רמת התנגדות היסטורית ב35, ניסתה אתמול לפרוץ ונכשלה,יצרה אתמול נר היפוך אמין מאוד(Abodoned Baby),הנר קיבל אישור היום.

בנוסף סטיות שליליות חזקות בMACD ובSTOCHASTIC.

אלן,

אני מסכים איתך לגבי הכניסה מלבד זה שהמניה מדווחת אחרי המסחר, דוחות טובים היו יכולים להקפיץ אותה הרבה מעבר ל-35 , למזלך זה לא קרה, אבל זה הימור נטו לדעתי.

גל

אכן. דיברנו על זה לא פעם בפורום. כניסה למניה לפני דוחות היא ברוב המקרים הימור נטו ואינה מומלצת לסוחרים. חשוב לזכור כי אי אפשר להסתמך במקרים אלו על פקודת Stop Loss.

לגבי החברה עצמה, מדובר בחברת ביוטכנולוגיה שמפתחת תרופה לצהבת C (עכשיו ב- Phase 3). בעקרון התרופה עובדת, לא במובן של ריפוי אלא יותר במובן של העלמת הנגיף מהדם, בדומה לתרופות הקיימות נגד אידס. הבעיה היא שיש לה תופעות לוואי, דבר שגרם לנשירה דיי גבוהה מהמשתתפים בניסוי. אני אישית לא הבנתי מדוע השוק בזמנו העניש קשות את המניה על כך, אחרי הכל מאחר ואין כיום תרופה לצהבת C נראה שעדיפה תרופה עם תופעות לוואי מהיעדר תרופה (כמובן, לא מדובר בתופעות קטלניות או שפוגעות בצורה חמורה ורחבה במיוחד. בסה"כ 9% מהמשתתפים פרשו מהניסוי, לא מעט ביחס למצב הרגיל, אבל בהינתן שזאת התרופה הראשונה למחלה...)

בעקרון אני מאוד מחבב את החברה הזאת כהשקעה ספקולטיבית מאוד לטווח הארוך. תוצאות השלב השלישי (האחרון לפני אישור FDA) הן איפשהו בשנה הבאה וכמובן שלהמר על תוצאות הניסוי זה לא דבר מומלץ במיוחד לסוחרים, אבל יש עוד זמן לזה.

זה בהחלט נכון שמניה בקו התנגדות.

אני לא בטוח שזאת סיבה מספיק טובה לשורט.

הסקטור של ביו נמצא בביקוש והוא מועדף.

המניה זוכה לביקושים נעים תקופה ארוכה

היא עדיין לא שינתה את מהלכה

השוק חיובי בהתיחס למגמה המשנית

אולי יותר נכון לחפש הזדמנות לכניסה במחיר נמוך יותר.

יום טוב

יוסי

אני מודע ויודע על בעיתיות של כניסה למניה לפני פרסום דוחות.

אני בתקופה האחרונה מתמקד דוקא במניות האלה ומנסה לאתר סימנים ואיתותים,בגרפים,המרמזים על הכיון של המניה ביום פרסום הדוחות לאחר מכן.

בינתיים התוצאות שלי מעודדות ומאפשרות לי להמשיך בבדיקה ולאסוף נתונים נוספים,כאשר אגיע למסקנות ולתוצאות חיוביות ועיקביות אשמח לחלוק זאת איתכם כאן בפורום.

לגבי VRTX הגעתי אליה מאותה סיבה שציינתי קודם אני עובר על כל המניות שמפרסמות דוחות היא פשוט לכדה את תשומת ליבי בגלל הסימנים הברורים שהמניה הגיע לנקודת ריוורסל ביומי.בעיקר, כפי שציינתי בפוסט הקודם, בגלל תבנית נרות יפניים נדירה יחסית ואמינה מאוד ABONDONED BABY,ובנוסף סימנים טכנים נוספים גם כן בעלי אמינות גבוה כמו סטיות שליליות במתנדים.

איתי,

לא מעניין אותי מה החברה הזאת עושה,אני לא בודק את זה ולא מתייחס לזה,מה שאני כן לוקח בחשבון זה הסקטור של המניה.

צטט: alanp3 2009-02-10 09:44:06

 

איתי,

לא מעניין אותי מה החברה הזאת עושה,אני לא בודק את זה ולא מתייחס לזה,מה שאני כן לוקח בחשבון זה הסקטור של המניה.

 

אמרתי את זה גם לאילן. בטווח ארוך דפוס פעולה שכזה הוא משחק באש.

להשקיע בחברת ביו-טכנולוגיה קטנה בלי לבדוק את המועד בו מתקבלות תוצאות הניסויים שלה זו התאבדות בטוחה. שום סטופ לא מחזיק אם התרופה נכשלת ואתה יכול למחוק 80% מהכסף שלך בשניה. לא נדבר מה שעלול לקרות לך בשורט במידה וניסוי מסוים מצליח. אז ברוב המקרים אתה לא תיפול על יום פרסום התוצאות ולא תמיד התגובה היא של 1 או 0, אבל דפוס פעולה שכזה עלול להוביל אותך, אחת לתקופה, להפסדים שימחקו אותך.

צטט: איתי פורמן 2009-02-10 12:45:15

צטט: alanp3 2009-02-10 09:44:06

 

איתי,

לא מעניין אותי מה החברה הזאת עושה,אני לא בודק את זה ולא מתייחס לזה,מה שאני כן לוקח בחשבון זה הסקטור של המניה.

 

אמרתי את זה גם לאילן. בטווח ארוך דפוס פעולה שכזה הוא משחק באש.

 

להשקיע בחברת ביו-טכנולוגיה קטנה בלי לבדוק את המועד בו מתקבלות תוצאות הניסויים שלה זו התאבדות בטוחה. שום סטופ לא מחזיק אם התרופה נכשלת ואתה יכול למחוק 80% מהכסף שלך בשניה. לא נדבר מה שעלול לקרות לך בשורט במידה וניסוי מסוים מצליח. אז ברוב המקרים אתה לא תיפול על יום פרסום התוצאות ולא תמיד התגובה היא של 1 או 0, אבל דפוס פעולה שכזה עלול להוביל אותך, אחת לתקופה, להפסדים שימחקו אותך.

איתי ידידי,
JOHN J.MURPHY כותב בספרו TECHNICAL ANALYSIS of the FINANCIAL MARKETS (התנ"ך של הניתוח הטכני):

There are three premises on which the technical aproach is based:
1.Market action discounts everything.
2.Prices move in trend.
3.History repeats itself.

מה שרלוונטי לדיון שלנו זה הסעיף הראשון,אם וכאשר אותה החברה תתקרב לפירסום שלילי,כגון תוצאה של ניסוי כלשהו,אתה כבר תראה סימנים לכך בגרפים  עוד לפניכן.
אתה קורא לVRTX חברה ביוטכנולוגית קטנה האם מחזור של מעל 2 מיליון מניות ביום זה קטן אצלך?.
מה עדיף להשקיע בחברות גדולות וידועות ללא הפתעות שהכל שקוף בהן כמו לדוגמא:C,AIG,BAC,LEH,.

צטט: alanp3 2009-02-10 15:23:44

 

 

איתי ידידי,
JOHN J.MURPHY כותב בספרו TECHNICAL ANALYSIS of the FINANCIAL MARKETS (התנ"ך של הניתוח הטכני):

There are three premises on which the technical aproach is based:
1.Market action discounts everything.

 

מה שרלוונטי לדיון שלנו זה הסעיף הראשון,אם וכאשר אותה החברה תתקרב לפירסום שלילי,כגון תוצאה של ניסוי כלשהו,אתה כבר תראה סימנים לכך בגרפים  עוד לפניכן.
אתה קורא לVRTX חברה ביוטכנולוגית קטנה האם מחזור של מעל 2 מיליון מניות ביום זה קטן אצלך?.
מה עדיף להשקיע בחברות גדולות וידועות ללא הפתעות שהכל שקוף בהן כמו לדוגמא:C,AIG,BAC,LEH,.

 

קראתי את הספר הזה פעמיים. לא סתם קראת לו "התנ"ך" מאחר והסברים אין שם. רק חוברת הוראות "עשה ואל תעשה".

לגוף העניין, הכל לא בגרף. בגרף יש רק, אולי, ציפיות אשר יכולות להתממש או שלא. אין ולא יכולים להיות שם דברים מעבר לזה. במידה ויש למישהו מידע פנים, אפשר, אולי, לראות את זה. במידה ויש הערכות Buy Side זה אולי יכול להשתקף. אבל לא תמיד ולא בכל מצב.

אתה כנראה לא מכיר לעומק חברות ביו-טכנולוגיה, אבל לפני פרסום תוצאות ניסויים, זה רולטה ברוב המקרים, זה הרבה הרבה יותר גרוע מהמצב טרם פרסום דוחות. אם היית קורא הערכות של מומחים לתחום (אני מדבר על רופאים מומחים, פרופסורים לתחום וכיוצא בזה) היית רואה שהם מדברים במונחים של הסתברויות לגבי הסיכוי לעמוד בדרישות ה- FDA. לעיתים על 2% הבדל במובהקות תרופה קמה ו/או נופלת, כך שמה שיכול להשתקף בגרף זה אולי השינוי בהערכות השוק לגבי הסיכויים או כמובן אם יש דליפה של מידע, מה שכן מה- FDA אין יותר מידי דליפות של מידע.

VRTX היא חברת ביו-טכנולוגיה קטנה שכמעט כל השווי שלה מתבסס על ה- Telaprevir שהוא האנזים הניסיוני שלהם שאמור לטפל בצהבת C. אם, חלילה, מטופל בניסוי ימות והניסוי יופסק, המניה תתרסק והמחזורים בנייר יתרסקו ביחד איתם.

אבל אין בעיה, אם זו התפיסה שלך, קרי שהכל בגרפים גם לפני פרסום תוצאות ניסוי, אני מוכן בשמחה להעמיד את זה למבחן. אם אני אשמע על חברת ביוטכנולוגיה שעומדת לפני תוצאות של ניסוי, אני אעלה אותה לפורום וניתן לך לבחור אם אתה רוצה להיות בלונג או בשורט... תיכנס בצורה הרגילה שלך, עם סטופים, ונראה מה יקרה :-)

צטט: איתי פורמן 2009-02-10 16:57:39

קראתי את הספר הזה פעמיים. לא סתם קראת לו "התנ"ך" מאחר והסברים אין שם. רק חוברת הוראות "עשה ואל תעשה".

 

לגוף העניין, הכל לא בגרף. בגרף יש רק, אולי, ציפיות אשר יכולות להתממש או שלא. אין ולא יכולים להיות שם דברים מעבר לזה. במידה ויש למישהו מידע פנים, אפשר, אולי, לראות את זה. במידה ויש הערכות Buy Side זה אולי יכול להשתקף. אבל לא תמיד ולא בכל מצב.

 

אתה כנראה לא מכיר לעומק חברות ביו-טכנולוגיה, אבל לפני פרסום תוצאות ניסויים, זה רולטה ברוב המקרים, זה הרבה הרבה יותר גרוע מהמצב טרם פרסום דוחות. אם היית קורא הערכות של מומחים לתחום (אני מדבר על רופאים מומחים, פרופסורים לתחום וכיוצא בזה) היית רואה שהם מדברים במונחים של הסתברויות לגבי הסיכוי לעמוד בדרישות ה- FDA. לעיתים על 2% הבדל במובהקות תרופה קמה ו/או נופלת, כך שמה שיכול להשתקף בגרף זה אולי השינוי בהערכות השוק לגבי הסיכויים או כמובן אם יש דליפה של מידע, מה שכן מה- FDA אין יותר מידי דליפות של מידע.

 

VRTX היא חברת ביו-טכנולוגיה קטנה שכמעט כל השווי שלה מתבסס על ה- Telaprevir שהוא האנזים הניסיוני שלהם שאמור לטפל בצהבת C. אם, חלילה, מטופל בניסוי ימות והניסוי יופסק, המניה תתרסק והמחזורים בנייר יתרסקו ביחד איתם.

 

אבל אין בעיה, אם זו התפיסה שלך, קרי שהכל בגרפים גם לפני פרסום תוצאות ניסוי, אני מוכן בשמחה להעמיד את זה למבחן. אם אני אשמע על חברת ביוטכנולוגיה שעומדת לפני תוצאות של ניסוי, אני אעלה אותה לפורום וניתן לך לבחור אם אתה רוצה להיות בלונג או בשורט... תיכנס בצורה הרגילה שלך, עם סטופים, ונראה מה יקרה :-)

איתי,

בזמן שאתה כותב ובודק מה עושות חברות הביוטכנולוגיה,אני עם פארשיאל 4$!!!! למניה וסטופ בכניסה.

צטט: alanp3 2009-02-10 17:24:31

 

איתי,

בזמן שאתה כותב ובודק מה עושות חברות הביוטכנולוגיה,אני עם פארשיאל 4$!!!! למניה וסטופ בכניסה.

ומה הקשר? הדוחות היו לא טובים. כניסה לפני דוחות היא הימור. גם כאן, אתה חושב שאתה מסוגל לדעת אם הדוחות טובים או רעים? אין בעיה להעמיד את זה למבחן. כל יום נפרסם את רשימת המפרסמות וניתן לך, אפילו וירטואלית, לבחור אם אתה בלונג או בשורט. תתייחס נניח ל- 50 חברות ונראה את הסטטיסטיקה. אני משער שאתה תפגע ב- 50%, פחות או יותר.

צטט: איתי פורמן 2009-02-10 17:33:50

צטט: alanp3 2009-02-10 17:24:31

 

איתי,

בזמן שאתה כותב ובודק מה עושות חברות הביוטכנולוגיה,אני עם פארשיאל 4$!!!! למניה וסטופ בכניסה.

ומה הקשר? הדוחות היו לא טובים. כניסה לפני דוחות היא הימור. גם כאן, אתה חושב שאתה מסוגל לדעת אם הדוחות טובים או רעים? אין בעיה להעמיד את זה למבחן. כל יום נפרסם את רשימת המפרסמות וניתן לך, אפילו וירטואלית, לבחור אם אתה בלונג או בשורט. תתייחס נניח ל- 50 חברות ונראה את הסטטיסטיקה. אני משער שאתה תפגע ב- 50%, פחות או יותר.

איתי חמודי,

אתה נראה לי בחור חכם גם לפי התמונה שלך,איטלקטואל כזה עם משקפיים,וגם לפי הדברים שאתה כותב.

לכן אתה צריך להבין בלי בעיה את מה שאני כותב, בשום מקום לא אמרתי שכל מניה שמפרסמת דוחות אני מסוגל להעריך את התוצאות, אבל כאשר אני עובר על רשימת מניות שעומדות לפרסם דוחות בחלק מהן(אפילו חלק קטן) אני מצליח לעתר סימנים שמרמזים על תוצאת הדוחות, מתוך הרשימה המצומצמת הזו אחוזי ההצלחה שלי אל רעים.

צטט: alanp3 2009-02-10 17:53:53

לכן אתה צריך להבין בלי בעיה את מה שאני כותב, בשום מקום לא אמרתי שכל מניה שמפרסמת דוחות אני מסוגל להעריך את התוצאות, אבל כאשר אני עובר על רשימת מניות שעומדות לפרסם דוחות בחלק מהן(אפילו חלק קטן) אני מצליח לעתר סימנים שמרמזים על תוצאת הדוחות, מתוך הרשימה המצומצמת הזו אחוזי ההצלחה שלי אל רעים.

 

 אין שום בעיה אלן. נביא את הרשימה, אתה תסתכל ותביע דעה על מי שתרצה מתוכן. אחרי זמן מה נבדוק את הסטטיסטיקה.

שתבין, אני כאן אינטרסנט לגמרי. לי לא ידועה על שום שיטה בדוקה לחזות תוצאות של חברות, בוודאי לא על פי פרמטרים טכניים, אבל אם יש כזאת, אני יותר מאשמח לדעת אותה. אם אתה מסוגל לפגוע נניח ב- 60%, אתה תוכל לעזור לי ולחברי הפורום להרוויח כסף וזה תמיד טוב :-)