איך קרה שהגענו למצב שאין מים?

הרי תכניות, הן להתפלת מים והן לייבוא מים מטורקיה, היו כבר מזמן. היינו יכולים להיות היום במצב אחר לגמרי, אבל שום דבר משמעותי לא נעשה.

שמעתי תיאוריה שאומרת שזה אינטרס של מקורות לעצור תכניות כאלה - שזה יפגע בכוחה איכשהו.

תיאוריה אחרת מדברת על אינטרס של הקבלנים, שרוצים פחות שטחים חקלאיים, כלומר יותר הפשרת שטחים לבנייה.

יש גם הטוענים שזה "סתם בירוקרטיה". את זה אני קצת מתקשה להבין, כי אם האינטרס של כולם היה לדאוג לכך שיהיו מים, היו מוצאים את הדרך לזרז הליכים.

אשמח לשמוע אם יש לכם תיאוריות נוספות או טיעונים נוספים.

בין השאר נטען שם שאין זה הזמן למצוא אשמים ועכשיו צריך רק לחסוך.

אני מסכים שצריך לחסוך, אבל לדעתי רצוי גם להבין מה קורה, מה תוקע את התהליך, כדי שאפשר יהיה להזיז אותו. אין זה סותר את עניין החיסכון.

19-2-09 - 09:30

קישור: ניהול משק המים בזבזני ולא אחראי

שילוב של דברים

- בעבר הלובי החלקאי תקע כל דיון על הנושא דרך שר החקלאות

- שילוב של מספר גורמים עם סמכויות כפולות בתכנון משק המים - נציבות המים, משרד התשתיות , מקורות ועוד

-  משרד האוצר דחה את הנושא של התפלת מים (לאחר החורף הגשום של 1991)

- משרד התשתיות התמהמה בטיפול בנושא

- התמהמות במכרזים של משרד האוצר להתפלה

- אף ראש ממשלה לא לקח את הנושא כדבר שצריך לדחוף בסדר עדיפות גבוה. 

גם כעת אתה רואה שההפקרות חוגגת - במקום לבצע הפסקות מים, כדי להסביר לציבור שאחנו בקו השחור, וכדי שאנשים ישתמשו במים של האמבטיה והאסלה בצורה חכמה יותר (ויקטינו את הצריכה בעשרות אחוזים) - ולעודד מים אפורים - הממשלה משחקת בנדמה לי  ובוועדות חקירה. 

כי ראשי המדינה הם לא נחמדים.

כי עכשיו אחרי שהם הרסו את מאגר המים בישראל, הם רוצים להרוס את הגינון והחקלאות.

כי מטבעם הם  אנשים שהורסים, וגם מתגאים בכך.

כי, הם נחמדים, ממשקל חומדים את אשת רעהו , או להבדיל מציפי

אבל היא לא תהיה הרי ראש מדינה.

מזל שיש לי מי עדן. והם נחמדים.

תודה דרור ופופקורן.

יש בדבריכם הרבה טעם והחכמתי מכם.

אבל אני עדיין תמה האם יש כאן איזו סיבה (אם כבר אז סביר שילוב של כמה סיבות) וכוונת מכוון, או שמא, כפי שמשתמע מדברי שניכם, זה פשוט יצא ככה, לא בגלל אינטרסים אלא סתם מנטאליות רופסת. האומנם?

הרבה לפני התפלה וייבוא מטורקיה, צריכה הייתה לקום תכנית חיסכון לאומית מקיפה:

- צמצום הדליפות

-  צמצום הצריכה בבתים (למשל ע"י התקנת פתרונות מים אפורים באסלה, נניח ע"י חוק שיחייב קבלנים לבנות ככה בתים חדשים, וסיבסוד השינוי לבתים קיימים)

-  צמצום חלק מהחקלאות - אולי, אני פחות בקיא בתחום ולא רוצה סתם לקרוא להרס ענף שלם.

- שיפור ה"מיחזור": קידום מכוני טיהור שפכים ומעבר למי קולחין במקומות המתאימים לכך.

- ניצול מי גשמים: בהרצליה למשל, הניקוז של כל העיר נשפך ישר לים. כמו כן, תחום שאני פחות מבין בו, אבל החלפת אספלט/מדרכות בחומרים שמאפשרים חלחול מים במקומות המתאימים, למשל בחניות הבתים.

כל אלו לא בוצעו. למה? לדעתי מאותן סיבות שבמקום צמצום צריכת החשמל בונים לנו תחנות חשמל חדשות, ובמקום תחבורה ציבורית מעודדים כלי רכב פרטיים. המדינה מרוויחה משימוש במשאבים, ואף אחד לא רוצה להסתכל לטווח הארוך, כי הקדנציה תיכף נגמרת. חוסר אחריות, בקיצור.

צטט: אורןה 2009-02-10 15:44:49

הרבה לפני התפלה וייבוא מטורקיה, צריכה הייתה לקום תכנית חיסכון לאומית מקיפה:

- צמצום הדליפות

-  צמצום הצריכה בבתים (למשל ע"י התקנת פתרונות מים אפורים באסלה, נניח ע"י חוק שיחייב קבלנים לבנות ככה בתים חדשים, וסיבסוד השינוי לבתים קיימים)

-  צמצום חלק מהחקלאות - אולי, אני פחות בקיא בתחום ולא רוצה סתם לקרוא להרס ענף שלם.

- שיפור ה"מיחזור": קידום מכוני טיהור שפכים ומעבר למי קולחין במקומות המתאימים לכך.

- ניצול מי גשמים: בהרצליה למשל, הניקוז של כל העיר נשפך ישר לים. כמו כן, תחום שאני פחות מבין בו, אבל החלפת אספלט/מדרכות בחומרים שמאפשרים חלחול מים במקומות המתאימים, למשל בחניות הבתים.

 

כל אלו לא בוצעו. למה? לדעתי מאותן סיבות שבמקום צמצום צריכת החשמל בונים לנו תחנות חשמל חדשות, ובמקום תחבורה ציבורית מעודדים כלי רכב פרטיים. המדינה מרוויחה משימוש במשאבים, ואף אחד לא רוצה להסתכל לטווח הארוך, כי הקדנציה תיכף נגמרת. חוסר אחריות, בקיצור.

תודה!

התמונה אצלי מתחילה להתמקד.

טוענים גם, שעובדי מקורות מרוויחים כמו עובדי חברת החשמל, שעפ"י דיווחים רבים מוציאה חלק גדול מכספה למימון קרן הפנסיה של עובדיה, ובכן, יש לי חברה בעלת תפקיד בכיר במקורות ששכרה לא עומד באף קריטריון של חברת החשמל, אז תיאוריות קונספירציה מדליקות תמיד.

הבעיה המרכזית, שאין מספיק מים בעולם, ולפי תחזיות דיסטופיות קרוב היום בו המלחמות תהיינה על מקורות מים ולא על מקורות נפט.

מים הם משאב מתכלה, למרות שעד לא מזמן האמינו שהוא משאב לא מתכלה.

היתה לי פגישה עם מהנדס ראשי בנציבות המים יעקב לב בנוגע לשימוש במים אפורים לשם השקאת דשאים וגינות פרטיות. התשובה הטפשית שקיבלתי שמשרד הבריאות מתנגד לזה מתוך הסכנה שמוצץ יפול לגינה ותינוק יפגע. כנראה על השקייה בטיפטוף מתחת למשטח הדשא לא שמעו כפתרון וחוץ מזה ההורים יכולים להשגיח
מה שטוב לארה"ב ואוסטרליה צריך להיות טוב גם לנו. ואגב אין שום סיבה לא לעודד שימוש במים אפורים להדחת שירותים. צריך לדאוג למערכות כפולות. ראה עוד ב:

http://www.chelem.org.il/modules.php?name=News&file=article&sid=153

צטט: shrew4ever 2009-02-11 14:04:35

היתה לי פגישה עם מהנדס ראשי בנציבות המים יעקב לב בנוגע לשימוש במים אפורים לשם השקאת דשאים וגינות פרטיות. התשובה הטפשית שקיבלתי שמשרד הבריאות מתנגד לזה מתוך הסכנה שמוצץ יפול לגינה ותינוק יפגע. כנראה על השקייה בטיפטוף מתחת למשטח הדשא לא שמעו כפתרון וחוץ מזה ההורים יכולים להשגיח
מה שטוב לארה"ב ואוסטרליה צריך להיות טוב גם לנו. ואגב אין שום סיבה לא לעודד שימוש במים אפורים להדחת שירותים. צריך לדאוג למערכות כפולות. ראה עוד ב:

http://www.chelem.org.il/modules.php?name=News&file=article&sid=153

אני אגב בעד. כבר שנים שצינור ניקוז המים של המזגן מחובר לתוך הביוב, ולדעתי אלה מים טובים שאפשר להשתמש בהם, רק אין לי ידע טכנולוגי, וגם אין לי כסף לקנות מערכות טיהור כאלה.

אבל אתה צודק, מי הברז, המקלחת, האמבטיה, ניקוי כלים, מי הניקוז של המזגן - כל אלה יכולים בהחלט להפוך למים מטוהרים [מים אפורים] ולחסוך הון כסף גם לעיריות, גם לממשלה וגם למקורות, שלא להזכיר אותנו.

אין מים בעיקר עקב יתר אופטימיות - "יהיה בסדר" - וחוסר תכנון ארוך טווח "גם בעבר איימו עלינו והדברים הסתדרו".

וזוהי רק ההתחלה כי המצב יהיה חמור יותר. לא רק במים, אלא גם באנרגיה.

אפשר כבר להתכונן לדיון בעוד 5 שנים תחת הכותרת "למה אין חשמל", ובעוד 10 שנים "למה אין נפט" (ע"פ מודלים בינלאומים קצב גידול שדות הנפט לא יעמוד בקצב הגידול בביקוש - כלומר יהיה נפט באדמה אבל לא בתחנות הדלק - זאת גם לאחר הנחות אופטימיות לגבי הרחבת השימוש בתחליפים).

תכנון קצר רואי הוא רעה חולה של המין האנושי בכלל וישראל בפרט. כאשר הדברים משתנים ממש לאט, נאמר בקבוע זמן של 100 שנה, זה לא נורא כי מעגל הבקרה הטבעי מצליח להסתגל ולהסתנכרן.

כאשר הדברים משתנים מספיק לאט כדי שנתעלם מהם, אבל מספיק מהר כדי שיהיו אפקטיבים, אנחנו פתאום מגלים שאין מים. כנ"ל השד הדמוגרפי ש"מפתיע" אותנו, משברי האנרגיה שבפתח ועוד.

עם חלק מהדברים אפשר עדיין להתמודד במדיניות מתאימה והערכות מקדימה. נקווה שזו תהיה דרכה של הממשלה החדשה ...

כלומר, לסיכום (אולי סיכום ביניים) ניתן לומר שעל פי תגובותיכם כאן, לא מדובר בשום דבר יותר מדי מכוון, אלא בתהליך פחות או יותר תמים, שנובע בעיקר מהמנטאליות הבסיסית האנושית: תסמונת "יהיה בסדר", כיסוי תחת (כמו במקרה נפילת המוצץ), הנטייה שלא לתכנן לטווח ארוך, אדישות, נטייה לסחבת וכו'.

הורדנו מעל הפרק את האפשרות שהדבר קשור למקורות, ולא הייתה כל התייחסות לאפשרות שיש קשר לאינטרס קבלני כלשהו.

תודה לכולכם על התגובות!

צטט: תומר קרמן 2009-02-14 23:51:32

כלומר, לסיכום (אולי סיכום ביניים) ניתן לומר שעל פי תגובותיכם כאן, לא מדובר בשום דבר יותר מדי מכוון, אלא בתהליך פחות או יותר תמים, שנובע בעיקר מהמנטאליות הבסיסית האנושית: תסמונת "יהיה בסדר", כיסוי תחת (כמו במקרה נפילת המוצץ), הנטייה שלא לתכנן לטווח ארוך, אדישות, נטייה לסחבת וכו'.

הורדנו מעל הפרק את האפשרות שהדבר קשור למקורות, ולא הייתה כל התייחסות לאפשרות שיש קשר לאינטרס קבלני כלשהו.

תודה לכולכם על התגובות!

 

יש פה הרבה יותר טמטום וקוצר ראיה מאשר איזשהו בדל קונספירציה.

ראשית אנחנו חיים בארץ מדברית עם רגישות רבה של כל האקוויפרים לבצורת.

שנית הבורות הלא מחמיאה של רוב האוכלוסיה בנוגע למים.

רק לסבר את האוזן ולהביא איזון קטן לטענות כנגד שר החקלאות והמגזר החקלאי - ב30 השנים האחרונות לא גדלה הקצבת המים השפירים לחקלאות. החקלאים עברו לשימוש במערכות השקאה חסכוניות יותר וכן לשימוש במים מטוהרים - שימו לב לכמות הצנורות הסגולים שאתם רואים בשטח.

עוד תוצאה של חוסר הידיעה - התחושה של "לא בוער יהיה בסדר".

ועל כל אלה הסיבה העקרית לעצירת כל עבודות התשתית והפתוח בנושא התפלת מים היא היד על הברז של נערי האוצר. כיום, כל פוליטיקאי או שר ובכלל זה שר תשתיות או שר אוצר מכהן עד שנתיים בתפקידו. אין לו כל סיבה לקדם פרויקטים שאת תוצאתם נראה בעוד 5 או 10 שנים. יותר מתכנית אחת היתה להקים מתקני התפלה. הן נעצרו, בד"כ מעצירת התקציב.

כיום בניה המוכשרים של ארץ ישראל מקימים מערכות התפלה בארצות נכר.

ולכל השומע ינעם.