כותרות TheMarker >
    ';

    פרטי קהילה

    איכות הסביבה

    קהילת איכות הסביבה        

    סביבה וחיות

    חברים בקהילה (5510)

    april86
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    מיכאלה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רפי פרץ
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    חני של הים
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    סמדר זו אני
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    מיכליניב2
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    mr.unicorn
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    איציק אביב
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ***ורד***
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שמשיה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    פרמינה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    גלור ניקה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פורום

    קיימות

    פורום קיימות הוא הפורום המרכזי של קהילת איכות הסביבה. בפורום יעלו הנושאים המרכזיים העומדים על הפרק באיכות הסביבה.

    מים אפורים ואיסוף מי מרזבים מעשי בבית פרטי

    13/1/09 06:20
    2
    דרג את התוכן:
    2009-08-23 09:29:07
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    לאחר שכתבתי כאן  השבוע

    קיבלתי מספר טלפונים ושאלות  במייל

    והשואלים

    אנשים  במיוחד נשים  שלהן אכפת כן מה לעשות עובדה

    גרים בבית צמוד קרקע

    רואות את המים זורמים

    והשאלה מה עושים

    חבל

    ותשובתי כזו

    אפשר וצריך אך היעילות  מידתית

    גג של בית בארץ בערך 100 מטר מרובע

    כמות הגשם על גג שכזה במשך חורף  כ 60 קוב

    אדם רגיל לא בונה ללא התגיסות ממשלתית מאגר של 60 קוב

    גינה צורכת  600 קוב מים לדונם לשנה

    לכן העזרה  תהיה שולית

    מה צריך לעשות

    לאגור מים בשלושה ארבעה  מיכלים של כל אחד  1  מטר קוב

    מכל מרזב

    לאגור במשך כל החורף

    ובמים אלו להישתמש בבית 

    לבצע חיבור כפול בכניסת מקורות

    ובחורף לסגור את שיבר מקורות ולצרוך מי גשם עם משאבה

    קל ופשוט לביצוע את המערכת הזו אני מליץ לבצע ואת זה אני יכול ליעץ

    כל משפחה יכולה כך לחסוך  המון מים ובזול יחסית

    וזה גם ילמד את הילדים מה זה חיסכון

    אפשר גם לבצע  אגן ירוק בחצר  ולהחזיר מים לשימוש בשירושים

    והשקיה בזול ובכיף   כן כיף

    גם את זה אפשר ללמד לבניה עצמית

    עוד נקודה קטנה

    יש כאן 22 ימי גשם שפרושים על חצי שנה

    לכן אפשר לפחות חצי שנה לא לקנות מים

    פשוט קל  וחשוב

    אני כאן

    עודד יפה

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "מים אפורים ואיסוף מי מרזבים מעשי בבית פרטי"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    13/1/09 06:24
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-01-13 06:24:51
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    עוד שתי נקודות

     

    אפשר במים אלו להשקות עציצים

    לשטוף את החצר 

    את האוטו

     

    אפשר גם למיכל זה  לרכז את מי המזגן

    ובעתיד גם את המים האפורים

    ובבניית מערכת כזו בהקמה עצמית

    אפשר  כן אפשר

    להשיב הרבה מים

    אפשר גם ללמוד להשקות פחות מים בגינה

    את זה אפשר גם לילמוד

    ואפשר בגינה לבנות סיכרונים שיעצרו את מי הגשם

    טרסות קטנות וחלק ממי הגשם

    יעצרו בגינה  וימלאו  שיכבת קרקע

     

    וכל זה כמובן לא מחליף את פעולות הממשלה

     

    שרק לא יסגרו לנו את מי הדשא

    ושישאירו לנו חיים

    עודד יפה


    --
    www.shelef.co.il
    13/1/09 10:00
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-01-13 10:00:30
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    רגועהיי-היי עודד. בדיוק אתמול עסקתי בחישוב של כמות מי-הגשמים שניתן לאגור מהגגות של מערך מבנים בקיבוץ במזרח עמק יזראל העומדים לשיפוץ ושאליו יעברו בקיץ לגור שלושת בנותיי הבוגרות בעלות תסמונת דאון במסגרת דיור בקהילה. התחלתי לרשום לעצמי רעיונות אקולוגיים ברוח הזמן וברוח הפרמקלצ'ר, כדי להציעם למי שעומד לשפץ את הבתים והנה הדיון שלך הופיע הבוקר וקלע ממש בול בקטע הקשור לחיסכון ושימוש יעיל במים.

    תודה ענקית ואשמח להתייעץ איתך בעתיד. מצמידה לך פה כוכב זוהר


    --
    תמר גורן - אומנית ויוצרת אקולוגית מ"שימשוב" = שימוש חוזר+שדרוג ממיגוון חומרים.

    http://www.etsy.com/shop/TamarGoEco

    כרמיאל 04-6255305
    13/1/09 17:27
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-01-13 17:27:56
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    מתלהבונית

    עכשיו הזמן לתכנן ולבצע מיד בשיפוץ את התשתית

    להעברת  מרזב

    סידור  צינור

    ברז נוסף

    חשמל למשאבה

    גובה המיכל

    מיקום המיכל

    ברז

    גודל שטח גינה

    איסוף מי מזגנים

    עודד יפה


    --
    www.shelef.co.il
    14/1/09 12:39
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-01-14 12:39:26
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    תגובה לעודד:

    עודד שלום

    אני קורא בעיון את מה שכתבת בימים האחרונים כאן. בכתבה הקודמת בנושא המים האפורים די קלעת. אכן אזרחינו אינם ששים לשלם עבור מערכות מים אפורים. אך חשוב לציין כי יש התפתחויות חיוביות בשנה האחרונה הנובעת מהאיום בצמצום הספקת המים, עליה במחירי מי ההשקיה ועוד. ארחיב את הדיבור בסוף התגובה.

    אני כיצרן מערכות להשבת מים אפורים חש בעליה בביקושים, אם כי לא במידה היסטרית.

    תגובתי העיקרית היא לדיון האחרון שהעלית בנושא מי הגשם. כאן טעית בגדול לצערי בעצותיך.

    יש לי ספק רב לגבי כדאיות קציר מי הגשם במדינת ישראל ואל כך אדבר בהמשך. אך ראשית אתחיל בתגובה לעצתך:

    משרד הבריאות אוסר שילוב מערכת מים כלשהי עם מערכת המים השפירים, ובצדק גמור.

    אגירת מי גשם במיכלים וחיבור מים אלה למערכת המשמשת בבית אינה אחראית. גם אם סוגרים שיבר כהגדרתך. אפילו חיבור באמצעות מז"ח אסור.

    יש לי ביקורת מהותית על התנהלות משרד הבריאות בנושאים רבים, למשל בנושא המים האפורים להשקיה. אז מה פתאום אני מגן עליהם כשזה מגיע למי גשם?

    ובכן, האיסור על שילוב המערכות הוא איסור בדין ובצדק. בכלל, השימוש במי גשם לשימושים פנים ביתיים נראה בעיני איום ונורא. מערכות קציר מי הגשם אינן אטומות, כניסת "גורמים עוינים" אינה בלתי נמנעת. למשל: פגר של ציפור באחד המרזבים הוא מחזה מקובל. לא הייתי רוצה להשתמש בביתי במים אשר עברו שמקום זה. וישנם זבובים, היתושים ועוד.  עמידת המים הבלתי מטופלים גם היא בעייתית כשמדובר על שתייה ושמוש בתוך הבית.

    בעולם מקובל להשתמש במים אלה להשקיה, שטיפת רכב. שטיפת משטחים מחוץ לבית ועוד. אך בשום מקום אין המלצה להשתמש במים אלה בבית פנימה.

    לגבי השימוש בשטיפת אסלות הסיפור אחר לחלוטין אך שוב בתנאי שהחיבור למערכת המים השפירים יעשה באמצעים המותרים דהיינו ע"י ניתוק אויר שהיא הדרך החוקית היחידה. בשום מקרה לא ע"י מערכת מקבילה ו"שיבר"

     

    לעניין כדאיות קציר מי הגשם בכלל:

    אני טוען מזה זמן רב, וכך גם אחרים, כי הרצון להיות "ירוק " חייב להשען על רגליים כלכליות. 

    נושא קציר הגשם מגיע אלינו בעיקר ממדינות בהן יורד גשם גם בקייץ. למשל צפון מדינת ניו יורק. שם יורד גשם מדי שבועיים או שלושה. ובינהם תקופת יובש עד לגשם הבא. במקום מעין זה אגירת המים במיכל מאפשרת שימוש    במיכלים של כ - 7-8 פעמים בקיץ.

    מנגד, בארצנו היקרה עלות מיכל של 1 קוב, כדבריך, תהיה כמה מאות שקלים. שלושה ארבעה כאלה יעלו כ -3000- 4000 ש"ח. מחיר המים שיאגרו בהם יהיה, במחירי היום, מקסימום 40 ש"ח. במונחי עלות תועלת תהיה תקופת ההחזר כ - 100 שנה לערך. גם אם תמצא מיכלים משומשים ובלויים בחצי המחיר הנוסחה ברורה. לזה תוסיף את עלות משאבה. הטמנה בקרקע (4 מיכלים על קרקעיים תופסים שטח רב יחסית ומהווים מטרד אסטטי) ותבין שהנושא אינו מתאים למדבריות ישראל.

     

    עוד מעט על מים אפורים:

    אני עוסק בתחום זה שנים רבות (עשור בימים אלה). אכן במערכות אלה טמון פוטנציאל חיסכון רב. ובתנאי שיתקיימו שני פרמטרים מרכזיים (אגב כך ברוב מדינות העולם וביינהם גם בארה"ב בה אני מוכר את עיקר מרכולתי):

    1. מחיר המערכת חייב להיות נמוך מאוד. עד 1% מערך עלות בניית הבית ומטה.

    2. הטיפול השוטף במערכת חייב להיות מינימלי.

    בהתקיים שני המרכיבים הללו יתקיים שוק צרכנים. כמובן שישנם עוד מרכיבים אך הם בשולים.

    לגבי מרכיב העלות: 

    בעולם המערבי הבינו זאת והפנימו. בארה"ב למשל (איריזונה, טכסס, חלק מקליפורניה וכך גם באוסטרליה, קפריסין ועוד) מחזירה המדינה, לתושב המתקין מערכת, סכום די גבוה. באריזונה עומד הסכום על 1000 דולר למערכת', סכום המכסה במקרה שלנו חלק גדול מעלות המערכת. בקפריסין עומד הסכום על 200 לירות שהם כ- 2000 ש"ח.

    בישראל לעומת זאת מתקיימים מספר גורמים מפריעים:

    1. מחיר המים להשקיה עדיין נמוכים בהתחשב במצב משק המים.

    2. תקופת החזר עלות מערכת מים אפורים במקרה הישראלי שלנו עומד על כ 5 שנים. בארה"ב  לדוגמא - שנתיים (אחרי

         ההחזר מהמדינה)

    3. העדר חקיקה תומכת.

    4. השתתפות אידאולוגית: מצב משק המים לא הופנם ע"י הציבור במלואו ובוודאי לא ע"י קובעי המדיניות (ראה השקיית הגינות העירוניות ועוד). באריזונה, ארה"ב, למשל, כל אימת שמתקבלת הודעה על בצורת וצורך בחיסכון במים. עולה מכירת מערכות להשבת מים אפורים, באחוזים ניכרים והציבור יורד בצריכת המים משמעותית.

     

     לסיכום איני נגד איסוף מי גשמים, ומי שרוצה בכך שיערב לו אך אני בעד ריכוז מאמץ במקומות הנכונים תוך שמירה על קיימות כלכלית והגיונית ומעל לכל שמירה על בריאות הציבור.

    תודה

    מוטי

    adrom.greywater@gmail.com

     

     

    14/1/09 22:06
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-01-14 22:06:50
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פשוט  הוציא לי את המילים מהפה

    התיאוריה טובה , אך הישום כיום ממש לא לעניין


    --
    http://cafe.themarker.com/view.php?u=19002
    מנהל קהילת צוללים
    14/1/09 22:08
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-01-14 22:08:05
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    טוב

    אז ככה

    נשוחח עכשיו על כוס תה  כי בוודאי ניפגש אצלי במעבדה ונהיה חברים

    או אצלך  בעבודתי הניידות שלי  בכל רגע נתון בחלקי ארץ

    ומדוע כך נתחיל

    כי שנינו לא קובעים כאן כלום

    רק  מתעסקים בתחביב שלנו

    אצך התחביב  מיחזור מים אפורים

    ואצלי צמח קרקע מים אדם ואדמה  וריפוי של עץ זה הכל

    ומכיוון שכל עבודתי סביב המים כל חיי

    ברור שאני כועס על כל מי שניהל את החורבן של המים  כ 50 שנה

    וזו כבר היסטוריה

    ובעצם תפקיד המדינה  כן מה לעשות שתי מילים מצחיקות כאלו

    תפקיד מדינה

    לטפל במים 

    בכל סוגי המים

    כולל   מים אפורים במכוני טהור

    והחדרות וכל הדרכים שאנחנו מכירים

    רשום ידוע

    ובחלקו מבוצע חלק גדול אך לא מספיק

    וכפי שאתה רושם

    אין כאן הצדקה  לטפל במים אפורים מהסיבות שרשמת

    ומדוע אתה אומר שמחיר המים זול

    לא נכון

    מחיר המים צריך להיות כמו שעולים מים

    והוא בכלל לא זול

    ומה לעשות

    בעיר לא מבזבזים בכלל מים

    משקים את הגן שיהיה ירוק

    ברחובות עירי  לתמר ולי יש  מהעיריה  רק  בערך  10 מטר  מרובע גן

    שים לב  10 מטר מרובע גן מתוך שדרה  יער חורשה שביל 

    10 מטר  ואת זה הגננים משקים   מה  לא מגיע לי  גם זו מילה דפוקה

    אך מגיע לי לחיות במקום ירוק

    ומדינה  לא דאגה

    דלק קונים במחיר  שעולה בעולם

    כך גם מים

    ויש אנשים שיש להם תחביב

    הם רוצים לאגור מים

    מי גשם

    מים אפורים

    לשם כך אני עומד כאן ומספר להם איך לבצע את זה

    ועוד מוסיף שיקר מאד

    אך  חשוב כן חשוב

    שבבית שיש מרזב

    יניחו טנק מים יאספו מים

    ושם יהיה ברז  וישטפו ידים

    ישקו  עציצים

    ירחצו את האוטו

    וגם אלו שרוצים

    יכניסו את המים לבית השימוש  ואמבטיה

    ויש כאלו שממחזרים מים אפורים

    כי הם רוצים

    על אף שזה תפקיד המדינה

    שמע חברי   שנינו חושבים באותה דרך

    כי שנינו מתעסקים במים

    ומדינה נרדמה

    ולא יסגרו את המים

    כי לא ברור לי מדוע

    כי הנזק מהרס הגן  הירוק גדול מהרס  מי התהום והכינרת

    הכל כסף

    ומדוע אנשים לא יסגרו

    כי לא ברור לאף אחד מדוע ליסגור מים וליבש  גינות

    כי זה מחדל

    והם מכסים את התחת

    ככה אני חושב

     

    עודד יפה 

     


    --
    www.shelef.co.il
    24/1/09 00:33
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-01-24 00:33:16
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    שלום רב

    אני מנצל את הפורום הזה לשאול שאלה שמעניינת אותי

    האם מישהו מכיר מערכות לשימוש במיים אפורים לצרכים פנים בייתים

    (שזה מילים יפות למיחזור מים לניאגרות) במחירים בעלי כדאיות כלכלית?

     

     

    24/1/09 09:16
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-01-24 09:16:06
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    שימוש במים אפורים

    לשימוש בניאגרות

    פשוט קל

    מכיר  בתאוריה

    נותן הצעות מחיר בלי סוף

    ואנשים לא מוכנים לבצע 

    מידיעה יש אנשים שביצעו  את כל המערכת

    איסוף מי גשם

     איסוף מים אפורים

    והחזרה לניאגרות

    כלכלי לא

    המים כאן זולים

    צריך עידוד ממשלתי הפחתה במיסים

    עזרה ממשלתית

    והמון בעלי בתים יבצעו את הפרוייקט הקטן

    לא זול  גם לא יקר

    מיכלים משאבות ומחישוב  להכוונת מי מקורות ומי  מיכל

    יש בידי ידע ויכולת

    אך זה מוקדם לארצינו שופעת המים

     

    עודד יפה 0505200448 shelef-o@inter.net.il

     

     

     

     

     


    --
    www.shelef.co.il
    3/2/09 10:39
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-02-03 10:39:26
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    כמות החומר בתחום המים האפורים הולכת וגואה, וזו פעילות מבורכת לדעתי.

    למעונינים, באוסטרליה ישנו ארגון פעיל בתחום טכנולוגיה/אנרגיה חלופית. אחד הפרויקטים עסק ביישום אגירת מים אפורים. אני ממליץ לקרוא אודות הפרויקט (מספר עמודים בלבד, כולל תמונות עניניות) . קישור לאתר http://www.ata.org.au/projects-and-advocacy/ata-greywater-trial

    בהצלחה

    3/2/09 16:56
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-02-03 16:56:40
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    הרחבתי את הערך על מים אפורים

     

    דבר שדי קל לבצע הוא לשמור את מי השטיפה מהאמבט לצורך השקיית עציצים ולשם שטיפת אסלות. לא חייבים להתקין מערכת - אפשר דלי או מיכל גדול אחר. 

     

    אין שום צורך להשתמש באגירת מים לשם שתייה - מדובר באחוז קטן של צריכת המים - חסכון הרבה יותר משמעותי הוא בהקטנת שטיפות האסלה - שם מדובר בכ-30% מהצריכה הביתית. 

    23/8/09 01:43
    0
    דרג את התוכן:
    2009-08-23 09:29:07
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    השבוע התקנתי בצפון בגליל העליון מערכת למיחזור מים אפורים שמיועדת לשימוש בהשקיית הגינה. המערכת פשוטה להתקנה, לא תופסת הרבה מקום (חבית בגודל ממוצע) ומאפשרת מיחזור מים משימוש ביתי להשקיה. עלות מערכת כזו ללקוח - כ - 3000 ש"ח בלבד, ובמחירי המים הגואים אמורה להחזיר את עצמה תוך זמן קצר, מקסימום 3 שנים!

    בכל אופן לא מדובר על מערכת לשימוש במים בתוך הבית, אלא למטרת השקיה - ולכן גם לא נעזרים במערכת סינון מאוד משוכללת. מדובר במערכת פשוטה שמעבירה את המים האפורים משימוש בבית ישירות למערכת הטפטוף.

    יש מערכות מסובכות ויקרות הרבה יותר אך בהתקנה של מערכת כזו חוסכים את המים להשקיית הגינה כמעט לחלוטין.


    --
    אילן נחמיה, אילן הכל לחקלאי ולגן-מרכז גינון ומשתלה בשדה אליעזר www.gardening.co.il


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "מים אפורים ואיסוף מי מרזבים מעשי בבית פרטי"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה