צטט: ציפי אשכנזי 2009-01-22 00:23:49

מצטטת אותך פרי.

 

 

היי ציפי , קראתי בשקיקה את כל אשר כתבת אצלך בבלוג בפוסט האחרון , והצטמררתי !!!  לקחו אדם בן חורין ו"אנסו" את חירותו . בשום מילון לא ניתן להיעזר במילים משפת הלשון כדי להביע , את מה שרק הלב יכול לשמר . למרות שכולי תקווה שתצליחי להגיע לאותה נחמה שאת מבקשת , מי יכול להשיב לך את הרגעים והימים "שהמיתו" אותך , ויותר מכל את הכאב שחרטו בך ? "החיים הם אבן משחזת , משחיזים אותך או טוחנים אותך עד דק" . לעזעזל , כמה סבל יכולים לגרום לאדם ששום מחיר לא יכול לפדות אותו ..... :)))

 

 

תיקון קטן.

לא החיים עשו זאת!

עשו זאת שוטרים,עו'סים,עורכי דין רבים שהם עובדי מדינה

גם במשרד מבקר המדינה.

עבריינים בחסות הממסד שעברו על חוקים קיימים !!!

כמו בכל המקרים של הגברים שכותבים כאן.

גם אני וגם הגברים הנ'ל אחראים לכל מילה היוצאת מן המקלדת.

 

ציפי אשכנזי.

כאשר אני כותבת "חיים" זה מתקשר לאנשים שנשמה באפם עם פעימות לב שהקצב שלהם אולי יהיה שונה מאחר , והם בהחלט לא נחשבים ל"מתים" למעט הכישרון שלהם לעשות זאת לאחר ...... "טעמתי" קצת מהתסריט אותו כתבת , רק שאיתי לא ממש יכלו ליישם את התוצאות שהביאו עלייך  האמיני לי שלמדתי להביט דרך אותה זכוכית מגדלת באשר לאותם מקצוענים שיודעים להגדיל ולהקטין דרכה , שהנזק הגדול שמוביל לא אחת בדרכים הללו , זה שלילת הדבר היחיד שאיתו אדם נולד - הכבוד העצמי . :)))

צטט: oktavyanus 2009-01-22 00:33:34

צטט: אמיר לירן 2009-01-21 16:35:48

אוקטבינוס שלום,  

אחזור על דברי, אנו לא קוסמים, אנו לא אחראים לכל העוולות שבעולם, ואנו פועלים כמיטב יכולתנו לעזור ולשפר.    

אתה השייך לסובלים, רוצה פתרון מיידי ממי שאין ביכולתם לתת לך אותו פתרון מיידי.   

אתה רוצה שנזעק על פשעים נגד האנושות - עם כל ההבנה לכאב שלך, לתחלואים שנתקלת, פשעים נגד האנושות זה לא.   

האנשים הנמצאים כאן מקדישים פה מאמץ מזמנם החופשי, ממרצם כדי לנסות לסייע - אתה רוצה יותר, אבל זה לא אפשרי.     

אתה רוצה 100 עורכי דין שיטפלו בתיק שלך מכל הכיוונים, אבל זה לא אפשרי.      

יש רצוי, יש מצוי, ויש הבנה שלוקח זמן עד שהמצוי הופך להיות רצוי, ובדרך בלית ברירה יש חללים, יש חלוצים הסוללים לאחרים את הדרך.       

כך נאבקו לפני 100 שנים נשים לקבל זכות בחירה, כך נאבקו שחורים לפני 50 שנים לקבל זכות בחירה ועוד ועוד מאבקים שהיום הם נראים לנו מוזרים כי הרי זה "מובן מאליו" שלכולם יש זכות בחירה.      

טיבו של דיון שהוא מעלה נושאים שונים לאוויר העולם.      
בוא נשנס מותניים יחד, כדי להפוך את הדברים שאתה ואחרים סבלתם למשהו שבעוד כמה שנים יסתכלו אחרים

לאחור ויגידו בוודאי שמשמורת משותפת זה הכי מובן מאליו, בוודאי שבית המשפט לא יתן משמורת זמנית 

במעמד צד אחד - הרי זה הדבר הכי מובן מאליו ועוד ועוד.   

 

אמיר לירן אתה כנראה לא רוצה להיכנס לעובי הקורה, נוח לך להנות מהנתזים, לנגוע בקצה.

כתבתי בעבר שאיני כאן לבקש עזרה כמו שאני כאן להאשים.

אם לא הבנת אז אסביר שוב:

"לעורכי הדין יש משקל מכריע בפשעים הנעשים נגדנו"!

הפנמת?

וככה כל המערכת הזאת שאתה מכנה אותה "צולעת" משתפת פעולה ביודעין.

עורכי הדין מנסים לגהץ את העובדות ולומר כאילו יש כאן כשל מקרי, אז לא עו"ד לירן, עלי להזכירך שאמון הציבור במערכת המשפט והחוק שואף לאפס, אתה מכיר את העובדות ואת הנתונים.

מנקודת מבטך צריך להיות כביכול קוסם ע"מ לשנות את הדברים, מדוע?

ואם לא נתחיל מצעד אחד כיצד נגיע לאלף מילין?

אז עשינו כבר הרבה, הלכנו כברת דרך, חשפנו את השיטה, אין לכך שום קשר לתנועה פמיניסטית או לכל תנועה אתנית או אחרת, מדובר בפשעים נגד האנושות, היכנס להיכן שמוגדרים הסעיפים לגבי מהותו של פשע נגד האנושות ותיווכח שהדברים נכונים.

בנוסף לכך הסתכל כאן בכתבה הזאת, היא אמיתית, וגם בכתבה הזאת, גם היא אמיתית.

אז איך בדיוק אתה קורא לתופעה כזאת שמשטרה תופרת לך תיק עבור שוחד ואינה מקבלת את תלונותיך, מדליפה חומר לנילונים, רודפת אותך, מוסיפה לך רישום פלילי כוזב, אינה חוקרת בניגוד להמלצותיה היא ועוד.

כן, שמתי לב לכך שתהיה לך תשובה מורחת לכל דבר שאומר, זה בסדר, בדיוק לזה אני מתכוון.

ושוב, איני כאן לבקש עזרה אלא להודיע ולהתריע, אשמתם של חלק נכבד מקהיליית עורכי הדין הוא הגורם העיקרי לדברים האלה.

פורץ גדר יישכהו נחש.

איני תם עד כדי לבקש עזרה ממי שחי ומתפרנס מהמחדל הזה, טעותם של חבריי היא שהם עדיין לא עיכלו את הדברים האלה ועדיין מחפשים אוזן קשבת.

העובדה שאתה מדבר על 100 שנים מראה עד כמה אינך מציאותי, זה לא יימשך כך, זאת אני מבטיחך.

היי אמיר , אני רוצה לחדד בהשראת מילותיו של אוקטבינוס את התגובה ולשאול אותך  : בוא נעזוב את כל "הפלספנות" ואת כל הדיאלוגים שאתה עושה כאן שאני רואה בהם דמגוגיה של תורת המשפט שלפחות החברים הנוטלים חלק בדיון הזה מכירים מקרוב . יש מצב שעורך דין יקום נגד המוסד הנעלה הזה , יהיה נאמן "ליושר" ולמצפון ויאמר : "סליחה , אני אינני רוצה לעסוק בעיסוק שבו אני שותף פעיל בשימוש חוקים שאינם עומדים בקנה אחד עם הסימבול שמיוצג בו המוסד ? איך שלא תסתובב הזנב נשאר מאחור . סיפורים רבים יש על תיעוד מהלכים שהנציחו אנשים "כאגדה" . החותם ששם אותם בספרי ההיסטוריה זה רק דבר פשוט אחד , לדבוק בנחישות ולהאמין באותו רעיון שיהיה חלק ממנו . מהלך כזה ימקם אדם כלשהו בעיניי ב"כס המלכות" . לא צריך 1000 עורכי דין שידבקו ברעיון הזה , וגם לא מיליון . מדפי הספרייה עמוסים בספרים על מהפכות שהביא רק אדם אחד !!! לא צריך יותר מאחד !!! אתה נרתם ?

צטט: פ ר י @@@ 2009-01-22 01:24:40

היי אמיר , אני רוצה לחדד בהשראת מילותיו של אוקטבינוס את התגובה ולשאול אותך  : בוא נעזוב את כל "הפלספנות" ואת כל הדיאלוגים שאתה עושה כאן שאני רואה בהם דמגוגיה של תורת המשפט שלפחות החברים הנוטלים חלק בדיון הזה מכירים מקרוב . יש מצב שעורך דין יקום נגד המוסד הנעלה הזה , יהיה נאמן "ליושר" ולמצפון ויאמר : "סליחה , אני אינני רוצה לעסוק בעיסוק שבו אני שותף פעיל בשימוש חוקים שאינם עומדים בקנה אחד עם הסימבול שמיוצג בו המוסד ? איך שלא תסתובב הזנב נשאר מאחור . סיפורים רבים יש על תיעוד מהלכים שהנציחו אנשים "כאגדה" . החותם ששם אותם בספרי ההיסטוריה זה רק דבר פשוט אחד , לדבוק בנחישות ולהאמין באותו רעיון שיהיה חלק ממנו . מהלך כזה ימקם אדם כלשהו בעיניי ב"כס המלכות" . לא צריך 1000 עורכי דין שידבקו ברעיון הזה , וגם לא מיליון . מדפי הספרייה עמוסים בספרים על מהפכות שהביא רק אדם אחד !!! לא צריך יותר מאחד !!! אתה נרתם ?

 

שיטת המחאה שלך בנויה על כך שאני אתאבד מקצועית וכלכלית עבור הרעיון שלך להרוס את המערכת הקיימת.

בואי נחפש שיטות אחרות קטלניות פחות לאנשי המחאה הנמרצים. שיטות שאין בהן היזק עצמי למוחים או היזק סביבתי.

צטט: אמיר לירן 2009-01-22 02:02:26

צטט: פ ר י @@@ 2009-01-22 01:24:40

היי אמיר , אני רוצה לחדד בהשראת מילותיו של אוקטבינוס את התגובה ולשאול אותך  : בוא נעזוב את כל "הפלספנות" ואת כל הדיאלוגים שאתה עושה כאן שאני רואה בהם דמגוגיה של תורת המשפט שלפחות החברים הנוטלים חלק בדיון הזה מכירים מקרוב . יש מצב שעורך דין יקום נגד המוסד הנעלה הזה , יהיה נאמן "ליושר" ולמצפון ויאמר : "סליחה , אני אינני רוצה לעסוק בעיסוק שבו אני שותף פעיל בשימוש חוקים שאינם עומדים בקנה אחד עם הסימבול שמיוצג בו המוסד ? איך שלא תסתובב הזנב נשאר מאחור . סיפורים רבים יש על תיעוד מהלכים שהנציחו אנשים "כאגדה" . החותם ששם אותם בספרי ההיסטוריה זה רק דבר פשוט אחד , לדבוק בנחישות ולהאמין באותו רעיון שיהיה חלק ממנו . מהלך כזה ימקם אדם כלשהו בעיניי ב"כס המלכות" . לא צריך 1000 עורכי דין שידבקו ברעיון הזה , וגם לא מיליון . מדפי הספרייה עמוסים בספרים על מהפכות שהביא רק אדם אחד !!! לא צריך יותר מאחד !!! אתה נרתם ?

 

   

שיטת המחאה שלך בנויה על כך שאני אתאבד מקצועית וכלכלית עבור הרעיון שלך להרוס את המערכת הקיימת.   

בואי נחפש שיטות אחרות קטלניות פחות לאנשי המחאה הנמרצים. שיטות שאין בהן היזק עצמי למוחים או היזק סביבתי.

  

לא הייתי בוחרת לעשות שימוש "בהרס" המערכת , אלא בניסיון לייעל ולשפר אותה . אל תשכח שכל הנמנים בתוך המערכת המשפטית , הם חלק בלתי נפרד מהחברה הנורמטיבית שאינני מוצאת בזה בגידה לגוף שממנו אתה משתכר . אני עשיתי זאת בתחום שאני עוסקת בו , ולא ממש התאבדתי מקצועית עבור הרעיונות שלי , לא הרסתי את המערכת , אלא שיפרתי אותה כדי שכולם יצאו נשכרים . ביינתיים השיטות הקיימות הן השיטות הקטלניות שבזכותם מתרוששים הרבה אזרחים , כדי שאף בעל מקצוע לא ירצה להתאבד . מבלי משים נתת את התשובה מה סדרי העדיפויות שעומדים ברומו של עולם . :))) אין לי נגדך אישית דבר וחצי דבר , ראה בדיון בינינו שיח לגיטימי מהמקום הכי ישר שאני יודעת לחשוב .

פרי שלום!

מה אנחנו עושים כאן, אם לא מנסים בכוחנו הדל לשפר את המערכת ?

צטט: אמיר לירן 2009-01-22 02:48:03

פרי שלום!

מה אנחנו עושים כאן, אם לא מנסים בכוחנו הדל לשפר את המערכת ?

ביינתיים אנחנו "רוקדים" ריקודי עם ..... אמיר אתה לא רוצה ללכת לישון היום ? :)))))

נ.ב.
אם אני רצה למפלגה עצמאית לכנסת , אתה מצטרף ? נשבעת לך בקורקבן שלי , שאני אלחם בעד שיוויון בין המינים .  העיסוק בענייני משפט ויתרתי מזמן מפאת חוסר ההתאמה במבנה המולד שנולדתי איתו - מזל מאזניים מכוכב ונוס "המאוהבת" "בצדק" :))) לילה טוב ידידי , אני עוד אתדיין איתך על "הכח הדל" שאתה ממעיט מערכו . (בבקשה אל תגיב לי כעת אני מתה לישון - נא לחייך) 

צטט: פ ר י @@@ 2009-01-22 03:08:44

צטט: אמיר לירן 2009-01-22 02:48:03

פרי שלום!

מה אנחנו עושים כאן, אם לא מנסים בכוחנו הדל לשפר את המערכת ?

ביינתיים אנחנו "רוקדים" ריקודי עם ..... אמיר אתה לא רוצה ללכת לישון היום ? :)))))

נ.ב.
אם אני רצה למפלגה עצמאית לכנסת , אתה מצטרף ? נשבעת לך בקורקבן שלי , שאני אלחם בעד שיוויון בין המינים .  העיסוק בענייני משפט ויתרתי מזמן מפאת חוסר ההתאמה במבנה המולד שנולדתי איתו - מזל מאזניים מכוכב ונוס "המאוהבת" "בצדק" :))) לילה טוב ידידי , אני עוד אתדיין איתך על "הכח הדל" שאתה ממעיט מערכו . (בבקשה אל תגיב לי כעת אני מתה לישון - נא לחייך) 

פרי,

אני לא יודע מה עם אמיר (סתם... אני בטוח שהוא מצטרף) אבל אני מבטיח לך לשקול מאד ברצינות את תמיכתי (חבל שהרשימות כבר סגורות לכנסת הבאה). אגב באותו עניין (השוויון) יש רשימה שאני ממליץ לשקול אותה כאופציה - לח"ם שמס' 2 ברשימה שלה הוא מיודענו עו"ד שימחה ניר (קימקה), חבר בקפה - הנה קישור לכרטיס שלו בקפה: 
http://cafe.themarker.com/view.php?u=162413. 

ולא, אני לא מתכוון לעשות כאן תעמולת בחירות.

כל מי שעיניו בראשו יודע שצריך לעשות שינוי במערכת המשפטית (וגם בחוקים) אבל לדעתי הבעיה העיקרית היא במערכת המשפטית שצריכה למתוח ביקורת עניינית על החוק ובמעשיה בביקורתה ובפרשנותה לחוק צריכה להביא לתיקונו, כאשר החוק אינו מתאים לערכי החברה שלנו ולערכים האוניברסאליים - זה בעיני מהותו של השיפוט. שופט שמציית לחוקים שאינם חוקיים בעליל (כי מפלים על בסיס מין ודת, אינם עומדים באמות מידה של צדק אונברסאלי ומונגדים לצדק הטיבעי) הוא בעיני פושע בדיוק כמו חייל שמקיים פקודה לא חוקית בעליל.

להזכירכם (להבדיל אלפי הבדלות) שגם חוקי הגזע של ימח שמו וזכרו היטלר, נרשמו בספרי החוק של גרמניה - האם זה הפך אותם לחוקיים?

צטט: tibon 2009-01-22 10:55:05

צטט: פ ר י @@@ 2009-01-22 03:08:44

צטט: אמיר לירן 2009-01-22 02:48:03

פרי שלום!

מה אנחנו עושים כאן, אם לא מנסים בכוחנו הדל לשפר את המערכת ?

ביינתיים אנחנו "רוקדים" ריקודי עם ..... אמיר אתה לא רוצה ללכת לישון היום ? :)))))

נ.ב.
אם אני רצה למפלגה עצמאית לכנסת , אתה מצטרף ? נשבעת לך בקורקבן שלי , שאני אלחם בעד שיוויון בין המינים .  העיסוק בענייני משפט ויתרתי מזמן מפאת חוסר ההתאמה במבנה המולד שנולדתי איתו - מזל מאזניים מכוכב ונוס "המאוהבת" "בצדק" :))) לילה טוב ידידי , אני עוד אתדיין איתך על "הכח הדל" שאתה ממעיט מערכו . (בבקשה אל תגיב לי כעת אני מתה לישון - נא לחייך) 

 

פרי,

אני לא יודע מה עם אמיר (סתם... אני בטוח שהוא מצטרף) אבל אני מבטיח לך לשקול מאד ברצינות את תמיכתי (חבל שהרשימות כבר סגורות לכנסת הבאה). אגב באותו עניין (השוויון) יש רשימה שאני ממליץ לשקול אותה כאופציה - לח"ם שמס' 2 ברשימה שלה הוא מיודענו עו"ד שימחה ניר (קימקה), חבר בקפה - הנה קישור לכרטיס שלו בקפה: 
http://cafe.themarker.com/view.php?u=162413. 

ולא, אני לא מתכוון לעשות כאן תעמולת בחירות.

כל מי שעיניו בראשו יודע שצריך לעשות שינוי במערכת המשפטית (וגם בחוקים) אבל לדעתי הבעיה העיקרית היא במערכת המשפטית שצריכה למתוח ביקורת עניינית על החוק ובמעשיה בביקורתה ובפרשנותה לחוק צריכה להביא לתיקונו, כאשר החוק אינו מתאים לערכי החברה שלנו ולערכים האוניברסאליים - זה בעיני מהותו של השיפוט. שופט שמציית לחוקים שאינם חוקיים בעליל (כי מפלים על בסיס מין ודת, אינם עומדים באמות מידה של צדק אונברסאלי ומונגדים לצדק הטיבעי) הוא בעיני פושע בדיוק כמו חייל שמקיים פקודה לא חוקית בעליל.

להזכירכם (להבדיל אלפי הבדלות) שגם חוקי הגזע של ימח שמו וזכרו היטלר, נרשמו בספרי החוק של גרמניה - האם זה הפך אותם לחוקיים?

תודה ידידי , עו"ד שמחה ניר כבר מצורף אצלי בבלוג כחבר :)))

לאוקטבינוס ולפרי, חד משמעית, כעו"ד שעוסקת בדיני משפחה ושפועלת פיסית על מנת לשנות את החקיקה, אני מודיעה לכם שכל הטענות נגד עורכי הדין, לא מקובלות עלי ואין בהן שמץ של אמת. נוח לאנשים פגועים לחפש מישהו מוחשי להאשים ולהתלות בו, במקום לפעול לשנות ולקדם.

אז אני פועלת, משנה ומקדמת. במעשי הבאתי פיסית לשינוי ולקידום הנושא. אבל, כל עוד קבועה "חזקת הגיל הרך" בחקיקה וכל עוד שולטים ארגונים מסוימים מעוניינים על החקיקה הקלוקלת בכנסת, לא ניתן להזיז את הדברים באופן אמיתי וראוי. 

מה אתם רוצים מעורכי הדין? אם השוטרים פגעו כאן במישהו, תפנו אצבע מאשימה כלפיהם, אם איזה שופט פעל שלא כחוק, תצביעו עליו, אבל האשמה סתמית גורפת נגד עורכי דין, אין בה מאומה ואין בה אמת. עורכי הדין ברובם, עושים את עבודתם. כשמגיע אלי לקוח אני בוחנת אותו אם הוא דובר אמת ואם אני רוצה לייצג אותו. אח"כ הוא שולח אלי 30 עמודים, בהם הוא מתאר את העובדות לתפיסתו. אין לי דרך לדעת חוץ מדרך חושי שהם בדרך כלל לא רעים לגמרי, אם הוא אומר אמת. כשאני רואה לפני אדם שאני חושדת שהוא משקר, אני מסרבת לייצג אותו. אבל כשאנשים מציגים בפנינו עורכי הדין את סיפורם, אנחנו לא יכולים תמיד לדעת את האמת ומשבחרנו לייצג אדם שאנחנו מאמינים לו, מחובתנו כעורכי דין, לפעול בנאמנות ובמסירות לטובת הלקוח שלנו וזה מה שאנו עושים.

המחוקק לעומת זה, מחובתו לדאוג לכך שתהיה חקיקה הולמת במדינת ישראל שתתן לעורכי הדין ולשופטים את הכלים, לפעול באופן הוגן, צודק, הגון וישר. אם הכלי שיש בידנו הוא חזקת הגיל הרך, אנחנו והשופטים כבולים ונמצאים בבעיה. אם ברירת המחדל החוקית היתה שוויון בהורות, אז הכול היה משתנה לחלוטין והשופטים ואנחנו היינו מגיעים לתוצאות אחרות לחלוטין. לכן, הבעיה היא בעייה חקיקתית ואותה צריך לפתור ויפה שעה אחת קודם. 

צטט: עו"ד יעל גיל 2009-01-22 12:05:07

לאוקטבינוס ולפרי, חד משמעית, כעו"ד שעוסקת בדיני משפחה ושפועלת פיסית על מנת לשנות את החקיקה, אני מודיעה לכם שכל הטענות נגד עורכי הדין, לא מקובלות עלי ואין בהן שמץ של אמת. נוח לאנשים פגועים לחפש מישהו מוחשי להאשים ולהתלות בו, במקום לפעול לשנות ולקדם.

אז אני פועלת, משנה ומקדמת. במעשי הבאתי פיסית לשינוי ולקידום הנושא. אבל, כל עוד קבועה "חזקת הגיל הרך" בחקיקה וכל עוד שולטים ארגונים מסוימים מעוניינים על החקיקה הקלוקלת בכנסת, לא ניתן להזיז את הדברים באופן אמיתי וראוי. 

מה אתם רוצים מעורכי הדין? אם השוטרים פגעו כאן במישהו, תפנו אצבע מאשימה כלפיהם, אם איזה שופט פעל שלא כחוק, תצביעו עליו, אבל האשמה סתמית גורפת נגד עורכי דין, אין בה מאומה ואין בה אמת. עורכי הדין ברובם, עושים את עבודתם. כשמגיע אלי לקוח אני בוחנת אותו אם הוא דובר אמת ואם אני רוצה לייצג אותו. אח"כ הוא שולח אלי 30 עמודים, בהם הוא מתאר את העובדות לתפיסתו. אין לי דרך לדעת חוץ מדרך חושי שהם בדרך כלל לא רעים לגמרי, אם הוא אומר אמת. כשאני רואה לפני אדם שאני חושדת שהוא משקר, אני מסרבת לייצג אותו. אבל כשאנשים מציגים בפנינו עורכי הדין את סיפורם, אנחנו לא יכולים תמיד לדעת את האמת ומשבחרנו לייצג אדם שאנחנו מאמינים לו, מחובתנו כעורכי דין, לפעול בנאמנות ובמסירות לטובת הלקוח שלנו וזה מה שאנו עושים.

המחוקק לעומת זה, מחובתו לדאוג לכך שתהיה חקיקה הולמת במדינת ישראל שתתן לעורכי הדין ולשופטים את הכלים, לפעול באופן הוגן, צודק, הגון וישר. אם הכלי שיש בידנו הוא חזקת הגיל הרך, אנחנו והשופטים כבולים ונמצאים בבעיה. אם ברירת המחדל החוקית היתה שוויון בהורות, אז הכול היה משתנה לחלוטין והשופטים ואנחנו היינו מגיעים לתוצאות אחרות לחלוטין. לכן, הבעיה היא בעייה חקיקתית ואותה צריך לפתור ויפה שעה אחת קודם. 

יעל יקירתי בואי נעמיד דברים על דיוקם , וכעורכת דין לבטח את יודעת להבחין בניואנסים ובדקויות שלכל אורך הדיון האצבע המאשימה היא על הגוף המחוקק . מכיוון שאת שייכת לסקטור המייצג אותו , אזי שבאמצעותכם אנו מביעים את המחאה כדי לשנות . אני שמחה שאת נמנת על אלה שרוצים לעשות את השינוי , אך מכאן ועד לתחושה שהביאה אותך להגיב בתגובה זו , המרחק גדול . מאידך , למרות הרצון הטוב להגן על הקולגות שלך (וזה בהחלט לגיטימי) רשאי כל אדם להביע את עמדתו מניסיון אישי שחווה ועבר , ובאופן טבעי כאשר הטעם ממנו מר מקטלגים את כולם באותה קטגורייה . אני מסכימה שאין לעשות הכללה גורפת .  כאשר אדם עובר חוויה שמותירה בו צלקת , האמון כלפי המוסד שהיה הגורם לזה , יתבטא בכתובים שאת קוראת , עד שיוכח לו אחרת . באופן אישי אני נתקלתי בעורכי דין שלא בדיוק ייצגו את המוסד הזה בכשרות , וגם כאלה שהייתי מוכנה ללכת בעיוורון ובאמונה שלימה .  ומי קבע שכל עורך דין פועל במסירות ובנאמנות שעלייה את מדברת ? נו באמת........ הדיון הזה נוצר על העשייה המבורכת שלך , ובהמשך זה גלש לביקורת על הגוף בכללותו . מבחינתי זה לגיטימי בפרט "שהשותפים" בעיסוק שלכם זה אנחנו !! הוזמנתי לדיון הזה על ידך , ובחרתי להיות שותפה בו על ידי החשיבה האינדבדואלית והפרטית שלי . אינני אוהבת שמישהו רוצה לנתב אותי להגיב את מה שהוא רוצה לקרוא . כיבדתי את תנאי ההישתתפות בקהילה , מבלי שהלבנתי פני מישהו ברבים באופן אישי . מבחינתי מיציתי את הדיון הזה :))))

פרי היקרה והמשעשעת (בפוסטים אחרים), ראי, כפי שאני וגם אתם מבקשים שבתי המשפט יהיו ענייניים,שיפסקו לגופו של עניין ולא עפ"י מגמה או עקרון כללי נפסד כלשהו, שיבחנו את עובדות המקרה לגופו ויפסקו עפ"י כללים של הגינות, צדק ויושר, שלא יתייחסו אל התובע או אל הנתבע כאל תיק אחד מיני רבים, אלא כאל בני אדם, שמאחוריהם עומד סיפור לעיתים כואב מאוד, כך, אני מצפה מכם, לא להשתלח באופן גורף בעורכי דין.

האמיני לי, אם רוצים, אפשר להשתלח בהרבה מאוד גורמים בלי חשבון. מי שנפגע מרופא, יוציא זעמו על כלל הרופאים, מי שנפגע מהאינסטלטור, יוציא זעמו על כל האינסטלטורים וכך הלאה. זו לא התנהלות ראויה והיא חוטאת לאמת שכולנו מחפשים אחריה, לפחות אני. אין לך מושג איזו כמות השקעה מושקעת בתיקים בהם אנו מטפלים. אז כמובן, כמו בכל מקצוע יש מי שמעוול ומעוות ופוגע ולא עושה את עבודתו נאמנה וזה מצער וגם לי כואב לשמוע על כך. אבל, יש הרבה שעושים עבודה מעולה ומשקיעים שעות ימים ולילות וחגים כדי לעזור ללקוחות שלהם.

לסיכום, הכללות גורפות הפוגעות במגזר שלם חוטאות לאמת ועושות עוול ולא מתקנים עוול בעוול. 

יעל,

 זה שאפשר היום לתקוף גברים רק משום שהם גברים ולטעון שלא עושים דבר ... אני בטוח שכוונתך היתה למשהו מעצים יותר ולא סירוס נוסף של נפשנו הגברית.

 באופן ישיר - את מזמינה לפגישה או שאת יושבת וצופה בנעשה?

המצב אינו רק בעיית הגברים, הוא בעייה מערכתית ונוגע ופוגע גם בנשים. אם נתייחס לזה כאינטרס מגזרי, כפי שעושות פמיניסטיות לוחמניות רבות, נביא אסונות דומים לאלו שמביאות אותן פמניסטיות לוחמניות.

אם את מעוניינת אשמח להיפגש ולתכנן איתך מהלכים שיובילו לשינוי. המאבק הוא חברתי, לא גברי לא נשי אלה עיצוב החוקים באופן שישרת את החברה ויגן על ילדים

צטט: עו"ד יעל גיל 2009-01-21 18:19:24

מי שחייבים להאבק בצורה לגיטימית ולהתאחד בעניין המאבק הזה, אלו בודאי לא עורכי הדין, אלא הגברים, אשר כותבים אודות העוול, אבל לא עושים שום דבר אמיתי, אמיץ וראוי על מנת להפסיק את סבל ילדיהם ולדאוג לכך, שהחקיקה במדינת ישראל תשתנה. לנסות ולחנך עורכי דין, לבוא בתלונות לכל העולם, זו לא עשיה, זה סתם פריקת הכאב על הנייר. נדרשת עשייה אמיתית, של ארגון מלוכד ומאוחד, אשר יהווה כוח פוליטי ראוי בדיוק כפי שהתנועות הפמיניסטיות, דואגות באופן מאוחד והולם לאינטרסים, אותם הן רוצות לייצג.