אם החוק לא אוסר מערכות "חוץ נישואיות" ואם החוק לא דורש מהמקיים מערכת "חוץ נישואית" לדווח על קיומה של אותה מערכת, אז ממילא אין מקום לאכוף נורמות התנהגות "מוסריות" על השלכות שנובעות מאותן מערכות "חוץ נישואיות".

הרי אם המאהבת היתה בעלת יכולת פריון כפי שנדרש ביולוגית אז אף אחד לא היה מונע ממנה להכנס להריון מן הגבר הנשוי ...

אז עם כל הכבוד המדינה לא צריכה לדרוש דיווח לאשה הנבגדת על האירוע המסעיר.

המדינה מהווה כאן מערכת מכנית המסייעת בהפריה ולא מערכת לקביעת כללי מוסר.

יופי תקפצו ותתהלמו. כולכם גיבורים במילים

מאהבת- מאחוריי זה יש אישיות, יש אדם.

אתם לא יודעים מה הנסיבות והארועים שגרמו לה להיות בסטטוס הזה אז למה ישר לתקוף ברוע. יש כאלו שהמאהבות נותנות מסגרו לחיי הנישואים שלהם עד כמה שזה נשמע אבסורד, אבל בסופו של דבר דווקא הן שומרות על המסגרת המשפחתית כי הבעל האומלל מקבל סיפוקים מבחוץ ואז עלאק טוב לו והוא נשאר

אני מציעה שתרגעו

צטט: גיבורת מקלדת 2009-02-20 22:26:29

יופי תקפצו ותתהלמו. כולכם גיבורים במילים

מאהבת- מאחוריי זה יש אישיות, יש אדם.

אתם לא יודעים מה הנסיבות והארועים שגרמו לה להיות בסטטוס הזה אז למה ישר לתקוף ברוע. יש כאלו שהמאהבות נותנות מסגרו לחיי הנישואים שלהם עד כמה שזה נשמע אבסורד, אבל בסופו של דבר דווקא הן שומרות על המסגרת המשפחתית כי הבעל האומלל מקבל סיפוקים מבחוץ ואז עלאק טוב לו והוא נשאר

אני מציעה שתרגעו

יש לי הרושם שהמילים הללו יוצאות "ממאהבת" שיש לה "בייצים" אה ? יופי יקירה , שיחקת אותה ..... :)))))

נדמה לי ש"ההתלהמות" היא דווקא ממך , מכיוון שהסוגייה עלייה דנים זה לא מה המאהבת תורמת לגבר הנשוי ואיזה נישות היא ממלאת אצלו .... מכיוון שתסריטים כאלה יש באלפים . מטבע הדברים הסוגייה הזו קיבלה הד תקשורתי , בגלל ההתערבות המשפטית . 

לגבי הבחירה שלך בהגדרה  " אומלל " , ניתן לזמן לשפוט ...... 

צטט: פ ר י @@@ 2009-02-20 23:23:15

צטט: גיבורת מקלדת 2009-02-20 22:26:29

יופי תקפצו ותתהלמו. כולכם גיבורים במילים

מאהבת- מאחוריי זה יש אישיות, יש אדם.

אתם לא יודעים מה הנסיבות והארועים שגרמו לה להיות בסטטוס הזה אז למה ישר לתקוף ברוע. יש כאלו שהמאהבות נותנות מסגרו לחיי הנישואים שלהם עד כמה שזה נשמע אבסורד, אבל בסופו של דבר דווקא הן שומרות על המסגרת המשפחתית כי הבעל האומלל מקבל סיפוקים מבחוץ ואז עלאק טוב לו והוא נשאר

אני מציעה שתרגעו

יש לי הרושם שהמילים הללו יוצאות "ממאהבת" שיש לה "בייצים" אה ? יופי יקירה , שיחקת אותה ..... :)))))

נדמה לי ש"ההתלהמות" היא דווקא ממך , מכיוון שהסוגייה עלייה דנים זה לא מה המאהבת תורמת לגבר הנשוי ואיזה נישות היא ממלאת אצלו .... מכיוון שתסריטים כאלה יש באלפים . מטבע הדברים הסוגייה הזו קיבלה הד תקשורתי , בגלל ההתערבות המשפטית . 

לגבי הבחירה שלך בהגדרה  " אומלל " , ניתן לזמן לשפוט ...... 

 

חבל מאוד שבחרת בדרך של התנשאות ושחצנות

אני אחרי פרידה קשה, וכן יקירתי אם זה מה שיעשה לך טוב על הלב מדובר בגבר נשוי ואני יכולה להבטיח לך בוודאות ובאוביקטיביות שאילולא אני הם היו מתגרשים מזמן ולא רק זה, אלא הוא היה הרבה יותר מתוסכל ואומלל ושניהם היו רבים יותר , יותר מתחים בית וכ'

אז אל תתנשאי ותחשבי שאת יודעת הכל. אני כבר התגרשתי פעם אחת, זה לא תענוג.

צטט: גיבורת מקלדת 2009-02-21 10:48:49

צטט: פ ר י @@@ 2009-02-20 23:23:15

צטט: גיבורת מקלדת 2009-02-20 22:26:29

יופי תקפצו ותתהלמו. כולכם גיבורים במילים

מאהבת- מאחוריי זה יש אישיות, יש אדם.

אתם לא יודעים מה הנסיבות והארועים שגרמו לה להיות בסטטוס הזה אז למה ישר לתקוף ברוע. יש כאלו שהמאהבות נותנות מסגרו לחיי הנישואים שלהם עד כמה שזה נשמע אבסורד, אבל בסופו של דבר דווקא הן שומרות על המסגרת המשפחתית כי הבעל האומלל מקבל סיפוקים מבחוץ ואז עלאק טוב לו והוא נשאר

אני מציעה שתרגעו

יש לי הרושם שהמילים הללו יוצאות "ממאהבת" שיש לה "בייצים" אה ? יופי יקירה , שיחקת אותה ..... :)))))
נדמה לי ש"ההתלהמות" היא דווקא ממך , מכיוון שהסוגייה עלייה דנים זה לא מה המאהבת תורמת לגבר הנשוי ואיזה נישות היא ממלאת אצלו .... מכיוון שתסריטים כאלה יש באלפים . מטבע הדברים הסוגייה הזו קיבלה הד תקשורתי , בגלל ההתערבות המשפטית . 
לגבי הבחירה שלך בהגדרה  " אומלל " , ניתן לזמן לשפוט ...... 

 

חבל מאוד שבחרת בדרך של התנשאות ושחצנות

אני אחרי פרידה קשה, וכן יקירתי אם זה מה שיעשה לך טוב על הלב מדובר בגבר נשוי ואני יכולה להבטיח לך בוודאות ובאוביקטיביות שאילולא אני הם היו מתגרשים מזמן ולא רק זה, אלא הוא היה הרבה יותר מתוסכל ואומלל ושניהם היו רבים יותר , יותר מתחים בית וכ'

אז אל תתנשאי ותחשבי שאת יודעת הכל. אני כבר התגרשתי פעם אחת, זה לא תענוג.

גיבורת מקלדת שלום לך ,

ראשית תרשי לי להתנצל באם נפגעת , מכיוון שהדברים ממש לא נכתבו מתוך המונחים שבחרת לכתוב (אלה תכונות שאני סולדת מהן) העדר השמע לא פעם מתפרש ומתקבל ברושם אחר ממה שהתכוון המגיב . אם תחושות הבטן שלי היו נכונות , זה עדיין לא מוזיל מערכך בעיניי .

אם תעייני שוב בדיון , לא תמצאי תגובה אחת שהגבתי במיישרין לסוגייה , אלא רק לתגובתך . ענין הצד השלישי בין זוג נשוי זה לא חדשה מרעישה עבורי , כך שאל תסיקי מסקנות שאני שופטת אותך . אותי יותר מסקרן הצד המשפטי (טיעוניו ופסיקותיו) מאשר לנתח את הנפשות הפועלות . 

גם אם אנו סבורים שאנו יודעים הכל , מאגר הידע לא תמיד יהיה בעיתוי הנכון שניזדקק לו . הזיכרון אינו יכול לתפעל עצמו בשעה שמניעים וגורמים מסויימים מנטרלים אותו . על כן בואי נסכים עם העובדה שאני לא יודעת הכל , כי גם אדם שנחשב לגאון לא פטור משגיאות כדי להיות "מושלם" .

צטט: אמיר לירן 2009-02-18 07:12:21

יעל שלום,

    

אני לא רואה כל סיבה מדוע אין אפשרות לתבוע נזיקית צד ג' שתקע טריז במערכת נישואין שהוביל לגירושין על כל מה שכרוך בכך.

חחח... קראתי כמה פעמים את המשפט הזה, ואת הדיון בכלל...מה יהיה אתכם משפטנים..? הגיע המיתון גם אליכם, שאתה מחפשים מתחת לבלטה קייסים אפשריים..?

אני לא משפטן, אבל המשפט הזה נשמע לי הזוי לחלוטין, אם הבעל החליט לבגוד באישתו עם צד ג', אזי צד ג' אשם...חחח... איזה קשקוש, הבעל הוא הפאסיבי ? והמאהבת היא האקטיבית ? אין הוא אדם בוגר העומד על דעתו ומעשיו..? ולמה לא לתבוע את הוריו ? אולי גם אביו היה בוגד, ובכך תקע בתת מודע של אותו ילד שיהפוך לבעל ביום מן הימים טריז לבגוד גם, כי זה מה שראה בבית ? ואם הבעל לא בגד אלא הדרדר לסמים, והתחיל לצרוך קוקאין על בסיס יומי, האם ניתן לתבוע את ספק הסמים בכך שתקע טריז במערכת נישואין שהוביל לגירושין ?

טוב אפשר להמשיך כך עוד ועוד...הטענה הבסיסית של אחריות נראית לי תמוהה לחלוטין. אבל מה אני מבין.

צטט: ori rosenthal 2009-02-22 01:15:15

צטט: אמיר לירן 2009-02-18 07:12:21

יעל שלום,

    

אני לא רואה כל סיבה מדוע אין אפשרות לתבוע נזיקית צד ג' שתקע טריז במערכת נישואין שהוביל לגירושין על כל מה שכרוך בכך.

 

חחח... קראתי כמה פעמים את המשפט הזה, ואת הדיון בכלל...מה יהיה אתכם משפטנים..? הגיע המיתון גם אליכם, שאתה מחפשים מתחת לבלטה קייסים אפשריים..?

 

אני לא משפטן, אבל המשפט הזה נשמע לי הזוי לחלוטין, אם הבעל החליט לבגוד באישתו עם צד ג', אזי צד ג' אשם...חחח... איזה קשקוש, הבעל הוא הפאסיבי ? והמאהבת היא האקטיבית ? אין הוא אדם בוגר העומד על דעתו ומעשיו..? ולמה לא לתבוע את הוריו ? אולי גם אביו היה בוגד, ובכך תקע בתת מודע של אותו ילד שיהפוך לבעל ביום מן הימים טריז לבגוד גם, כי זה מה שראה בבית ? ואם הבעל לא בגד אלא הדרדר לסמים, והתחיל לצרוך קוקאין על בסיס יומי, האם ניתן לתבוע את ספק הסמים בכך שתקע טריז במערכת נישואין שהוביל לגירושין ?

טוב אפשר להמשיך כך עוד ועוד...הטענה הבסיסית של אחריות נראית לי תמוהה לחלוטין. אבל מה אני מבין.

 

 

 

 

 

אם אתה לא משפטן, לא בקיא בעוולות נזיקיות, ולא מבין את המשמעות של מעשי צד ג' כגורמים נזקים למערכות, ואת האחריות של צד ג' לתוצאות אותן מעשים - אז ?!

אם אדם עומד וזורק אבן על חלון, והחלון נשבר - מגיע לבעל החלון פיצוי ?

לשיטתך כנראה שלא. אצלך בעל החלון היה מודה לאל שזה רק חלון שבור ולא בקבוק תבערה ששרף את הבית.

צטט: אמיר לירן 2009-02-22 03:58:24

צטט: ori rosenthal 2009-02-22 01:15:15

צטט: אמיר לירן 2009-02-18 07:12:21

יעל שלום,

    

אני לא רואה כל סיבה מדוע אין אפשרות לתבוע נזיקית צד ג' שתקע טריז במערכת נישואין שהוביל לגירושין על כל מה שכרוך בכך.

 

חחח... קראתי כמה פעמים את המשפט הזה, ואת הדיון בכלל...מה יהיה אתכם משפטנים..? הגיע המיתון גם אליכם, שאתה מחפשים מתחת לבלטה קייסים אפשריים..?

 

אני לא משפטן, אבל המשפט הזה נשמע לי הזוי לחלוטין, אם הבעל החליט לבגוד באישתו עם צד ג', אזי צד ג' אשם...חחח... איזה קשקוש, הבעל הוא הפאסיבי ? והמאהבת היא האקטיבית ? אין הוא אדם בוגר העומד על דעתו ומעשיו..? ולמה לא לתבוע את הוריו ? אולי גם אביו היה בוגד, ובכך תקע בתת מודע של אותו ילד שיהפוך לבעל ביום מן הימים טריז לבגוד גם, כי זה מה שראה בבית ? ואם הבעל לא בגד אלא הדרדר לסמים, והתחיל לצרוך קוקאין על בסיס יומי, האם ניתן לתבוע את ספק הסמים בכך שתקע טריז במערכת נישואין שהוביל לגירושין ?

טוב אפשר להמשיך כך עוד ועוד...הטענה הבסיסית של אחריות נראית לי תמוהה לחלוטין. אבל מה אני מבין.

 

 

 

 

 

 

  

אם אתה לא משפטן, לא בקיא בעוולות נזיקיות, ולא מבין את המשמעות של מעשי צד ג' כגורמים נזקים למערכות, ואת האחריות של צד ג' לתוצאות אותן מעשים - אז ?!

    

אם אדם עומד וזורק אבן על חלון, והחלון נשבר - מגיע לבעל החלון פיצוי ?

   

לשיטתך כנראה שלא. אצלך בעל החלון היה מודה לאל שזה רק חלון שבור ולא בקבוק תבערה ששרף את הבית.

שמע אני לא יודע אם כל הדיון הזה התחיל בתור בדיחה, אבל הוא נשמע כך...

ואם הוא לא בדיחה אני חולק על כל תפיסת המציאות הבסיסית שלטעמי מעוותת שמאחורי הרעיון המטופש של נטילת האחריות מבני זוג בוגרים בגלל גורם חיצוני. הנסיבות לא משנות את האדם הן רק חושפות אותו, אי לכך רשמתי כפי שרשמתי כי לטענתך ניתן להאשים/לתבוע כל גורם חיצוני, והרי זה זה מגוחך.

אם אדם עומד וזורק אבן על חלון, והחלון נשבר - מגיע לבעל החלון פיצוי ?

שים לב לאנלוגיה שרשמת , הבסיס השוואתי שלה מעוות. מתייחס לבני הזוג בצורה פאסיבית כחלון, ולמאהב/ת אקטיביזם של אדם שזורק אבנים על הקשר בניהם. נו באמת...אבל אתה יודע מה, אם נכנס לדוגמא הזאת, אז טענתי היא שפשוט החלון היה רופף ורעוע ואז נפל ארצה ונשבר על אבן. עכשיו לך תתבע את ההוא שהניח את האבן שריסקה לחלוטין את החלון שנפל כתוצאה מקורוזיה. לא, זה משעשע הסיפור הזה.

אורי שלום,

החלטת לעשות בדיחה מדיני נזיקין - זה בסדר גמור.

לידיעתך, ובזאת נסיים את הדיון הצדדי, ניזוק יכול להיפרע מכל גורמי הנזק.

לכן, אם צד ג' (המאהבת או המאהב) הכניס את עצמו ביודעין למערכת יחסים של אחרים, וכתוצאה מן האמור נגרמו נזקים ... יכול והוא יהיה חשוף לתוצאות מעשיו, וזאת בלי קשר להתנהגות של אחרים.

זו המשמעות של דיני נזיקין, אפשרות לפצות את הניזווק על נזקיו מכל מי שהיה מעורב וגרם נזק.

מומלץ לקרוא על דיני נזיקין והפילוסופיה העומדת בבסיסם, על עוולת רשלנות וכו' כדי שתבין את הנושא לעומק.

צטט: ori rosenthal 2009-02-22 01:15:15

צטט: אמיר לירן 2009-02-18 07:12:21

יעל שלום,

    

אני לא רואה כל סיבה מדוע אין אפשרות לתבוע נזיקית צד ג' שתקע טריז במערכת נישואין שהוביל לגירושין על כל מה שכרוך בכך.

 

חחח... קראתי כמה פעמים את המשפט הזה, ואת הדיון בכלל...מה יהיה אתכם משפטנים..? הגיע המיתון גם אליכם, שאתה מחפשים מתחת לבלטה קייסים אפשריים..?

 

אני לא משפטן, אבל המשפט הזה נשמע לי הזוי לחלוטין, אם הבעל החליט לבגוד באישתו עם צד ג', אזי צד ג' אשם...חחח... איזה קשקוש, הבעל הוא הפאסיבי ? והמאהבת היא האקטיבית ? אין הוא אדם בוגר העומד על דעתו ומעשיו..? ולמה לא לתבוע את הוריו ? אולי גם אביו היה בוגד, ובכך תקע בתת מודע של אותו ילד שיהפוך לבעל ביום מן הימים טריז לבגוד גם, כי זה מה שראה בבית ? ואם הבעל לא בגד אלא הדרדר לסמים, והתחיל לצרוך קוקאין על בסיס יומי, האם ניתן לתבוע את ספק הסמים בכך שתקע טריז במערכת נישואין שהוביל לגירושין ?

טוב אפשר להמשיך כך עוד ועוד...הטענה הבסיסית של אחריות נראית לי תמוהה לחלוטין. אבל מה אני מבין.

 

 

 

 

 

סוף סוף למישהו ירד כאן האסימון!  תודה לך

רבותי וגבירותיי - על גרם הפרת חוזה הנישואין אי אפשר לתבוע, אני מסכים.

אבל יש מספיק נזקים אחרים שמאהב או מאהבת יכולים להיות אחראים עליהם.

די שנציין את עוולות הרשלנות, מרמה וכו'. הדבר היחידי שאצפה שיתקיים אצל המאהב זה "היודעין" - ומכאן אפשר יהיה לאשר את "מבחן הצפיות".

דיני המשפחה לא נועדו למנוע מניזוק להיפרע על נזקיו, בסגנון "שלום אני המאהבת, לכן אני פטורה מנזיקין".