כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    עורכי דין ומתמחים

    "צדק צדק תרדוף" (דברים טז כ). "צדק אם ישב לכסאו, לא יפלה בין נכבד או נקלה וריק" (הוראציוס). "הטוב והתבונה בהתחברם יחד נקראים צדק" (משה מנדלסון).

    משפט וחשבונאות

    חברים בקהילה (3686)

    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    איציק אביב
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    עמי100
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    דורון טל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    -li-
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רינת אגרנט
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    irisoded
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    הזהרו מחיקויים
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    friend :)
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    חנה וייס
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    חיפוש בקפה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פורום

    על סדר היום

    המקום לדון בו בכל הנושאים המשפטיים שנמצאים על סדר היום

    הרווחה נגד משמרת משותפת - סיפור אמיתי

    30/1/09 10:07
    3
    דרג את התוכן:
    2009-01-31 20:24:47
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    סוגיה כפי שהובאה ע"י פקידת הסעד לבית המשפט ואני מצטט מהפרוטוקול:

     

    "אמנם יש משמרת של האם אך זה נראה כמו משמרת משותפת,
    הרבה מתנהל על פי בקשתו
    של האבא,
    דבר היוצר מחלוקות בינו לבין האמא שבא לביטוי בעניין הילדים"

     

    מה לדעתכם הפתרון הראוי ?

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "הרווחה נגד משמרת משותפת - סיפור אמיתי"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    30/1/09 16:37
    2
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-01-30 16:37:00
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    איני יודע מי האב אך אני גאה בו

     

    הפתרון הנכון הוא משמורת משותפת. נקודה.  מתוך כל הסיבות שכבר מנינו אותם בפוסטים השונים.  אין ספק שמעורבותו של האב מוכיחה את מרכזיותו.

    מה שצריך להשתנות הוא הגדרת המשמורת.  אם האם מתסיסה ולא משלימה עם המצב זו בעיה שהרווחה צריכה לטפל בה על ידי הצבת גבולות ברורים מאוד עד שתיווצר נורמה.

    מרק

    30/1/09 16:38
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-01-30 16:38:19
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: ירוק בהיר 2009-01-30 10:08:46

    הרווחה נגד משמרת משותפת - סיפור אמיתי


    סוגיה כפי שהובאה ע"י פקידת הסעד לבית המשפט ואני מצטט מהפרוטוקול:

    "אמנם יש משמרת של האם אך זה נראה כמו משמרת משותפת,
    הרבה מתנהל על פי בקשתו
    של האבא,
    דבר היוצר מחלוקות בינו לבין האמא שבא לביטוי בעניין הילדים"

    מה לדעתכם הפתרון הראוי ?

     

    תגיד אם אני אסכם את השאלה שלך באמירה "קן הקוקייה" , זה יספק אותך ? :)))

    30/1/09 17:09
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-01-30 17:09:09
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: הורוס 2009-01-30 16:37:00


    איני יודע מי האב אך אני גאה בו

     

    הפתרון הנכון הוא משמורת משותפת. נקודה.  מתוך כל הסיבות שכבר מנינו אותם בפוסטים השונים.  אין ספק שמעורבותו של האב מוכיחה את מרכזיותו.

    מה שצריך להשתנות הוא הגדרת המשמורת.  אם האם מתסיסה ולא משלימה עם המצב זו בעיה שהרווחה צריכה לטפל בה על ידי הצבת גבולות ברורים מאוד עד שתיווצר נורמה.

    מרק

     

    הורוס,

    אם אגלה את כל הפרטים אז איפה המתח ?

    ואיך אקבל תגובות אמת ?

    מבטיח לחשוף הכל בבוא העת....

