישת התחבורה בישראל- במקום שיהיה מגוון על ציר אחד- כמו באנגליה למשל- שיש רכבת תחתית, רכבת עילית, אוטובוסים, מוניות וגם תחבורה פרטית - לעיתים על אותו תוואי- במקומות כמו קוריטיבה יש רשת של כבישים ומסלולים שישנם חפיפות ואף פעם לא נוסעים ברכב אחד את כל התוואי כך שהיעילות עולה. בישראל אחד בא במקום השני- במסלולי תחבורה ציבורית לעיתים אוסרים על מוניות להכנס, קישור לקוי בין כלי תחבוריה (למשל ברוב המקומות תחנות רכבת ישראל כמעט אינם נגישים) וכמובן כשהקו האדום יחל את פעילותו, וזה סוד די גלוי,  יבוטלו כל ה"מתחרים" שלה וכל זה על מזבח המכרז שמחייב את המדינה לפצות את המפעיל במידה והוא לא מגיע למכסת המינימום המוערך.....

    ככה אנחנו נמצא את עצמנו עם תשתיות תחבורתית שלא תתאים לצרכי רוב האנשים ואז אנשים יחפשו חניה לרכב במקום אחר- כמו שקרה לצערי ברוב ה'שכונות ללא מכוניות' באירופה - שבהם התושבים שכרו בהחבא מקומות חנייה במתחמים שכנים.....

     

    אני אני מקוה שבמשרד הפנים מודעים לזה.

     

    רפי

    7/1/09 20:52
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-01-07 20:52:50
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    כשמתכננים מנסים להכתיב מדיניות בדרכים של הנדסה חברתית, התוצאה עלולה להיות גרועה יותר ממה שמקווה.

     

    צמצום מקומות חניה במרכזי ערים מחד, והעדר תחבורה ציבורית איכותית מאידך, עלול, בין השאר, לגרום לבריחה של לקוחות ועסקים ממרכזי ערים לפרברים, ויצא שכרם של המתכננים בהפסדם.

     

    "אנא לא בכוח".


    --
    http://www.transportationet.com
    http://www.way-togo.com
    8/1/09 10:50
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-01-08 10:50:15
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: Green N 2009-01-07 17:55:42

    הי ניר, לא יודעת אם זה בהקשר לכתבה אבל,

    אני הולכת רגל ונוסעת תחבורה ציבורית. אין לי שום בעיה עם זה, אני חיה בשלום עם

    העובדה שאני תלויה באוטובוס/רכבת/מונית שירות.

    רוב חברי, גם זוגי אינם מסוגלים לדמיין את עצמם תלויים בתחבורה ציבורית,

    אני תמיד שומעת מהם "רכב/קטנוע זה כמו רגליים..." הם כל כך רגילים לנוחות הזאת

    וכנראה שגם מכורים איפשהו לעצבים שגורמים פקקים וחוסר חניה וכו וכו... לוותר על זה?

    רחוק מדמיונם אפילו.

    באירופה (מתוך הכרות) תרבות תחבורה ציבורית משגשגת, כנ"ל בניו-יורק,

    שם טוענים כי רק בגלל הדוחות היקרים שמקבלים- אין טעם להוציא את הרכב לסיבוב...

    אני חושבת שתלות בתחבורה ציבורית היא הרגל. להגיע מנקודה X לנקודה Y אפשר גם בתחבורה ציבורית.

    הכל סביב שינוי בהרגלים- וזה לא קל לשנותם אך זה אפשרי.

     

    אין לי שום דבר נגד תחבורה ציבורית, נהפוך הוא - אני בעד שיפור בתחבורה הציבורית.

    אלא שהמדיניות התכנונית נושא הדיון הינה לבטל מקומות חניה במקומות שמתוכננים נתיבי תחבורה ציבורית, ולאו דווקא במקום שקיימים נתיבים שכאלה כיום.

    אני לא מכיר את מערך התחבורה הציבורית בכל הערים, אבל בתל אביב אני יכול להעיד מנסיוני ששימוש בתחבורה ציבורית יעיל רק למי שמתגורר באזורים מאוד מסויימים. מי שינסה להגיע, למשל, מנאות אפקה או מעוז אביב לאזור שדרות רוטשילד, נניח, צפוי לבלות שעה וחצי באוטובוס, בזמן שברכב פרטי הוא צפוי לעבור את המרחק הזה בעשרים דקות בלבד (לא בשעות העומס).

    לפי דוגמה זו - מה יקרה אם התב"ע שחלה על שדרות רוטשילד תשתנה בהתאם לתוכניות עתידיות לתחבורה יותר יעילה שתגיע לאזור ויקוצצו דרסטית מקומות חניה?

     


    --
    עו"ד ניר גולן, רח' קרל נטר 2, תל אביב 03-5605454
    http://www.nirgolan.com
    8/1/09 15:36
    0
    דרג את התוכן:
    2009-01-08 15:42:33
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: ניר גולן1 2009-01-08 10:50:15

     

    אין לי שום דבר נגד תחבורה ציבורית, נהפוך הוא - אני בעד שיפור בתחבורה הציבורית.

    אלא שהמדיניות התכנונית נושא הדיון הינה לבטל מקומות חניה במקומות שמתוכננים נתיבי תחבורה ציבורית, ולאו דווקא במקום שקיימים נתיבים שכאלה כיום.

    אני לא מכיר את מערך התחבורה הציבורית בכל הערים, אבל בתל אביב אני יכול להעיד מנסיוני ששימוש בתחבורה ציבורית יעיל רק למי שמתגורר באזורים מאוד מסויימים. מי שינסה להגיע, למשל, מנאות אפקה או מעוז אביב לאזור שדרות רוטשילד, נניח, צפוי לבלות שעה וחצי באוטובוס, בזמן שברכב פרטי הוא צפוי לעבור את המרחק הזה בעשרים דקות בלבד (לא בשעות העומס).

    לפי דוגמה זו - מה יקרה אם התב"ע שחלה על שדרות רוטשילד תשתנה בהתאם לתוכניות עתידיות לתחבורה יותר יעילה שתגיע לאזור ויקוצצו דרסטית מקומות חניה?

     

    אולי המדיניות הזאת היא בעצם הכנה, להטמיע את ההרגל ש- חבר'ה, אטוטו יהיה כאן ציר של תחבורה ציבורית, תתחילו להתרגל עוד לפני...-

    ובנוגע ל"בילוי של שעה" מצפון ת"א למרכז העיר- תתפלא, אך ברגע שתכיר את קווי האוטובוס יש גם קווים ישירים,

    וכמי שנוסעת בציבורית מחובתי להכיר את שעות אותם קווים כדי לא לטייל...

    אגב, כמי שגרה בעבר בת"א, רוב היום הן "שעות עומס" יש חלון הזדמנויות קטן לעשות עשרים דק' מ- עד- .

    אני בכלל בעד שבילים לרוכבי אופניים. הכי יעיל בעיר כמו ת"א. (באמסטרדם זה עובד נפלא!)

     

    8/1/09 15:39
    0
    דרג את התוכן:
    2009-01-08 15:40:41
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     
    8/1/09 19:33
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-01-08 19:33:02
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    שלום לך !

    כמי שנותן שרות לכלל לקוחותי הנמצאים בתל אביב הריני להודיעך כי כל רכב שלי מצויד בסלופרק ובכל זאת כל רכב חוטף קנסות של כאלף דולר בשנה!

    בעית החניה בתל אביב היתה קימת ותהיה אבל.........

    לדעתי כבר אפשר להתחיל להרגיש כצת הקלה בתחבורה של תל אביב (שנתיים אחרונות) וזאת מכיוון שפשוט צבעו הרבה יותר מדרכות בכחול ולאנשים נמאס והם בוחרים באלטרנטיבות אחרות.

    מאידך זיהום האוויר בת"א ילך ויקטן.

    אילו ההיתי תושב ת"א רק אופנוע

    נועם

    9/1/09 08:25
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-01-09 08:25:34
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אני בעד מודל קוריטיבה, אבל אני לא רואה את ההיגיון בכפיית התחבורה הציבורית (דרך ביטול מקומות החניה).

    כבר היום תושבי ת"א מחפשים חניה מעל חצי שעה, וממוצע מהירות  הנסיעה בעיר (בשקלול זמן חיפוש החניה), עומד על 8 קמ"ש, שזה כמעט הליכה מהירה.

     

    ואף אחד לא לקח בחשבון את הנכים, שברוב המקרים לא יכולים לוותר על הרכב הפרטי, גם אם התחבורה הציבורית תהיה נגישה (והיא לא) .

     

    בקיצור, אם התחבורה הציבורית תהיה יעילה ומשתלמת - תאפשר התניידות לכל מקום בזמן סביר ובמחיר זול - יותר אנשים יבחרו לחנות את רכבם במגרשי חניה בפאתי העיר, ולהשתמש בה, בלי שיכופפו את ידם.


    --
    הדרך היחידה לחזות את העתיד,
    היא לעשות אותו!
    9/1/09 11:14
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-01-09 11:14:27
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    וואלה? כן

    הלכת פעם ברחוב יהודה הלוי בתל אביב בשעות הבקר? נשמת את ריחות פריחת הבנזין והסולר? זכיתי למנת ריסוס מבשמי הפיח שנופחות מכוניות משאיות הישר לפניך?

    כל דבר, אבל כל דבר, שיקטין את כמות הרכבים הנכנסים לעיר, לרחובות הצרים והחנוקים שלה מבורך.


    --
    שאלות של תרבות
    http://israblog.nana10.co.il/blogread.asp?blog=33456
    9/1/09 12:11
    0
    דרג את התוכן:
    2009-01-09 12:26:53
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    בתור מי שהתגוררה עד ממש לאחרונה באיזור הצפון הישן הידוע בכינויו "ארץ אין חניה", מצאתי את עצמי מזהמת באינטנסיביות את הסביבה בסיבובים ארוכים, עד למציאת חניה. היו כמה ערבים שזה לקח קרוב לשעה.

                        

    מאז הפקתי לקחים ועברתי לאיזור בלי מצוקת חניה, ולמרכז העיר אני מגיע על אופניים. אלא שלא נראה לי שאני סנונית במגמה חדשה. רוב חברי חיים עדיין במרכז העיר, מקטרים על החניה ושורפים גלונים של דלק כל ערב בחיפוש חניה.

          

    אחזקת הרכב מחוייבת המציאות עבורי ועבור רוב חברי, בגלל העבודה. וגם לחזור בערב הביתה הוא מין אילוץ שכזה (יש לי העדפה כלפי המיטה שלי).חיוך

    אילו היו פתרונות אחרים כמו איזורי חניה מרוחקים  והסעות מאותם איזורים, היתה אלטרנטיבה לסיבובים. לצמצם מקומות חניה לפני שיש פתרונות אחרים, יגרום רק להגברת הזיהום.

       

    בדקתי את האלטרנטיבה של חניה ברידינג. ראשית לא ממש סימפטי לחכות שם לאוטובוס מאוחר בלילה ותדירות האוטובוסים בלילה נמוכה. בנוסף בחניונים העירוניים, אמורה להיות הנחה של 50% לתושבי העיר, אבל יום חניה נספר עד חצות, כך שמי שמחנה את רכבו בלילה משלם מחיר מלא. הוסיפו לכך עלות נסיעה באוטובוס לשני הכיוונים ומגיעים לעשרות שקלים הוצאה ללילה אחד, הוסיפו את הבאסה בבוקר כאשר הרכב רחוק ותבינו למה ויתרתי על האופציה.


    --
    מי שלא מאמין בניסים – הוא פשוט לא ריאלי
    9/1/09 13:12
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-01-09 13:12:07
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

     

    במשך שנים אנחנו מסבסדים ומעודדים שימוש ברכב פרטי- הפסקה של חלק מהסיבסוד והעידוד על חשבון כולם (גם החצי שאין לו בכלל אפשרות להשתמש ברכב פרטי) פתאום הופכת לצעד של "כוח", יש פה הגיון פגום.

     

    אני רואה בשימוש ברכב פרטי סוג של אלימות, במקרים קיצוניים הוא אולי לפעמים נחוץ אבל תמיד בהגדרה פוגע באחרים ובסביבה- תמיד תזכרו שרכב פרטי הוא פריבילגיה לבעלי יכולת כלכלית ובריאות תקינה, שאינה עומדת לקשישים, צעירים ומעוטי אמצעים.

     

    לצמצם חנייה בוודאי, לטעמי יש צמצם גם נתיבים ומסלולים שלמים בערים- להפוך אותם לנתיבי תחבורה ממש (ציבורית) ואיפה שאפשר לאזורי הליכה ושבילי אופניים,  ובמקביל לקדם את שירות התחבורה הציבורית.


    --
    שי כהן
    http://www.sea.org.il
    9/1/09 17:32
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-01-09 17:32:54
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: שי-כהן 2009-01-09 13:12:07

     

     

    במשך שנים אנחנו מסבסדים ומעודדים שימוש ברכב פרטי- הפסקה של חלק מהסיבסוד והעידוד על חשבון כולם (גם החצי שאין לו בכלל אפשרות להשתמש ברכב פרטי) פתאום הופכת לצעד של "כוח", יש פה הגיון פגום.

     

    אני רואה בשימוש ברכב פרטי סוג של אלימות, במקרים קיצוניים הוא אולי לפעמים נחוץ אבל תמיד בהגדרה פוגע באחרים ובסביבה- תמיד תזכרו שרכב פרטי הוא פריבילגיה לבעלי יכולת כלכלית ובריאות תקינה, שאינה עומדת לקשישים, צעירים ומעוטי אמצעים.

     

    לצמצם חנייה בוודאי, לטעמי יש צמצם גם נתיבים ומסלולים שלמים בערים- להפוך אותם לנתיבי תחבורה ממש (ציבורית) ואיפה שאפשר לאזורי הליכה ושבילי אופניים,  ובמקביל לקדם את שירות התחבורה הציבורית.

     

    שי

    השאלה לא היתה האם עדיף תחבורה ציבורית ופרטית.

    השאלה היתה האם מוצדק לבטל מקומות חניה באזורים שמתוכננים בהם בעתיד קווי תחבורה ציבורית.

    במילים אחרות - לבטל מקומות חניה מבלי שתהיה אלטרנטיבה זמינה לתחבורה ציבורית.

    זה שתחבורה ציבורית הנה בסופו של דבר הפתרון היחיד לפקקים וזיהום אויר - על כך אין חולק, אבל האם מוצדק לבטל מקומות חניה מבלי לדאוג לפני כן לתחבורה ציבורית לאותם מקומות?


    --
    עו"ד ניר גולן, רח' קרל נטר 2, תל אביב 03-5605454
    http://www.nirgolan.com


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "האם קיצוץ במקומות חניה ישרת את הסביבה?"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה