שלום חברים,

ברצוני לעדכנכם ולהתייעץ איתכם בבעיה שיש לי עם חברת HP

בחודש ספטמבר רכשתי מדפסת מסוג Hp Inkjet D5363   .

לאחר כחודשיים רכשתי ראשי דיו בארה"ב לפי טבלה המופיעה באינטרנט .

לפני מס' ימים החלפתי את ראשי הדיו בראשי הדיו החדשים שרכשתי, אך להפתעתי גיליתי כי אינני יכול להשתמש בהם לאור העובדה כי המכשיר חסום "לעבודה" עם ראשי דיו ממדינה אחרת ( על אף שלא מצוין דבר ברשימה המצורפת)

 פניתי בשבוע שעבר למרכז השירות של HP העולמית , נציגי התמיכה הפנו אותי ל HP ישראל אשר חתומה אף על תעודת האחריות.

 פניתי לתמיכת ו נאמר לי ע"י נציג  כי HP  מסרבת לטפל בבעיה בגלל מדיניות ( אין בעיה טכנית לפתרון )

 חברת HP החליטה לקחת את הצרכן הישראלי כבן ארובה.

במידה ותעברו לארה"ב לא תוכלו להשתמש בראשי הדיו האמריקאיים עד שלא יאפסו את הגדרות המדפסת.

החברה אף מסרבת כמובן לפרסם את ההליך ובכך מונעת שימוש הוגן.

אי פרסום המידע והסתרתו הינה עוולה צרכנית שכן כיום ידוע כי ראשי הדיו הם ההוצאה ומדפסות נמכרות היום במחירים נמוכים מאוד.

לאחר כ 40 מיילים אני כנראה איאלץ לתבוע אותם בביה"ש לתביעות קטנות (אולי אפילו ייצוגית)

ראשי הדיו המדוברים הינם 141 ו 140 (כולל ה XL כמובן) אלו הם ראשי דיו נפוצים למס' מדפסות

רשימת הראשים ה"תואמים" מופיעה בלינק מטה

http://h10025.www1.hp.com/ewfrf/wc/fastFaqLiteDocument?lc=en&dlc=en&cc=us&docname=bpa02108&printable=yes&encodeUrl=true&

אשמח להערותיכם ת תגוביתכם, והצעותיכם

דרור

ברוך הבא לעולם הקפיטליסטי - HP מעוניינת לשלוט בתמחור ובהפצה של המוצרים שלה והדוגמא הזאת היא דוגמא נהדרת לתיכנון המוצרים בלוגיקה הזאת (לוגיקה שלעיתים קרובות פוגעת או מקשה גם על הצרכן).

אותה דוגמא הייתה גם בזמנו עם מכשירי הדיוידי עד ג'ון ג'ונסן - האקר נורווגי בן 18 פרץ את ההגנה של "איזורי החלוקה העולמיים"  ופירסם זאת ברבים במקרה מאוד מעניין שהעלה לדיון את הצורך (והבעיתיות הרבה בזכויות יוצרים). הוא זכה בסוף במשפט כמדומני .... 

מצד אחד ישנה חברה שמעונינת למכור לנו מדפסות (וגם למכור לנו שירות -דיו ) ומצד שני ישנם לקוחות שרוצים מוצר שעובד טוב ושירות במחיר סביר כשכולנו עובדים ופועלים בעולם בו התחרות וההעתקות בו הוא רב.

גם מה בדבר הנקודה שלעיתים בחלק מהמדפסות נגמר לך צבע אחד, אבל המדפסת מסרבת להדפיס בשאר הצבעים ואז אתה נאלץ להחליף את כל ראש הדיו כאשר ניתן עדיין להשתמש בו באופן חלקי ?  

גם לא מזמן היה את המקרה של חברת המחשבים הישראלית "DELL" שהתעקשה בהתחלהלהחזיר את הכסף לבחור שקנה ממנה מחשב אבל לא היה מעוניין בתוכנת ההפעלה - windows שכפי שהחברה הצהירה אינך מחוייב לשלם עבורה אם אתה מחליט להסיר אותה בזמן קניית המחשב (אבל המחשב כבברירת מחדל לאנשים שאינם מודעים לנושא מגיע עם מערכת ההפעלה הזאת שיש לה אלטרנטיבות בשוק... - בסוף גם הוא זכה ...)

שיהיה בהצלחה במשפט - אשמח לשמוע את התוצאות. 

היי,

לאחר כ 6 שיחות טלפון כ 40 מיילים ופנייה ליועץ המשפטי שלהם ככל הנראה לא תהיה לי ברירה

אני חייב רק להוסיף דבר אחד: להבדיל מנושא ה DVD שם היה עניין של הגנת תכנים ( מה שנקרא פיצוח ה DeCSS) 

כאן לעניות דעתי יש עוולה צרכנית.

לדוגמא חברת Canon  מוכרת מצלמות בשמות שונים לאיזורים שונים אך בהגיון ובהוגנות אם תקנה עדשה בארץ או בחו"ל לא תהיה לך בעיה להפעיל

הטרוניה שלי נובעת מאי הפרסום והסתרת המידע - שכן אם הייתי יודע לא הייתי קונה את המוצר שלהם

החברה למעשה הופכת אותי אסיר ( יש מצב שאסע לארה"ב לתקופה ולא אוכל להשתשמש במדפסת לאור סירובם העיקש)

הבעיה היחידה שלי היא שתביעה קטנה פירושה כ 7 שעות עבודה ( תמלול שיחות, הדפסות וסידור המידע) ובטח שאני אגיש את זה הם יעדיפו לסגור את העניין!!!!

הזמן שלי שווה כסף ואני לא בטוח שאוכל להחזיר אותו

תודה

דרור

מרבית הרווחים של ענף המדפסות הבתיות\עסקיות, מגיע ממכירת המוצרים המתכלים - טונרים, קסטות דיו ... לא ממכירת  המדפסות.

במאמר שקראתי מזמן, חושב שמחיר הדיו למדפסת ביתית, עולה על מחירו של בושם שאנל (לאותה יחידת נפח). עלות הייצור לעומת זאת  כמעט אפסית (זאת שמעתי בעצמי מפיו של בעליו של מפעל דיו). 

אם אתה הולך לכיוון של תביעה, לדעתי תבזבז הרבה יותר מ7 שעות עבודה ויתכן שגם מדובר בהשקעה כספית לא מבוטלת.

ללא תמיכה של הממונה על הגנת הצרכן, הממונה על ההגבלים או כל גורם חיצוני אחר שעוסק בצרכנות, אני מעריך שיקשה עליך ללכת עם הסיפור הזה עד הסוף (וכמובן להצליח).

הסיבה לכך פשוטה: עבור יצרניות המדפסות הנושא שהעלת נוגע למרכז הרווח העיקרי שלהם ואי לכך לקיום העסקי (המאוד רווחי) של עסקי הדפוס.  לכן קיבלת תגובה של התעלמות מצידם, אך במקרה הצורך הם ישלפו את הפטישים הכבדים ביותר,  בכדי לא לוותר על התרנגולת שמטילה בצים של זהב = דיו. 

לסיום רק אספר שברשותי מדפסת לקסמארק. קניתי ראש תחליפי שבהתחלה עבד די בסדר (מלבד הודעות על מחסור בדיו), בשלב כל שהוא המדפסת זיהתה שמדובר בראש תחליפי והוציאה הודעת שגיאה שניטרלה את האפשרות להדפיס.  מחיר קסטה מקורית כפול ויותר מהתחליפי, אך היצרן לא מותיר ברירה והצרכן חייב לקנות ביוקר.

חבל על הבריאות, על הזמן ועל הכסף שלך. וותר על התביעה.

בסה"כ מדובר בכסף קטן.

עדיף שתפנים את הלקח ותדע להבא איזה מותג לקנות

ואיזה לא.

אחד שיודע.

יוחאי

הם מסרבים לתת שירות - על אף האפשרות הטכנית לבצע את השינוי ובנוסף הם לא מפרסמים את המידע

אני חושב שיש פה טעם לפגם עקב אי הגילוי הנאות

אני מקווה שהשופט יבין כי יש כאן בעיה עקרונית ויפסוק נגדם עקב אי רצונם לתת שירות.

דרור

ראשית, מאוד מסקרן אותי לדעת מדוע החלטת לרכוש את קלטות הדיו דווקא בארה"ב?

שנית, בדקת ב-HP אם הם עדיין מייצרים את דגם המדפסת שקנית? - מניסיוני עם חברה זו על שלל מדפסותיה, הם מחליפים דגמים כמו גרביים, וכל שני וחמישי מורידים מקו היצור דגם מסוים ומיצרים דגם אחר במקומו.

מכל מקום, מאחר וכבר רכשת - גם מדפסת וגם דיו, וזה לא צריך לשנות להם איפה ומתי - עצם העובדה ששני הפריטים אמורים להתאים אחד לשני והם לא מתאימים - ומאחר והחברה לא עומדת מאחורי מוצריה ולא מספקת לך את השירות - אני חושבת שהגשת תביעה בבית-דין לתביעות קטנות היא בלתי נמנעת. זה לא עניין של רווח [אף על פי שיש לי ערך לכל שקל], כמו שזה עניין של עיקרון: מכרתם - תעמדו מאחורי המוצר שלכם!

לצורך כך, אתה יכול לדעתי לקבל גיבוי של המועצה לצרכנות וגורמים נוספים שקיימים [אני מניחה], כדי להגן משפטית על צרכנים שנפגעו. 

בהצלחה.

תשמע בתור בעל חברת מדפסות, אני יכול להגיד לך שבאמת יש סוג של בעייתיות ברכישת טונרים מחו"ל 

אגב, המחירים בארץ לא כל כך מופקעים - אז למה בכלל לקנות דיו בחו"ל?

______

ארז

מדפסות לוגיסטיק לייזר

עלות הדיו לשנה היא יותר מהמדפסת.

לכן חייבים לבדוק מראש מחיר הדיו. להשוות עלויות לפי מחיר הדיו.

במדפסת HP שלי אפשר לשים תואם HP. באתי לחנות וניסיתי להשוות בין השניים. אבל HP מצפצפת על חוקי הגנת הצרכן. לא כותבת בעברית היכן מיוצר ולא רושמת תכולה של המחסנית. המתחרה המקומי כן רושם. בטיפשותי קניתי HP כי לא הייתה יקרה בהרבה. בפעם הבאה - אין מצב.

מה עושים -

1. כאמור קונים מדפסת רק לפי מחיר הדיו.

2. מציע לפנות להגבלים העסקיים. נשמע כמו עבירה מה שהם עושים - אבל אני לא עו"ד המתמחה בהגבלים. פנה אליהם אפילו במקביל לתביעה משפטית.

צטט: drorya 2010-03-16 10:50:42

מדפסות HP - או איך לכבול את הלקוח

שלום חברים,

ברצוני לעדכנכם ולהתייעץ איתכם בבעיה שיש לי עם חברת HP

 

בחודש ספטמבר רכשתי מדפסת מסוג Hp Inkjet D5363   .

לאחר כחודשיים רכשתי ראשי דיו בארה"ב לפי טבלה המופיעה באינטרנט .

לפני מס' ימים החלפתי את ראשי הדיו בראשי הדיו החדשים שרכשתי, אך להפתעתי גיליתי כי אינני יכול להשתמש בהם לאור העובדה כי המכשיר חסום "לעבודה" עם ראשי דיו ממדינה אחרת ( על אף שלא מצוין דבר ברשימה המצורפת)

 פניתי בשבוע שעבר למרכז השירות של HP העולמית , נציגי התמיכה הפנו אותי ל HP ישראל אשר חתומה אף על תעודת האחריות.

 פניתי לתמיכת ו נאמר לי ע"י נציג  כי HP  מסרבת לטפל בבעיה בגלל מדיניות ( אין בעיה טכנית לפתרון )

 

 חברת HP החליטה לקחת את הצרכן הישראלי כבן ארובה.

במידה ותעברו לארה"ב לא תוכלו להשתמש בראשי הדיו האמריקאיים עד שלא יאפסו את הגדרות המדפסת.

החברה אף מסרבת כמובן לפרסם את ההליך ובכך מונעת שימוש הוגן.

אי פרסום המידע והסתרתו הינה עוולה צרכנית שכן כיום ידוע כי ראשי הדיו הם ההוצאה ומדפסות נמכרות היום במחירים נמוכים מאוד.

לאחר כ 40 מיילים אני כנראה איאלץ לתבוע אותם בביה"ש לתביעות קטנות (אולי אפילו ייצוגית)

ראשי הדיו המדוברים הינם 141 ו 140 (כולל ה XL כמובן) אלו הם ראשי דיו נפוצים למס' מדפסות

רשימת הראשים ה"תואמים" מופיעה בלינק מטה

http://h10025.www1.hp.com/ewfrf/wc/fastFaqLiteDocument?lc=en&dlc=en&cc=us&docname=bpa02108&printable=yes&encodeUrl=true&

אשמח להערותיכם ת תגוביתכם, והצעותיכם

 

דרור

 

 

 

דרור,

.

אני מרים את הכפפה כאתגר מקצועי. צור עימי קשר ונגבש דרך להתמודד עם הבעייה. זה חלק מהדרך אותה אני מוביל בחברה שהקמתי וצריך להתחיל ממשהוא (הפעם בחינם כדי שלא יובן לא נכון) וללא בית משפט. ננסה דרכים אחרות.

.

בברכה, יהודה

.

.

.

www.tovana4u.co.il

דרור (וכל האחרים)

פרט קטן ולא קשור במישרין אולם ייתכן ויעזור,
גם בבעלותי מדפסת  HP ומזה כמה שנים (אם איני טועה, מההתחלה) לא רכשתי דיו במחירים המופקעים אותם הם דורשים.

במקום זה יש כמה פתרונות:

1. אם מדובר בעסקים מגודל מסויים, ניתן ליצור קשר עם ספקי שירותים משרדיים ולקבל את אותם ראשי דיו מקוריים במחיר שונה לחלוטין ונמוך משמעותית. כה נמוך שלעיתים מתחרה ומביס את מחיר הדיו החלופי.

2. אם מדובר על אנשים פרטיים (ולנו כידוע הכל יקר בהרבה) ניתן ללרכוש במקומות רבים ראשי דיו חלופיים שאיכותם לא נופלת מזו  של HP וההבדל במחיר (לצרכן הסופי וללא מבצעים מיוחדים) ענק.

 
3. הדבר החסכוני ביותר, הוא לרכוש מילוי לדיו. אם אין מדובר על בעלי ידיים שמאליות במיוחד, תהליך המילוי קל ופשוט, ומנסיון, התוצאה איכותית וראויה ביותר. אגב, כך אני נוהגת בלא מעט מהמקרים. ההליך קל ופשוט, המדפסת עובדת ומוציאה עבודות יפות, והעלות סבירה והגיונית.

 


כמובן שאיני יכולה להבטיח למישהו שאצלו לא תהנה תקלות, אולם לפחות רבים מספקי ראשי הדיו החלופי מפרסמים שהיה ויגרם נזק למדפסת, הם אחראים לתיקון. איני יודעת מה קורה במקרה של מילוי דיו עצמי, אולם אני יודעת שכאשר נראה היה שהיה בעיה מסויימת עם הראש (הדיו התייבש) יעצו לי בחנות ופתרתי את הבעיה בעצמי. 

אגב, רק לשם הסר ספק, איני קשורה בשום צורה עם ספקי ראשי דיו חלופיים או דיו למילוי.

אנחנו קנינו כבר לפני כמה שנים מדפסת HP לייזר כיוון שתחזוקת המדפסת והטונר בחשבון הסופי הרבה יותר זולים מראשי דיו במדפסות של הזרקת דיו.

אולי כדאי לך לשקול להחליף את המדפסת כיוון שכל תביעה אורכת זמן (תחנות הצדק טוחנות לאט), ובינתיים ראשי הדיו עולים לך הרבה כסף.

בהצלחה וחג שמח