כל הסקטור הפיננסי התרסק, אנשים מוכרים מניות בבנקים טובים ורעים בלי אבחנה, ויש את רוביני הזה שמתרוצץ בעולם ואומר שכל המערכת הפיננסית האמריקאית היא חדלת פירעון. ארה"ב הולכת לקראת קטסטרופה כלכלית כל הבנקים יולאמו אין טעם להחזיק באף בנק הם כולם חדלי פירעון.

זה בדיוק הזמן לקנות בנקים.

בנקים טובים לקנייה לדעתי-

WFC - שכאמור באפט מחזיק בו ב- 15.59% והמחיר שלו נחתך בחצי בתוך שבוע וחצי. הבנק נסחר בערך ביחס 1 להון העצמי וביחס של 7 בערך לרווחים הנקיים.

USB - התרסק עוד היום בגלל הירידה הגדולה ברווח הנקי. באפט מחזיק בבנק עם 3.76% מהנכסים שהוא מנהל, זו גם לא אחזקה קטנה. בנוסף ברבעון 3 2008 באפט קנה עוד מהבנק.

שני אלו ביחד מהווים כמעט 20% מסך האחזקות של באפט. שני הבנקים האלו רווחיים גם בשנה האחרונה וגם ברבעון האחרון (עוד לא יצא הדוח של WFC מרבעון 4 אבל סביר שיהיה רווחי)

ואפשר גם לקנות את C ו- BAC במחיר המתאים לדעתי. ללא ספק את C במחיר הזה

שימו לב גם שההון העצמי של חלק מהבנקים כדוגמת WFC עשוי להיות קטן ממה שהוא באמת, כיוון שהבנקים נאלצים לבצע מחיקות לנכסים בגלל ירידה בשווי שוק שלהם עקב הנפילות בערכי המניות, שהן חסרות פרופורציה לגודל המחיקות האמיתיות שיש לבצע.

אני אישית קונה עכשיו את הבנקים שכתבתי כאן, ומרכז את כל ההשקעות שלי בבנקים הללו, עם חלק גדול יותר מוקצה לבנקים של באפט כי עליו אני סומך יותר מעל עצמי בשלב זה.

אין לראות בדברי המלצה לקנות מנייה כלשהי

cof 

מניות הבנקים נחתו אמש נחיתת חירום וללולא המלכת המלך החדש השווקים הפיננסים היו צוללים עמוק יותר למעמקי נהר ההדסון. מניות STT PNC הצטרפו לצניחה החופשית של BAC ו-C וידם עדין נתויה. מנית COF שהחזיקה עד כה באופן יחסי יותר טוב משאר הסקטור עלולה להיות הבאה בתור. תחזית הרוח נעה בין -הפסד של 22 סנט לרוח של 88 סנט אך יותר חשוב תהיה התחזית לעתיד(מספרים יצאו ביום חמישי לאחר הסגירה) החברה היא אחת מחברות האשראי הכי אגרסיביות בשוק האשראי

אין לראות בחות דעת זו המלצה לקניה או מכירה

 שאלה  פשוטה  עוד  כמה  מניות הבנקים  יכולות  לרדת  והשובה  ללא  הפסק  אלה  אם  כן  מישהוא  יתחיל  לקנות  וזה  התחיל  כשהערבים    קנו  את  סיטי  ב-25$והמיליונר  המקסיקני  קנה  את  סיטי  ב-4  דולר  וזה  כרגה  המצב  האם  יש  קונה  גדול  או  נגמרו  המוחרים  מתי  נדע??????????????????????????.

יום אחד של עליות חזקות במגזר הפיננסים אחרי כמה ימים של התרסקות טוטאלית ופתאום כל מחפשי המציאות מחפשים בנקים. זה פשוט משול לרולטה רוסית במיוחד בימים של דיווחי חברות פיננסיות שלא צפויים להיות טובים בלשון המעטה.

גם האדון באפט עצמו עדיין לא חווה משבר מסוג זה ואני מניח שהוא לא תיאר לעצמו להיות מופסד עשרות אחוזים על גולדמן זאקס וגנרל אלקטריק (רכש כמות מכובדת של מניות לפני כמה חודשים) כבר בשלב זה.

חברה, תשמרו על הכסף שלכם, יהיו בעתיד מספיק הזדמנויות להכנס למניות פיננסיות בצורה יותר בטוחה מאשר עכשיו.

צטט: gal_a 2009-01-22 01:01:46

יום אחד של עליות חזקות במגזר הפיננסים אחרי כמה ימים של התרסקות טוטאלית ופתאום כל מחפשי המציאות מחפשים בנקים. זה פשוט משול לרולטה רוסית במיוחד בימים של דיווחי חברות פיננסיות שלא צפויים להיות טובים בלשון המעטה.

גם האדון באפט עצמו עדיין לא חווה משבר מסוג זה ואני מניח שהוא לא תיאר לעצמו להיות מופסד עשרות אחוזים על גולדמן זאקס וגנרל אלקטריק (רכש כמות מכובדת של מניות לפני כמה חודשים) כבר בשלב זה.

חברה, תשמרו על הכסף שלכם, יהיו בעתיד מספיק הזדמנויות להכנס למניות פיננסיות בצורה יותר בטוחה מאשר עכשיו.

באפט לא קנה מניות של חברות פיננסיות. הוא קנה מניות בכורה שמחלקות דיבידנד שמן במיוחד, שזה דומה למדי לרכישת אג"ח. חוץ מזה, אי הוודאות גבוהה ואכן בחלק מהמקרים מדובר ברולטה רוסית. מה שכן, למשפט האחרון שלך אני לא מסכים. התיקונים הם מאוד אלימים. מי שלא יהמר בנקודה מסוימת, לא יהנה בסבירות גבוהה מהתיקון. השאלה אם צריך להמר על התחתית היא שאלה אחרת.

גל אני לא מהמר על תנועות בשוק.

זה שיוצא שאני קונה מניות כשהשוק נופל זה תוצאה של מחיר רכישה כדאי שנוצר לחברה, ולא בגלל תנועה של השוק. התנועה של השוק היא לא הסיבה לקניית המניה אלא תוצאת לוואי של המניה שמגיעה למחיר אטרקטיבי. אתה מבין את החשיבה שלי?

הנה האסטרטגיה שלי כרגע בקצרה-

שלב 1-

אני יוצר רשימה של מניות שאני יודע שהן קנייה טובה מבחינת ערך במחיר שהוא מתחת ל- X, כש- X כבר לוקח מקדם ביטחון מסוים.

איך אני יוצר את הרשימה הזו? כל מיני שיטות.

שיטה א- כרגע אני עדיין עובד על היכולת ניתוח שלי בעזרת בנג'מין גראהם פיטר לינץ' וכו.

שיטה ב- אפשרות נוספת שאני משתמש בה כעת זה להסתכל מה באפט קנה ובאילו מחירים או מה יש לו בפורטפוליו וירד בצורה קיצונית ולקנות.

שלב 2-

אז אני קובע מחיר X שמתחתיו אני אקנה את המניה לגבי כל מניה ברשימה.

בנוסף אני קובע מחיר Y שמעליו אני אמכור אותה, כי לא שווה לי להחזיק אותה.

כל עוד משהו בערך המניה מבחינתי לא השתנה, X ו- Y נשארים זהים.

עכשיו, אם מחיר המניה נופל מתחת ל- X, אני קונה ומחכה שהוא יגיע ל- Y ואני אמכור. אם הוא לא מגיע- אז אני ממשיך להחזיק. אם משהו בערך המניה משתנה- אז הרי Y משתנה ואני עשוי למכור גם בהפסד. אם לא אני אחזיק עד שיגיע ל- Y.

הגישה שלי- לא הייתה לקנות ולנצל את העליות בשוק, לא שזה רע, אלא שבמקרה ביחד עם הנפילות החדות מה לעשות חלק מהמניות שלי הגיעו למחיר אטרקטיבי.

ולראיה אני אומר לך מראש-

קבעתי לקנות את C מתחת ל- 6 וקניתי, ואמכור אותה מעל 8. בינתיים לא השתנה משהו פונדומנטלי שאומר שאני צריך לשנות את Y כלומר 8 למחיר אחר.

קבעתי לקנות את WFC מתחת ל- 20 וקניתי מתחת ל- 15, ואמכור אותה מעל 25-30.

יש לי עוד מניות ברשימה שאינן במגזר הפיננסי שאני מחכה שהן יפלו, ואם וכשזה יקרה, אני ארכוש אותן בין אם השוק יעלה או ירד באותו היום, ואמכור אותם במחיר מסוים בין אם השוק יעלה או ירד באותו היום.

אני לא מתזמן את השוק בתור אסטרטגיה. אני משקיע ערך, ומשקיע אם מחיר מניה יורד מתחת לרף מסוים, אבל אני כן אמכור מנייה אם היא תעלה מעבר למחיר מסוים וזה אולי ההבדל מבאפט. אני לא רואה סיבה שלא לעשות את זה אם יש מניות אחרות שנפלו מתחת למחיר קנייה במקביל.

תקרא את הספר של ג'ואל גריינבלט. הוא עושה משהו דומה- הוא קונה מניות שהוא קבע כטובות כשהמחיר שלהם בשפל ואז מוכר אותם וקונה חדשות שוב שהמחיר שלהן בשפל, וזה עובד יופי.

"באפט לא קנה מניות של חברות פיננסיות. הוא קנה מניות בכורה שמחלקות דיבידנד שמן במיוחד, שזה דומה למדי לרכישת אג"ח."

עכשיו בזכות המשפט הזה הכל מתחבר לי. זה משפט חכם ונכון ביותר-

בנג'מין גראהם חילק את ההשקעות בגדול לשני סוגים (יש עוד סוגי ביניים)-

Fixed Value - שהמטרה הראשונה בהם היא לשמור על הערך של ההשקעה ולקבל תשואה קבועה. הוא הכליל כאן אג"ח אבל גם מניות בכורה שהתשואה שלהם זה הדיבידנד בכורה הקבוע שהן אמורות לקבל (אם כי הוא סיווג את זה ככלי השקעת Fixed Value בעייתי)

Common - כאן המטרה היא לקבל עליית ערך באמצעות השתתפות ברווחים של החברה תוך לקיחת יותר סיכון.

באפט לא קנה אקוויטי ב- GS ו- GE, כמו שאני בטעות הבנתי את זה. הוא מבחינתו קנה Fixed Value Investments, ובכך הוא בעיקר העריך שהחברות האלו לא יפשטו את הרגל ויגיעו למצב שבעלי החוב לא יקבלו את כספם, אבל הוא לא קנה מבחינתו זכויות אקוויטי ולא כל כך חשוב לו מה מחיר המניות הרגילות ושווי השוק של החברה.

אם אתה אומר שמחיר GS נחתך בשניים או לא זה לא כך חשוב לבעל אג"ח או בעל מניות בכורה עם תשואה קבועה. ההשקעה של באפט מסווגת לקטגוריה הראשונה של גראהם של Fixed Value ולא לעליית ערך.

ועכשיו זה גם מתחבר עם ה"דילול" של בעלי המניות הרגילות בסיטי- הממשל האמריקאי קיבל מניות בכורה עם תשואה קבועה של 8%. לא בדיוק מדובר על דילול בעלי מניות הרגילות אלא יותר כמו הנפקת אג"ח או התחייבות קבועה אחרת (כמו מניות בכורה) של סיטי לממשל האמריקאי. הממשל האמריקאי בכלל לא מקבל זכויות קנייניות באקוויטי של סיטי למעט האופציות להמרה ב- 10.6 דולר שהן בכלל לא מעניינות כרגע בטווח המחירים שסיטי מסתובבת.

סיטי ביצעה את השקול להנפקת חוב לממשל האמריקאי תמורת כיסוי חלק ניכר מההפסדים שלה + אופציות להמרה שהן רחוק מחוץ לכסף כרגע לכן הן לא כל כך חשובות.

זה גם רק מחזק את העמדה שסיטי נסחרת בתת תמחור רציני.

צטט: eli baram 2009-01-22 02:22:53

זמן לקנות בנקים

, ויש את רוביני הזה שמתרוצץ בעולם ואומר שכל המערכת הפיננסית האמריקאית היא חדלת פירעון.

הייתי אומר שיש פה את האלי הזה שמתרוצץ בקפה שבועיים ומנסה למכור לנו את סיטי למרות שהפסיד 50% מההשקעה שלו. ולאחר הפוסט האחרון שלך, נראה שאתה אפילו לא יודע מה אתה קונה.

עם כל הכבוד, רוביני כבר צודק שנתיים .

אלי, אני מכיר חלק מהשיטות שאתה עובד לפיהם אבל עדיין אני חושב שצריך להתאים שיטה לתקופה.

בתקופה הנוכחית, ביום נתון, בסבירות מאוד גבוהה( במיוחד בתקופת דוחות פיננסים) , מדד הפיננסים יכול להתרסק ביותר מ-10 אחוז ואז גם WFC (והיא הוכיחה את זה בימים האחרונים ) למרות הנתונים הפנדומנטלים הטובים שלה יחסית, תתרסק יחד איתו ואז סביר להניח שתצא בהפסד.

אם כבר לקנות עכשיו, אז דווקא אני מצדד בשיטה של שגר ושכח ( באפט, לא? ) לתקופה ארוכה מאוד.

אני מוכן לקבל הלוואה לרכישת מניות בנקים על פי המלצת כל אחד בשני תנאים:

1.  מניות הבנקים הנרכשות ורק הן ישמשו בטוחה להחזר ההלוואה.

2.  הריבית המירבים על ההלוואה לא מעלה על מחצית גובה עליית מניות הבנקים בתקופת ההלוואה.

מכספי האישי, אין לי כוונה לרכוש מניות בנקים. אני מציע לכולם להתבונן במצבו של BOA אחרי שבלע את מריל לינץ והיום הוא סובל "מהרעלת מזון" קשה. במילים אחרות, עדיין לא נאמרה המילה האחרונה בנפילת מניות הבנקים.

נחמד רנטל.

זה לא שבאמת יש כאן לאנשים השפעה על מחיר המניות שנסחרות במיליוני דולרים כל יום.

סתם אומר מה אני חושב. נראה אם אני צודק או לא.

רנטל, המנכ"ל של BAC קנה מניות שם במיליון ומשהו דולר.

אם המנכ"לים של הבנקים מתחילים לקנות בהון כסף מניות של בנקים מה זה אומר לך?

תגיד בכמה היית קונה בנק? בשווי שוק של מיליון דולר? אף בנק לא שווה אגורה? לפחות בחלק מהבנקים אין כסף ואין רווחים? אמריקה פושטת רגל - כי אין בה נכסים, אין בה חברות ייצרניות, אין בה כלום נכון? אין לה שום שווי שוק, 0. אתה חולק על המנכ"ל של BAC וחושב שהבנק שהוא מנהל לא שווה כלום? כי הרי אתה יודע יותר ממנו מאחר ויש לך מידע פנים מדויק יותר מהמנכ"ל.