     

     

    30/1/09 17:59
    2
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-01-30 17:59:22
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    רונן, במקרה שלך ושל רבים אחרים אין פתרונות קסם. ברור שצריכה להיות משמורת משותפת קבועה וברורה, אבל אתם חייבים ללכת למגשר שיסייע לשניכם להגיע להבנות ביניכם. מה שקורה היום, זה בלתי נסבל עבור הילדים וגם עבורכם. צריך להרגיע את המערכת באמצעות איש מקצוע נבון ורציני, שיוכל לאפשר לכם לקיים משמורת משותפת, בלי מתחים ובתי משפט על בסיס יומיומי. אתה חייב להוציא את עצמך ואת כולכם מהמערכת הקלוקלת שהתפתחה שם ואני יודעת שהרוב זה לא באשמתך, אבל אתה חייב לעשות כל מאמץ מהצד שלך לפחות, להרגיע את הרוחות.


    --
    עורכת דין יעל גיל, המשרד עוסק בדיני משפחה.
    30/1/09 19:09
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-01-30 19:09:50
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: ירוק בהיר 2009-01-30 17:59:22

    הרווחה נגד משמרת משותפת - סיפור אמיתי

    סוגיה כפי שהובאה ע"י פקידת הסעד לבית המשפט ואני מצטט מהפרוטוקול:

    "אמנם יש משמרת של האם אך זה נראה כמו משמרת משותפת,
    הרבה מתנהל על פי בקשתו
    של האבא,
    דבר היוצר מחלוקות בינו לבין האמא שבא לביטוי בעניין הילדים"

    מה לדעתכם הפתרון הראוי ?

    לי זה נראה כמו המשך הנישואין באמצעים אחרים.

    לדעתי, מאד יתכן שלו היו בני הזוג יודעים להסדיר את המחלוקות שביניהם - לא היו מגיעים לגירושים.

    הצעתה של עו"ד גיל היא על כן מאד במקומה.

    לפחות שהילדים לא יינזקו עוד.

    30/1/09 20:11
    0
    דרג את התוכן:
    2009-01-30 20:12:52
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: ירוק בהיר 2009-01-30 19:09:50

    הרווחה נגד משמרת משותפת - סיפור אמיתי


    סוגיה כפי שהובאה ע"י פקידת הסעד לבית המשפט ואני מצטט מהפרוטוקול:

     

    "אמנם יש משמרת של האם אך זה נראה כמו משמרת משותפת,
    הרבה מתנהל על פי בקשתו
    של האבא,
    דבר היוצר מחלוקות בינו לבין האמא שבא לביטוי בעניין הילדים"

     

    מה לדעתכם הפתרון הראוי ?

     

    כפי שכתבה חברתי (המלעונה) פרי - קן הקוקיה!

     

    הוראת מנכ"ל משרד הרווחה 3.20 (המחודשת, מה-1 למרץ 2008) המגדירה את "תפקידו ודרכי עבודתו של פקיד סעד לחוק הסעד סדרי דין" (מה פתאום בלשון זכר? הוא עיוור המנכ"ל?) קובעת, בסעיף 5.1 - "מטרות ותפקידים של פקידי סעד.... סיוע בבנייה ושמירה על הקשר של הילד עם שני הוריו, סיוע להורים לבנות הורות משותפת תוך לקיחת אחריות משותפת על הילד..." (ההדגשות - שלי!)

     

    אז... או שהוא באמת עיוור כפי שאני חושד כבר מהמשפט הקודם ולא רואה מה שנעשה מתחת לאפו, או שהפקידות שלו מצאו דרך חדשה לעקוף (במקום לאכוף) את הוראותיו...

     

    אבל מה הפלא? הרי אנו כבר מכירים אותן, שיטותיהן ודרכי עבודתן... והיטיב מכל לתארן חברי אלכס בפוסט/מאמר "פק"ס - פקידת סעד או פקידת סכסוך".


    --
    No dream is too big
    © כל היצרים שמורים
    30/1/09 20:20
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-01-30 20:20:09
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    הסובלים בגדול הם הילדים

    לאור העובדה שישנה אימא שאיננה מבינה כי כל מאבק ונזק שהיא חושבת שתעשה לך בעצם במו  ידיה היא פוגעת בילדים שהם יוותרו  ניזוקים ,

    במידה שיש מי שמביו ומוכן להפסיק את המלחמה יש סיכוי  להצלחה מסוימת בתהליך הורות שווה ומשמורת משותפת , במידה ולא הסיכוי להגיע למצב בו הדברים יתנהלו נכון וטוב שואפים לאפס.

     חבל שאין ההבנה מצויה ובעיקר בידי האמהות שכן הם הקובעות (  בדרך כלל לא כולן ) מה ילד יום וכיצד יסתיים המאבק הקשה מכל .

    חבל וכואב על כל הילדים הסובלים העיקריים מכך ממש עצוב לדעת שבמדינה שלנו החוקים וההתיחסות לילדים כה גרועה ואין מבינים כי הם פוגעים בדור העתיד אשר יגדל ויהיה לדור עם בעיות קשות ביותר אשר ילוו אותם לכל בהמשך דרכם.

     

    ערב טוב ושבת שלום לך חבר יקר


    --
    ילד אור
    מלמד ולומד את מהות ומטרת קיומינו כאן בבריאה.
    30/1/09 20:31
    0
    דרג את התוכן:
    2009-01-30 21:42:53
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: עו"ד יעל גיל 2009-01-30 17:59:22

    רונן, במקרה שלך ושל רבים אחרים אין פתרונות קסם. ברור שצריכה להיות משמורת משותפת קבועה וברורה, אבל אתם חייבים ללכת למגשר שיסייע לשניכם להגיע להבנות ביניכם. מה שקורה היום, זה בלתי נסבל עבור הילדים וגם עבורכם. צריך להרגיע את המערכת באמצעות איש מקצוע נבון ורציני, שיוכל לאפשר לכם לקיים משמורת משותפת, בלי מתחים ובתי משפט על בסיס יומיומי. אתה חייב להוציא את עצמך ואת כולכם מהמערכת הקלוקלת שהתפתחה שם ואני יודעת שהרוב זה לא באשמתך, אבל אתה חייב לעשות כל מאמץ מהצד שלך לפחות, להרגיע את הרוחות.

     

    יעל,

    אתם ?

    את מתכוונת אני והארנבות ?

    כי רק אני לבדי קורא כרגע מה כתוב כאן,

    ויש עוד בעיה,

    איש מקצוע, אסקימוסי או קוסם ?

    בכדיי להכניס צלע שלישית למשוואה היא צריכה להגיע מקבוצה לא ריקה.

    30/1/09 20:37
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-01-30 20:37:10
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: nba24353 2009-01-30 20:12:52

    צטט: ירוק בהיר 2009-01-30 19:09:50

    הרווחה נגד משמרת משותפת - סיפור אמיתי


    סוגיה כפי שהובאה ע"י פקידת הסעד לבית המשפט ואני מצטט מהפרוטוקול:

     

    "אמנם יש משמרת של האם אך זה נראה כמו משמרת משותפת,
    הרבה מתנהל על פי בקשתו
    של האבא,
    דבר היוצר מחלוקות בינו לבין האמא שבא לביטוי בעניין הילדים"

     

    מה לדעתכם הפתרון הראוי ?

     

    כפי שכתבה חברתי (המלעונה) פרי - קן הקוקיה!

     

    הוראת מנכ"ל משרד הרווחה 3.20 (המחודשת, מה-1 למרץ 2008) המגדירה את "תפקידו ודרכי עבודתו של פקיד סעד לחוק הסעד סדרי דין" (מה פתאום בלשון זכר? הוא עיוור המנכ"ל?) קובעת, בסעיף 5.1 - "מטרות ותפקידים של פקידי סעד.... סיוע בבנייה ושמירה על הקשר של הילד עם שני הוריו, סיוע להורים לבנות הורות משותפת תוך לקיחת אחריות משותפת על הילד..." (ההדגשות - שלי!)

     

    אז... או שהוא באמת עיוור כפי שאני חושד כבר מהמשפט הקודם ולא רואה מה שנעשה מתחת לאפו, או שהפקידות שלו מצאו דרך חדשה לעקוף (במקום לאכוף) את הוראותיו...

     

    אבל מה הפלא? הרי אנו כבר מכירים אותן, שיטותיהן ודרכי עבודתן... והיטיב מכל לתארן חברי אלכס בפוסט/מאמר "פק"ס - פקידת סעד או פקידת סכסוך".

     

     

    ניב,

    אתה יכול להאיר את עיני למה התכוון משרד הרווחה כאשר כתב זאת ?

    מה המשמעות בשטח ?

    הפרטים הקטנים ?

     

    האם זה אומר שהאבא חייב לבוא פעמיים בשבוע להיות שמרטף לארבע שעות

    בכדיי שהאמא תוכל לצאת לחוג ריקודי בטן ?

    או שהכוונה שהילד יחולק שווה בשווה בין שני בתים ?

     

    אולי תשאל את ידידך גיא - מה הכוונה, כי אני לא מבין !

    לא ברור כיצד ניתן לעקוף הנחיה מעורפלת על פי משמעות ופרשנות

    של קבוצת גברים איזוטרית...

     

    רונית צור פעם הגדירה את המשמעות הורות משותפת כמצב בו האבא לא רואה

    יותר את ילדיו במרכז קשר בפיקוח לשעה בשבוע, אלה בהסדרי ראיה פתוחים....

    טרם ראיתי הגדרה אחרת מטעם משרד הרווחה.

     

     

    30/1/09 20:41
    0
    דרג את התוכן:
    2009-01-30 21:09:57
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    במחשבה שנייה נמחק


    --
    עו"ד ספיר בן צוק
    www.altavista.co.il
    משפט מסחרי, בנקים, קניין רוחני.
    30/1/09 22:11
    1
    דרג את התוכן:
    2009-01-30 22:13:42
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: nba24353 2009-01-30 20:12:52

    צטט: ירוק בהיר 2009-01-30 19:09:50

    הרווחה נגד משמרת משותפת - סיפור אמיתי


    סוגיה כפי שהובאה ע"י פקידת הסעד לבית המשפט ואני מצטט מהפרוטוקול:

     

    "אמנם יש משמרת של האם אך זה נראה כמו משמרת משותפת,
    הרבה מתנהל על פי בקשתו
    של האבא,
    דבר היוצר מחלוקות בינו לבין האמא שבא לביטוי בעניין הילדים"

     

    מה לדעתכם הפתרון הראוי ?

     

    כפי שכתבה חברתי (המלעונה) פרי - קן הקוקיה!

     

    הוראת מנכ"ל משרד הרווחה 3.20 (המחודשת, מה-1 למרץ 2008) המגדירה את "תפקידו ודרכי עבודתו של פקיד סעד לחוק הסעד סדרי דין" (מה פתאום בלשון זכר? הוא עיוור המנכ"ל?) קובעת, בסעיף 5.1 - "מטרות ותפקידים של פקידי סעד.... סיוע בבנייה ושמירה על הקשר של הילד עם שני הוריו, סיוע להורים לבנות הורות משותפת תוך לקיחת אחריות משותפת על הילד..." (ההדגשות - שלי!)

     

    אז... או שהוא באמת עיוור כפי שאני חושד כבר מהמשפט הקודם ולא רואה מה שנעשה מתחת לאפו, או שהפקידות שלו מצאו דרך חדשה לעקוף (במקום לאכוף) את הוראותיו...

     

    אבל מה הפלא? הרי אנו כבר מכירים אותן, שיטותיהן ודרכי עבודתן... והיטיב מכל לתארן חברי אלכס בפוסט/מאמר "פק"ס - פקידת סעד או פקידת סכסוך".

     

    מאחר והוזכרתי אציין שבמקרה שלי ישבה ועדה מיוחדת ברשות פקידת סעד ראשית, הגברת צור, בועדה אמרה האם כדלקמן:

    "אם תהיה משמורת משותפת אני מוותרת על הילדות ולא רוצה אותן."

    הועדה המליצה על משמורת משותפת.

    ואולם פקידת הסעד ניבה עציון ופקידת הסעד ויטלי חשבו אחרת. כבר בתחילת הדרך הן הבטיחו לי ש"על גופתן המתה תהיה משמורת משותפת" כיון ש"אני נוקשה ביחסיי לפקידות הסעד", זאת כיון שתבעתי את חברותיהן עינת צור (זו שפגעה וברחה בהולכי רגל) ואת רות פרל וזכיתי בפיצוי בסך 17,800 ש"ח.

    התוצאה פקידות הסעד טענו בבית המשפט שאין להתיר משמורת משותפת אפילו שהבנות נמצאות ולנות אצלי 3-4 בשבוע (הן גם לא באו לבקר בבית בכלל) משום שיש סכסוך בין ההורים.

    מדוע הפסדתי? סיבה פשוטה מאוד: עורכת הדין שלי לא הגיעה מוכנה לדיון וחקירתה את פקידות הסעד, ששיקרו בבית המשפט ואשר ניתן היה להוכיח זאת, עשתה שירות לי שירות דוב. השופט אגב, מר גייפמן, סירב לבקשתי לעצור את החקירה של עורכת הדין ולאפשר לי לחקור את פקידות הסכסוך בעצמי.

     

    30/1/09 22:19
    0
    דרג את התוכן:
    2009-01-30 22:20:54
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: ירוק בהיר 2009-01-30 20:37:10

    צטט: nba24353 2009-01-30 20:12:52

    צטט: ירוק בהיר 2009-01-30 19:09:50

    ניב,

    אתה יכול להאיר את עיני למה התכוון משרד הרווחה כאשר כתב זאת ?

    מה המשמעות בשטח ?

    הפרטים הקטנים ?

     

    האם זה אומר שהאבא חייב לבוא פעמיים בשבוע להיות שמרטף לארבע שעות

    בכדיי שהאמא תוכל לצאת לחוג ריקודי בטן ?

    או שהכוונה שהילד יחולק שווה בשווה בין שני בתים ?

     

    אולי תשאל את ידידך גיא - מה הכוונה, כי אני לא מבין !

    לא ברור כיצד ניתן לעקוף הנחיה מעורפלת על פי משמעות ופרשנות

    של קבוצת גברים איזוטרית...

     

    רונית צור פעם הגדירה את המשמעות הורות משותפת כמצב בו האבא לא רואה

    יותר את ילדיו במרכז קשר בפיקוח לשעה בשבוע, אלה בהסדרי ראיה פתוחים....

    טרם ראיתי הגדרה אחרת מטעם משרד הרווחה.

     

    אז ככה:

     

    אין לי כל דרך להאיר את עיניך, כי... כפי שכבר ברור מדיון זה כל משרד הרווחה הזה על עובדיו מתחתית הסולם (פק"סיות) ועד לשר הממונה בראשו פשוט הזויים וכל קשר בינם למציאות רק לוקה בחסר.

     

    ואז אין טעם בכלל לשאול למה התכוון המשורר ...

     

    בשטח... כנ"ל... כל דאלים גבר!

     

    פרטים קטנים - התכוונת לרסיסים שלנו?

     

    הגזמת... פעמיים בשבוע שמרטף ל-4 שעות!? מה זה, קבלת קידום? שיפור תנאים? תפקידך מצטמצם לכספומט וללוחם הנהרג על הגנתם בלבד! אל תגזים... פעמיים בשבוע 4 שעות...

     

    וגיא... ורונית צור... טוב יאללה... נלך לישון... התעייפתי...


    --
    No dream is too big
    © כל היצרים שמורים


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "הרווחה נגד משמרת משותפת - סיפור אמיתי"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה