הירוק האגואיסט הוא ממש ירוק. הוא מקפיד על התנהגות סביבתית להפליא. הוא דואג למחזר הכל – פלסטיק, זכוכית, נייר, חומר אורגני, כל מה שאפשר. הוא התקין בביתו קולטי שמש ומערכת למחזור מים אפורים. הוא נוסע באופניים, מתקלח בסבון אקולוגי ואוכל רק אוכל אורגני. הוא חמוד, הירוק הזה.

הירוק האגואיסט לא היה תמיד ירוק. פעם הוא היה סתם אגואיסט. הוא רואה חשבון, או עורך דין, או משהו כזה. הוא תוצאה מובהקת של המהפכה הירוקה. הכל התחיל אחר צהריים אחד בקניון. מעשה שהיה, כך היה...

המשך הפוסט אצלי באתר - http://www.narinsky.net/article4.html

אפשר לקרוא שם ולפתח דיון כאן.

צטט: אילן נרינסקי 2009-02-10 15:20:07

נא להכיר - הירוק האגואיסט

הירוק האגואיסט הוא ממש ירוק. הוא מקפיד על התנהגות סביבתית להפליא. הוא דואג למחזר הכל – פלסטיק, זכוכית, נייר, חומר אורגני, כל מה שאפשר. הוא התקין בביתו קולטי שמש ומערכת למחזור מים אפורים. הוא נוסע באופניים, מתקלח בסבון אקולוגי ואוכל רק אוכל אורגני. הוא חמוד, הירוק הזה.

 

הירוק האגואיסט לא היה תמיד ירוק. פעם הוא היה סתם אגואיסט. הוא רואה חשבון, או עורך דין, או משהו כזה. הוא תוצאה מובהקת של המהפכה הירוקה. הכל התחיל אחר צהריים אחד בקניון. מעשה שהיה, כך היה...

 אילן,

קראתי את הדיון ואת ההמשך בפוסט, ואשכרה, אני חושב שיום הבוחר לא עושה לאנשים פה טוב (אתה לא הראשון).

כבר מזמן המלצתי לאהפסיק את יום השבתון המיותר הזה...

אני פעיל בתנועה הסביבתית כבר שנים רבות, מכיר המוני אנשים, ולא זוכר שנתקלתי אפילו באחד שיכול לענות על התיאור המופרך שלך.

 קיימות, ידידי, אינה תורה עירונית, ושמירת הטבע הינה חלק מבסיסי התפיסה ולא חלק זר ומנוכר לה.

 הלוואי וירבו עורכי הדין ורואי החשבון המתקינים מערכות טיהור מים וחוסכי אנרגיה. לצערנו, יש מעט מאוד כאלו.

קצת כואב, כי הרבה נכון

ועם זאת...אי אפשר להיות כל כך פשטניים. גם טרנד שמעצם הגדרתו מאוס וקיים לא מהסיבות הנכונות...אם הוא בסוף

עוזר לציבור רחב, ומקדם ערכים בסיסייים ו"טובים"....

?

לא כל כך הבנתי נגד מי או מה, אבל מי אמר שיש בכלל. בכל אופן, רוצה לתרום לגרינפיס?

הי אילן.

הנקודה שאתה מעלה שוב, ידועה כבעייתית אבל היא כורח מציאות נלווה של אורבניזציה.

ציפוף אדם באזורים עירוניים יגרום לעולם לריחוקו מהבעיות הסביבתיות ובראשן פגיעה בשטחים הפתוחים (בוודאי בישראל), אבל זו נקודת מוצא שלילית שעלינו להתמודד איתה. אתגר לא קטן.

זה הרי בדיוק הפרדוקס המובנה והקונפליקט שבין איכות סביבת האדם לבין שמירת טבע, וכיום כבר ישנה הבנה עמוקה לצורך לייעל את מערכות התכנון, ולנצל בחכמה את משאב הקרקע.

מי שנחשף למשל לנושא הסולאר בארץ, מכיר את מורכבות הבעיה והמחסור החריף בשטחים.

מטבע הדברים אנחנו שואפים לפתח את היישוב בראש ובראשונה "כלפי פנים", אבל עיור גורם לריחוק מהשטח. 

רק מנחה אותנו כמה יש להשקיע בעיר.

(nimby אגב, הוא אינסטינקט אנושי. אין טעם ללכת איתו מכות. אפשר וחשוב לנצלו לעומת זאת, ברמה האישית של כ"א מאיתנו).

ובכל זאת, אם נראה בסביבה האורבנית שינוי ממשי בתפישות ההנדסיות-תכנוניות (ובוודאי ברמת הציבור הפרטי) הגענו רחוק!

רחמנא ליצלן- אם נראה בכלל, שינוי ממשי בתפישות ההנדסיות-תכנוניות בארץ. 

מזכיר לך שאיריס האן מצויה גם היא בתנועה הירוקה ולא במפלגות הגדולות...

:)

גם לי נראה התיאור של המהפכה הירוקה מופרך לגמרי.

אני לא מקפיד על "ירוק" בשום דבר, זו האמת, ובלא מורא אני מפליץ לחלל העולם, כמו הפרות וכמו הכבשים. אני רק מנסה לעשות את זה הרחק מבני מיני, כדי שלא ייחנקו ואחשב כלא מנומס.

אבל ובעיקר, לי נראים הירוקים, באמת, כאנשים מהסוג שתיארת בפוסט שלך, מעמד בינוני+ , מרוויחים מספיק כסף כדי לממן את השגעונות הירוקים שלהם.

לי אין כסף לקנות ירקות אורגניים ודברי מזון אורגניים אחרים.

אין גם לדרום מזרח אסיה, לסין או למדינות אפריקה מספיק משאבים כדי לקדם אג'נדה ירוקה.

להיות ירוק כיום זה כמו להיות צרכן גאדג'ט'ס לפני עשור.

עצוב?

כן

אבל עד שלא יורידו את העלויות של כל "ירוק" למחיר שגם אני אוכל לרכוש בו ירוק, עד אשר לא יפתרו את בעיות הרעב, המחלות והסבל של אפריקה - עד אז כל הירוקים בעיניי נתפסים כצבועים, כדואגים לדרכים מקוריות לשעשע את עצמם ולהפיג את השיעמום שלהם.

אנגל, הפוסט קריקטורי, הוא לא בא לתאר באופן מדוייק את הירוקים החדשים (אם כי נתקלתי בטיפוסים דומים), הוא בא להצביע על פיספוס של המהפכה הירוקה. אנחנו (או אתם, או הם) מדברים הרבה על אספקטים של בריאות הציבור ואיכות חיים, שהם ללא ספק חשובים ביותר, אך מזניחים כמעט לחלוטין את שמירת הטבע והשטחים הפתוחים. אקולוגיה היא לא הפלסטיק, החשמל והסבון. אקולוגיה זה המדע ההוא שעוסק בטבע, בצמחים ובבעלי חיים, זוכרים?

וכך, באופן קונקרטי, ישנם פרוייקטים "ירוקים" רבים שפוגעים בטבע. לא מזמן פעילי גרינפיס ניסו לשכנע אותי לתרום למען הקמת חוות סולריות בנגב. סביבתי, נכון? אקולוגי, נכון? הרס אלפי דונמים של מדבר בתולי וטבעי ובו מיני צמחים ובעלי חיים ייחודיים לטובת קולטי שמש, זה אקולוגי???

עוד דוגמאות כאלה - http://www.narinsky.net/article3.html

יעל, אני לא לגמרי מסכים שאם המעשים נכונים, הסיבה לא חשובה, אבל ניחא. אני טוען שלא כל המעשים נכונים ובעיקר שחסרים מעשים בכיוון שמירת טבע.

את, בדברייך, מחזקת את הטענה שלי. דיברת על שימור פארק (אני מניח שאת מתכוונת לפארק עירוני ולא לשמורת טבע). לפארק אין דבר וחצי דבר עם שמירת טבע. מבחינה זו, כמעט ואין הבדל בינו לבין כל שטח אורבני אחר. הפארק נוגע לאיכות חיים.

אז אם מישהו טוען שאיכות הסביבה היא איכות החיים שלו, רבותי, הוא הירוק האגואיסט.

למטבע ה-nimby יש שני צדדים - מיקרו ומאקרו.

מצד אחד, אותה תפיסת הנימבי גרמה למעצמות לנטוש לוויינים ישנים בחלל, ולהפוך אותו למגרש הגרוטאות החדש שלנו (אחרי שלא נשאר מקום על הכוכב). ורק עכשיו יתחילו לטפל בזה כשצפיפות הגרוטאות למעלה מתחיל לגרום נזק עצום ללוויינים פעילים, והשברים צפויים לחזור לארץ.

מצד שני, כשתושבי שכונה נלחמים על פיסת ריאה ירוקה בסביבתם (ומצליחים), הם סוחפים אחריהם מאבקים דומים בשאר השכונות, וכך העיר כולה מרוויחה.

אפשר  גם להסתכל על הצד החיובי של תפיסת נימבי. מעט מאוד אנשים נושאים את הדגל הסביבתי בשביל להציל את דובי הקוטב. רובנו צריכים מטרה מעשית, כזו שמשפיעה עלינו ישירות.

זה יכול להיות לשבת בערב בשדרה ליד הבית, וזה יכול להיות הדאגה להשאיר עולם נסבל לילדינו. כל אחד ואופק המבט שלו.

אני לא רואה טעם לכעוס על הירוקים האינטרסנטיים, אני מעדיף לאמץ גם אותם, כדי שיחד נוכל להשפיע יותר.

צטט: aריק 2009-02-11 08:07:21

גם לי נראה התיאור של המהפכה הירוקה מופרך לגמרי.

אני לא מקפיד על "ירוק" בשום דבר, זו האמת, ובלא מורא אני מפליץ לחלל העולם, כמו הפרות וכמו הכבשים. אני רק מנסה לעשות את זה הרחק מבני מיני, כדי שלא ייחנקו ואחשב כלא מנומס.

אבל ובעיקר, לי נראים הירוקים, באמת, כאנשים מהסוג שתיארת בפוסט שלך, מעמד בינוני+ , מרוויחים מספיק כסף כדי לממן את השגעונות הירוקים שלהם.

לי אין כסף לקנות ירקות אורגניים ודברי מזון אורגניים אחרים.

אין גם לדרום מזרח אסיה, לסין או למדינות אפריקה מספיק משאבים כדי לקדם אג'נדה ירוקה.

להיות ירוק כיום זה כמו להיות צרכן גאדג'ט'ס לפני עשור.

עצוב?

כן

אבל עד שלא יורידו את העלויות של כל "ירוק" למחיר שגם אני אוכל לרכוש בו ירוק, עד אשר לא יפתרו את בעיות הרעב, המחלות והסבל של אפריקה - עד אז כל הירוקים בעיניי נתפסים כצבועים, כדואגים לדרכים מקוריות לשעשע את עצמם ולהפיג את השיעמום שלהם.

אריק יקר. גם אני וזוגתי די תפרנים (ביחד מרויחים פחות מ8000). אך אוכלים אורגאני בלבד. זה משתלם תאמין לי, וזה בסוף עניין של סדר עדיפויות.תתפלא גם כמה אפשר לגדל במרפסת ובגינה הקהילתית. אם אתה רוצה הדרכה-עלי (בלי ציניות).אכילה אורגאנית ובכלל כל השגעון האורגאני הוא קודם כל ואחרי הכל בשביל הפרט שמשנה את דפוסי חייו.תחשוב על זה

אני לא מבין בחקלאות אורגנית. עד כמה שידוע לי רבים מהגידולים האורגניים צורכים יותר שטח, מה שפוגע בסביבה.

צטט: רונניו 2009-02-13 21:06:17

אריק יקר. גם אני וזוגתי די תפרנים (ביחד מרויחים פחות מ8000). אך אוכלים אורגאני בלבד. זה משתלם תאמין לי, וזה בסוף עניין של סדר עדיפויות.תתפלא גם כמה אפשר לגדל במרפסת ובגינה הקהילתית. אם אתה רוצה הדרכה-עלי (בלי ציניות).אכילה אורגאנית ובכלל כל השגעון האורגאני הוא קודם כל ואחרי הכל בשביל הפרט שמשנה את דפוסי חייו.תחשוב על זה

 

 רונן חמוד. מהמקום בו אריק נמצא בסולם המודעות הביקורת שלו לגיטימית לחלוטין. הרי מה שקורה לרוב האנשים זה שהם אוכלים סלט אורגני בעל-האש במנגל הגרמני בפנטהואז החדש...

צטט: eranool 2009-02-13 21:49:19

צטט: רונניו 2009-02-13 21:06:17

אריק יקר. גם אני וזוגתי די תפרנים (ביחד מרויחים פחות מ8000). אך אוכלים אורגאני בלבד. זה משתלם תאמין לי, וזה בסוף עניין של סדר עדיפויות.תתפלא גם כמה אפשר לגדל במרפסת ובגינה הקהילתית. אם אתה רוצה הדרכה-עלי (בלי ציניות).אכילה אורגאנית ובכלל כל השגעון האורגאני הוא קודם כל ואחרי הכל בשביל הפרט שמשנה את דפוסי חייו.תחשוב על זה

 

 רונן חמוד. מהמקום בו אריק נמצא בסולם המודעות הביקורת שלו לגיטימית לחלוטין. הרי מה שקורה לרוב האנשים זה שהם אוכלים סלט אורגני בעל-האש במנגל הגרמני בפנטהואז החדש...

 

הלוואי והיה לי פנטהאוז ומנגל "גרמני" מפואר. אבל מה שיש לי זו דירת 3 חדרים במטרופולין גוש-דן, נכון, שווה איזה וילה מפוארת בשדרות או נתיבות.

המקום בו אני נמצא כיום, הוא המקום בו אני רואה שהירוקים/ות הם מעמד בינוני-גבוה, לי אין גינה ציבורית גם לא מרפסת, וגם אין לי זמן להתעסק בגידולים.

יתרה מכך, 8000 ש"ח זה הרבה כסף למסכנים בהודו, בסין או באפריקה, באמת, וגם לעניי ישראל זה יקר מאוד.

דברת האורגני מגוחכת ונלעגת, היא שייכת לאופנה, טרנד ולמשחקי הצדקנות של המעמד הבינוני, גם בארה"ב, אירופה וגם בישראל [אני מניח שביפאן גם, לגבי סין, אני מטיל ספק, לגבי אוסטרליה - אני מניח שהטרנדים המערביים לא פוסחים עליהם שם].