כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    הבורסה בתל אביב

    קהילת הבורסה בתל אביב - מהווה מקום מפגש לדיונים על שוק ההון המקומי. קהילה זו פתוחה להעברת דעות וידע על ניירות ערך הנסחרים בבורסה בתל אביב ועל סביבת המסחר עצמה, וכמובן לשאלות עליהן ינסו לענות חברי הקהילה.

    שווקים פיננסיים

    חברים בקהילה (5764)

    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    friend :)
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    חנה וייס
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לומפומפיר
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    sweiss
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    היזם
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    shraga elam
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Dave L
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    skochavi
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אשכר אלדן כהן
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    jshekel
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פורום

    מדדים, סחורות ומט"ח

    פורום זה עוסק במדדי המניות השונים, בארץ ובעולם

    ב"שיטת המדדים" - יורקת הפניקס בפני מנהלי התיקים ולתוך הבאר ממנו היא שותה

    20/1/09 14:10
    2
    דרג את התוכן:
    2009-03-14 18:48:45
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    יו"ר הפניקס, ד"ר אהוד שפירא, הסביר את מעבר 15 מיליארד השקלים כספי החסכונות הפנסיוניים שמנהלת חברת הפניקס לניהול אוטומטי, פאסיבי באמצעות תעודות סל על מדדים בכך, שמחקר שהזמינה הפניקס מאוניברסיטת תל אביב, הוכח כי "אף אחד ממנהלי ההשקעות של הגופים המוסדיים בארץ לא הצליח להכות את ביצוע המדדים לאורך זמן. והדבר נכון בכל העולם". אפילו אם שפירא צודק, עדיין אין זה אומר שניתן להפקיר את כספי המשקיעים בידי טייס אוטומטי. עם כל הכבוד לד"ר שפירא - מנהל השקעות מקצועי - המכיר את צרכי הלקוח ורמת הסיכון שלו באופן אישי - הוא עדיין הפתרון היחיד על מנת לבחור עבור אותו לקוח את מה שהכי טוב עבורו.

     

    יו"ר הפניקס שפירא אומר למעשה, ששיטת ניהול ההשקעות - ולמעשה כל תעשיית הקרנות - פשטה את הרגל, ושאין צורך יותר במנהלי תיקים "אקטיביים" יותר גם לא בקופות הגמל וקרנות הפנסיה, כי ממילא הם לא "מכים" את המדדים.

    אלא שד"ר שפירא אינו לוקח בחשבון, שהשארת ניהול התיקים בידי "טייס אוטומטי" - עלול לגרום  להתרסקות המבוטחים והחוסכים בפניקס  - במקרה של הופעת אירוע לא צפוי, חריג ובעל השפעה גדולה מאוד, שלא ניתן היה  לצפיה מראש  (ע"ע תאוריית ה"ברבור השחור", שגובשה ע"י נסים טאלב).

    דוגמאות לארועים כאלו הם כמובן:  משבר ה"סאב פריים" של השנה האחרונה שגלש למשבר אשראי כלל עולמי.

    מה לעשות שרק מנהל תיקים, בשר ודם, יוכל להגיב באופן מיידי ולהקטין באופן מיידי את החשיפה למניות, במקרה של משבר חריג, לא צפוי, כמו זה שארע השנה.

    ההנחה שאירועים נוטים להתפלג באופן נורמלי - אינה צופה  את אותם  אירועים חריגים, חסרי תקדים, שלא ניתן להסיקם בשום אופן מאירועי העבר.

    תשאל אפילו את בעל הבית שלך, את מר יצחק תשובה, שיגיד לך, שגם הוא מעולם לא היה מעלה על דעתו, שהפניקס תאלץ לקנות את בית ההשקעות אקסלנס במחיר הגבוה יותר ממחיר הפניקס עצמה....

    רק שאלה אחת קטנה, בבקשה ד"ר שפירא, אם כבר אתם מנהלים את כספי הלקוחות שלכם באמצעות תעודות סל - האם גם תוזילו בהתאם את דמי הניהול, שהרי עלות הניהול באמצעות תעודות הסל - נמוכה בהרבה.

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "ב"שיטת המדדים" - יורקת הפניקס בפני מנהלי התיקים ולתוך הבאר ממנו היא שותה"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    21/1/09 14:07
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-01-21 14:07:16
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    ד"ר אהוד שפירא צודק חלקית ואתה טועה לחלוטין

     

    למה הוא צודק חלקית?

    מדדי השוק נקבעים לפי גודל החברות. אם כולם ישקיעו לפי מדדי השוק אזי כל החברות ישארו באופן יחסי אותו הגודל במדד השוק ללא קשר לביצועיהן כי הרי אף אחד לא יתייחס לביצועיהן אלא רק למדד השוק.

    מסקנה- יש הצדקה למנהלי השקעות אך להרבה פחות גופים עם הרבה פחות דמי ניהול כך שככל שגופים יעברו להשקעה במדד ישארו פחות מנהלי תיקים שבקיזוז דמי ניהולם ישיגו את מדד השוק ואולי מעט יותר. כיום אין זה המצב.

     

    ואגב, יש אינסוף מחקרים שמוכיחים זאת, הוא לא היה צריך להזמין מחקר מיוחד

    ד"ר שפירא כמובן יודע זאת ומכאן אני מסיק שהצהרתו לגבי מחקר וכו מטרתה שיווקית בעיקרה כדי להפיל בפח אנשים כמוך.

     

    ולמה אתה טועה?

    תאוריית הברבור כל כולה לספר על ניסים והפתעות בשוק ההון שלחלוטין אינם צפויים כך שהתשואה ההיסטורית הממוצאת יכולה להימחק ברגע בגלל אירוע קיצוני כזה או אחר שסבירותו אינה כה נמוכה כמו שנוטים לחשוב.

    מנהל השקעות סביר אינו יכול לחזות אירועים כאלה כי אם כן היה יכול אזי בדטמה לו רבים אחרים היו חוזים את האירוע ובורחים מהשוק בטרם עת כך שבפועל האירוע היה מקדים בזמנו אך עדיין תופס את רובם.

    לא ניתן לתזמן את השוק ומנהל תיקים טוב גם לא מנסה לעשות זאת. המשיע הישראחי הרגיל מנסה לעשות זאת ומשיג את ההיפך דהיינו נכנס לשוק בשיא העליון ויוצא יום אחרי שיא הנפילות. 

    4/2/09 09:01
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-02-04 09:01:38
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    זו עוד שיטת עבודה, זה הכל.

    אם לבצע פיקינג סטוק או להיצמד למדדים - אלו 2 שיטות עבודה ראויות.

    אם נקודת המוצא היא שלא ניתן להכות את הבנצ'מרק אז היצמדות למדדים היא בהחלט שיטה ראויה.


    --
    גיא חזן-יועץ השקעות פרטי, אובייקטיבי ובלתי תלוי www.guyhazan.com
    14/3/09 18:48
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-03-14 18:48:45
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    לדעתי הוא די צודק בתפיסה ובחשיבה וזו גם האמת. ממילא אין אפשרות אוביקטיבית לתזמן את השוק.

     

    רוב המנהלים ברוב הזמן "מגששים באפלה" יחד עם שאר המשקיעים "הרגילים" כשלאף אחד אין באמת מושג מה הולך להיות הלאה.

    דמי הניהול מכרסמים בתשואות לטווח הארוך וישנן עוד בעיות של ניגודי אינטרסים כך שלתת תיק לניהול זו לא "מציאה גדולה" ואתה יודע זאת היטב. ולא התחלנו אפילו לדבר על המנהלים שהם למעשה מהמרים לכל דבר ( אבל עם הכסף של אחרים ).

     

    בשורה התחתונה יש הרבה מאד הגיון בשינוי השיטה ולדעתי זו המגמה שתהיה נפוצה בעתיד.


    --
    עו"ד דן צוק.
    www.tsuklaw.com


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "ב"שיטת המדדים" - יורקת הפניקס בפני מנהלי התיקים ולתוך הבאר ממנו היא שותה"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה