התשובה שיש לדעתי לענות לאותו אמן ספרדי היא צטטה מדבריה של גולדה מאיר.

." We can   forgive the Arabs for killing Our children. We cannot forgive them for forcing us to kill their children. We will only have peace with the Arabs when they love their children more than they hate us."

Golda Meir

צטט: חוה ראוכר 2009-01-08 00:30:15

התשובה שיש לדעתי לענות לאותו אמן ספרדי היא צטטה מדבריה של גולדה מאיר.

 

." We can   forgive the Arabs for killing Our children. We cannot forgive them for forcing us to kill their children. We will only have peace with the Arabs when they love their children more than they hate us."

Golda Meir

 

בקר טוב חוה!

תודה על הציטטה,

אינני יודע אם כדאי להשקיע מאמצים בשיכנוע  ה"אמן" הזה...

אבי.

 אולי יש לנו (יהודים) בעיית הבנה ורגישות יתר...

למעשה כולם רוצים את טובתנו

שתו רק מים...

(הצילום נשלח אלי על-ידי ידידי הצלם רולי נתיב)

צטט: רונתי 2009-01-08 18:23:20

איזו בדיחה הצילום שלך. מוות לכל המיץ.

צטט: avimedia 2009-01-08 18:40:42

כאן תרגום של DASS

אדון אבי רוזן

אני אורבינו ממדריר ואנחנו מכירים מקאמרגו

כיון שאתה היהודי היחיד שאני מכיר , אני כותב לך כדי להגיד לך שראיתי את התמונות בטלויזיה  של רצח העם שאתם עושים עם הפלסטינים והטווח בילדים הפלסטינים בעזה.

אני מאמין שאתם כמו הנאצים ואם פעם  תבקשו עזרה מהעולם הוא יפנה את הראש לצד שני

 אתם תשאלו אז למה שונאים אותנו...

בספרד כל העולם וכל מי שאני מכיר מתעב אותכם

לא יותר.

את האמן פגשתי במסגרת פסטיבל מדיה חדשה בספרד, שם  החלפנו מספר מילים של נימוס...

הוא פונה אלי כי אני היהודי היחיד שהוא מכיר.

מה דעתכם?

 אבי,

התחושה הראשונה שהייתה לי היא צער. צער שקיבלת מכתב רווי בשנאה, מכתב שמסמן אותך באופן אישי כנציג ההחלטות הצבאיות והפוליטיות של המדינה. וצער על מטח השנאה שספגתי גם אני בשם אורבינו- ממנו, מספרד ומהעולם כולו.

אין לי מושג מה לענות לו. גם אני שונאת את עצמי בימים כאלה. על חוסר הידע וחוסר ההבנה, והיאוש. אני מצפה מעצמי ליותר ומאכזבת את עצמי כשאני מגלה שאני לא מסוגלת להתמודד עם מאות ההרוגים הפלסטינים. עם ההרוגים היהודים. עם המראות של ההרס, עם הפחד. עם המחשבות על הקור, על אנשים שבורחים מביתם. על אנשים שאיבדו את ביתם. את משפחתם.

אני גרה בת"א, ובניגוד לדודה שלי שגרה במיתר, אני לא שומעת אזעקות ולא נכנסת לממ"ד. 

ואני מרגישה איך לאט לאט נאטמים אצלי בגוף חלונות וחדרים, העיניים, האוזנים, האף, הפה, הלב, המחשבות.

כי הדימויים האלו של המלחמה מציפים אותי ומביאים אותי ליידי קהות.

והקהות שלי היא חוסר היכולת לומר מה אני חושבת שנכון בימים כאלה,

והיא המצע לפעולות של אנשים שמאמינים שהם כן יודעים איך נכון לפעול ולהגיב.

אני יודעת שאנחנו לא כמו הנאצים. וההשוואה לנאציים מרוקנת את המניע היחודי שהיה לשואה- טוהר הגזע. אנחנו לא פועלים מתוך מחשב על טיהור הגזע. אנחנו לא שמנו לנו למטרה לחסל את הגזע הערבי מהעולם כולו. 

אבל- יש לנו אחריות על ההרג והחולי והעוני. 

וגם לחמאס יש אחריות על ההרג והחולי והעוני.

ולצערי הרב- זו מלחמה.

אורבינו פתר לעצמו את הדילמה בקלות. הוא פנה להכללות ולשנאה.

יש לו טובים ורעים, ובניגוד אלי יש לו תחושה שהוא רואה בבהירות את המציאות.

האמן שמזוהה בעיני יותר מכולם כאמן הפוליטי הראשון הוא גויה.

גם הוא ספרדי, שחי את רב חייו במדריד.

תחריטיו "זוועות המלחמה" הם עדות למלחמות שהיו מנת חלקה של ספרד.

מראות כאלו מעוררים בושה ושנאה.

אבל אלו הם מראות המלחמה. ואם שנאה היא המסקנה שנותר לנו להסיק ממלחמות-

אז אדמת העולם כולו- רוויה בשנאה.

ןהדם של בני הדתות כולן ושוכני הארצות כולן- נגוע בשנאה.

אני בספק אם השנאה תציל את הפלסטינים ואם השנאה של אורבינו תשמש לו מגן מפני אלימות, מפני מלחמות.

ואני בספק כמה השנאה העצמית שלי, תיקח אותי רחוק.

 ספרד

עזה

 והאירוניה ממשיכה מספרדי לספרדי.

פספספתי את השיעור הזה,

לא ידעתי, שההשראה לאחים דינוס וג'ק צ'פמן הייתה מהאמנות של גויה,  

הדימוי הזה  ועוד דומים, ואח"כ הפסלים שנראים  כמוטציות.

תודה איריס.

צטט: איריס009 2009-01-09 16:52:09

 אבי,

התחושה הראשונה שהייתה לי היא צער. צער שקיבלת מכתב רווי בשנאה, מכתב שמסמן אותך באופן אישי כנציג ההחלטות הצבאיות והפוליטיות של המדינה. וצער על מטח השנאה שספגתי גם אני בשם אורבינו- ממנו, מספרד ומהעולם כולו.

 

אין לי מושג מה לענות לו. גם אני שונאת את עצמי בימים כאלה. על חוסר הידע וחוסר ההבנה, והיאוש. אני מצפה מעצמי ליותר ומאכזבת את עצמי כשאני מגלה שאני לא מסוגלת להתמודד עם מאות ההרוגים הפלסטינים. עם ההרוגים היהודים. עם המראות של ההרס, עם הפחד. עם המחשבות על הקור, על אנשים שבורחים מביתם. על אנשים שאיבדו את ביתם. את משפחתם.

אני גרה בת"א, ובניגוד לדודה שלי שגרה במיתר, אני לא שומעת אזעקות ולא נכנסת לממ"ד. 

ואני מרגישה איך לאט לאט נאטמים אצלי בגוף חלונות וחדרים, העיניים, האוזנים, האף, הפה, הלב, המחשבות.

כי הדימויים האלו של המלחמה מציפים אותי ומביאים אותי ליידי קהות.

והקהות שלי היא חוסר היכולת לומר מה אני חושבת שנכון בימים כאלה,

והיא המצע לפעולות של אנשים שמאמינים שהם כן יודעים איך נכון לפעול ולהגיב.

 

אני יודעת שאנחנו לא כמו הנאצים. וההשוואה לנאציים מרוקנת את המניע היחודי שהיה לשואה- טוהר הגזע. אנחנו לא פועלים מתוך מחשב על טיהור הגזע. אנחנו לא שמנו לנו למטרה לחסל את הגזע הערבי מהעולם כולו. 

אבל- יש לנו אחריות על ההרג והחולי והעוני. 

וגם לחמאס יש אחריות על ההרג והחולי והעוני.

ולצערי הרב- זו מלחמה.

 

אורבינו פתר לעצמו את הדילמה בקלות. הוא פנה להכללות ולשנאה.

יש לו טובים ורעים, ובניגוד אלי יש לו תחושה שהוא רואה בבהירות את המציאות.

האמן שמזוהה בעיני יותר מכולם כאמן הפוליטי הראשון הוא גויה.

גם הוא ספרדי, שחי את רב חייו במדריד.

תחריטיו "זוועות המלחמה" הם עדות למלחמות שהיו מנת חלקה של ספרד.

מראות כאלו מעוררים בושה ושנאה.

אבל אלו הם מראות המלחמה. ואם שנאה היא המסקנה שנותר לנו להסיק ממלחמות-

אז אדמת העולם כולו- רוויה בשנאה.

ןהדם של בני הדתות כולן ושוכני הארצות כולן- נגוע בשנאה.

אני בספק אם השנאה תציל את הפלסטינים ואם השנאה של אורבינו תשמש לו מגן מפני אלימות, מפני מלחמות.

ואני בספק כמה השנאה העצמית שלי, תיקח אותי רחוק.

הי איריס,

תודה על התגובה הנרחבת והמעמיקה שכתבת!

הם שאלו אותי אם יש לי בעיות כשרות, והאם המשפחה שלי מוצאה מספרד או אשכנז (נראיתי שחום, הסברתי שסבי שנרצח בשואה נקרא "חיים דער שוורצר"- חיים השחור, וכנראה שיש בי דם ספרדי :-))...

אני צחקתי ואמרתי שאני אוכל את בני מיני, הרי על שמי יש כבר קבצי ווידאו (AVI)...

הוא אמר לי, אני מקווה שאתה לא כמוהו... אידאליסט חסר תקנה..  בקשתי שיספר לי.

בן דודו של אבי שהתגורר עם אשתו וביתו בוורשה, היה מהנדס בניין וצייר (למד בפריז). כאשר פרצה מלחמת האזרחים בספרד, הוא עזב את משפחתו ונסע להלחם בספרד נגד הפשיסטים של פרנקו. הוא נהרג במלחמה, משפחתנו שנשארה בוורשה ובעיר רובנו,  הושמדה כולה בשואה...

אבי יקר,

אני חושבת שתגובה הולמת לאורבינו, (גם אם נדמה שהוא לא באמת שווה את המאמץ,

אבל אולי מעשה שכזה יגרום לו לחשוב לרגע אחרת, ולספר על כך לאחרים,)

תהיה למצוא מישהו שיתרגם את כל הדיון כאן, ולשלוח לו את זה.....

צטט: רוניאלי 2009-01-12 13:11:26

אבי יקר,

אני חושבת שתגובה הולמת לאורבינו, (גם אם נדמה שהוא לא באמת שווה את המאמץ,

אבל אולי מעשה שכזה יגרום לו לחשוב לרגע אחרת, ולספר על כך לאחרים,)

תהיה למצוא מישהו שיתרגם את כל הדיון כאן, ולשלוח לו את זה.....

 

הי רוני!

לצערי אינני דובר ספרדית, ואיני יכול לתרגם.

בינתיים הוא ממשיך לשלוח לי טקסטים בספרדית, מהם אני מבין רק  מילים  בודדות כמו "ישראל" "עזה" "פלסטינאים" וארה"ב...

הבנתי שדו-שיח מילולי לא יצליח, לכן שלחתי לו ויזואליה מ"יוטיוב", המתארת את התקפת הטרור שהייתה במדריד.

http://www.youtube.com/watch?v=zcS4URHeGLM

אגב, לאחר התקפה זו שלחתי למארגני הפסטיבל שהיה במדריד באותה השנה  מייל מודאג ואחלתי להם שקט ובטחון...

כאמור התשובה הגיעה במכב מקרלוס אורבינו (הוא לא היה בין המארגנים של הפסטיבל, אלה כפי שציינתי היו מאד לבביים).

...איך הוא היה מצפה ממשלתו להגיב אם לדוגמה היו נופלים על מדריד במשך שנים, לא כל יום, אלא אקראית פעם בשבוע מספר טילי גראד, מאזורים מסויימים בגבול הצפוני הבדלני?

3 נקודות

1) ברחבי אירופה זה כנראה טרנד להוקיע ישראלים ואת ישראל (למוקיע זה לא משנה אפילו אם אתה מבין אותו או לא).

2) בסופ"ש קראתי את הספר "קתדרלה מול הים", רומן יפה המספר על בניית של קתדרלה סנטה מריה דלה מאר בברצלונה במאה ה-14.  יש קטע בספר שהבן הצעיר של הסוחר חולה, הרופאים הספרדים לא ממש מצליחים לרפא אותו, בני משפחתו  לוחצים על הסוחר להזמין את הרופא המומחה היהודי.. הסוחר שונא יהודים, לאחר הפצרות ולאור מצבו של הבן הוא מסכים. מגיע הרופא היהודי עם סימן התלאי על דש הבגד. בודק את הילד ומנענע בראשו.  הסוחר מקלל ויורק בפני הרופא היהודי.

אומר משהו על שורשי היחס ההיסטורי של הספרדים  כלפי יהודים?

3) השבוע אמא שלי סיפרה לי שהם שמעו עיתונאי ספרדי שטוען שהערבים הם העונש של אירופה על השמדת היהודים (שלא נאמר על רדיפת היהודים במשך יותר מאלף שנה).  היהודים תמיד רצו/שאפו להשתלב התוך המדינות האירופאיות, לתרום למדינה, לתרום למדע.. הערבים היושבים היום באירופה נאבקים על החופש שלהם לא להשתלב, להמשיך ללכת ברעלות (בשם זכויות הפרט), להטיף במסגדים, לעורר מהומות, לנסות להרוג קריקטוריסט דני... להקים מהומות בצרפת.. וכך האלה.  האימרה היא של אותו עיתונאי ספרדי, התיאורים הם שלי.. ואני מתחיל גם לחשוב ש... מגיע להם.

צטט: A_Erez 2009-01-12 14:37:39

3 נקודות

 

1) ברחבי אירופה זה כנראה טרנד להוקיע ישראלים ואת ישראל (למוקיע זה לא משנה אפילו אם אתה מבין אותו או לא).

 

2) בסופ"ש קראתי את הספר "קתדרלה מול הים", רומן יפה המספר על בניית של קתדרלה סנטה מריה דלה מאר בברצלונה במאה ה-14.  יש קטע בספר שהבן הצעיר של הסוחר חולה, הרופאים הספרדים לא ממש מצליחים לרפא אותו, בני משפחתו  לוחצים על הסוחר להזמין את הרופא המומחה היהודי.. הסוחר שונא יהודים, לאחר הפצרות ולאור מצבו של הבן הוא מסכים. מגיע הרופא היהודי עם סימן התלאי על דש הבגד. בודק את הילד ומנענע בראשו.  הסוחר מקלל ויורק בפני הרופא היהודי.

אומר משהו על שורשי היחס ההיסטורי של הספרדים  כלפי יהודים?

 

3) השבוע אמא שלי סיפרה לי שהם שמעו עיתונאי ספרדי שטוען שהערבים הם העונש של אירופה על השמדת היהודים (שלא נאמר על רדיפת היהודים במשך יותר מאלף שנה).  היהודים תמיד רצו/שאפו להשתלב התוך המדינות האירופאיות, לתרום למדינה, לתרום למדע.. הערבים היושבים היום באירופה נאבקים על החופש שלהם לא להשתלב, להמשיך ללכת ברעלות (בשם זכויות הפרט), להטיף במסגדים, לעורר מהומות, לנסות להרוג קריקטוריסט דני... להקים מהומות בצרפת.. וכך האלה.  האימרה היא של אותו עיתונאי ספרדי, התיאורים הם שלי.. ואני מתחיל גם לחשוב ש... מגיע להם.

 

(אם יש מישהו שיתרגם את זה לספרדית וישלח לו.. בבקשה.. מצד שני, הוא לא יקשיב ולא יהיה איכפת לו.. אז אפשר לחסוך את המאמץ.)

ארז,

אתה יכול לשלוח לו בעברית, כמו שהוא שולח לי בספרדית