כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    השקעות ערך

    לפני שבע שנים כאשר נוסד אתר קפה דה מרקר, ייסד מתי אלון את קהילת "השקעות ערך". הקהילה מיועדת לאנשים שמעוניינים להשקיע בצורה נבונה ביותר, להבין את השוק לעומק ובעצם להבין מה זה השקעות ערך. כמו כן הקהילה היא בית למשקיעים רבים שבו גם אתם תוכלו להעלות ולחלוק שאלות, תשובות, דעות, סקירות וניתוחים בכל הקשור בהשקעות ערך. תכנים שיווקים או תכנים שאינם קשורים בהשקעות ערך או טווח ארוך ימחקו!!! ***הקהילה אינה תחליף לקבלת יעוץ מקצועי בכל הקשור להשקעות, ומנהליה לא בעלי רשיון יעוץ או ניהול תיקים ***  

    שווקים פיננסיים

    חברים בקהילה (1670)

    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Daniel....
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    תנועת כמוך
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אמיר ניצן
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    oriat
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ניר מושקוביץ
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לומפומפיר
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אחר40
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אפיקים38
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    aviav1
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אבי בלאו
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    יניב פיין
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    וורן באפט ממליץ לקהילה שלי

    19/2/09 12:44
    5
    דרג את התוכן:
    2010-05-28 18:29:46
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לפני שנתיים כתבתי לגורו ההשקעות וורן באפט מכתב שמספר על הקהילה שלנו, עיקר המכתב היה תיאור תוכן הקהילה, שהיא בנויה מדיונים בנושא השקעות ערך ובדיונים על ספרים שונים. 

     

    מכיוון שהקהילה והמודעות לשיטה מאוד חשובה לי ואני יודע שגם באפט מאוד דוגל בלימוד והפיכת משקיעים ספקולנטים ומשקיעים שנתונים לשליטת הרגשות שלהם למשקיעים חכמה ונבונים הדוגלים בשיטת הערך, ביקשתי מבאפט אם הוא יכול לתת לקהילה שלנו את הפרשנות הטובה ביותר למה זה השקעות ערך.

     

    לאור המצב בשווקים והלחץ שנוצר בעולם הכלכלי מצאתי לנכון להעלות את המכתב ולתת תזכורת שכלום לא השתנה ואם לא ניצלתם את הצעתו לפני שנתיים אז אין הזדמנות יותר טובה מזה עכשיו.

     

    וורן חזר אלי באי מייל מצורף למטה ושלח בדואר את הקובץ המצורף מקווה שתיהנו לא כל יום מקבלים מהמאסטר בכבודו  ובעצמו המלצה (!!!) שנה שעברה שילמו בשביל זה 300,000$ באי ביי.

     

    הקהילה כמובן אינה למטרות רווח ומנוהלת בחינם ע"י.

     

     

    Dear Mati:

    Thanks for your letter.

    The best commentary to use would be the preface I wrote for the fourth edition of The Intelligent Investor.

    Warren Buffett

    מתי היקר,

    תודה על מכתבך.

    הפרשנות הנכונה ביותר להשתמש בה תהיה ההקדמה שכתבתי למהדורה הרביעית של ה"משקיע האינטליגנטי"

    וורן באפט.

     

    אחד הספרים שאני אישית תמיד ממליץ עליו הוא "המשקיע האינטליגנטי" שנכתב על ידי מורו של וורן מר. בן גרהם.

     

    היום לאחר שבוע קיבלתי בדואר את עמוד ההקדמה מצולם וחתום ע"י וורן באפט ראו קובץ מצורף.

    פירוש ההקדמה שהוקדשה לי לעברית:

     

    דברי הקדמה למהדורה הרבעית,

    ע"י וורן באפט

    "קראתי את המהדורה הראשונה של "המשקיע האינטליגנטי" בשנות החמישים, כאשר הייתי בן 19. עוד אז חשבתי שזה היה הספר הטוב ביותר שנכתב על השקעות. ואני עדיין חושב כך.

    להשקיע בהצלחה במשך החיים לא מצריך" אי קיו" יוצא מהכלל, תובנה עסקית מיוחדת, או מידע פנים.

    מה שצריך זה מסגרת ביטחון אינטלקטואלית לקבלת החלטות, ואת היכולת לשמור שהרגשות לא יגרמו לנו לצאת מהמסגרת הזאת.

    ה"משקיע האינטליגנטי" נותן לנו  את המרשם למסגרת זו בצורה בהירה ומדויקת. אבל מצידכם אתם חייבים לספק ולהקנות את המשמעת לרגשות שלכם.

    אם תעקבו אחר צורת ההתנהגות והעיקרון העסקי שגרהם תומך – ואם תתנו תשומת לב מיוחדת לעצה שאין להעריך אותה בפרקים 8 ו 20 – אתם לא תקבלו תוצאות דלות מהשקעותיכם.(זה מיצג סגולה רבה יותר ממה שאתם יכולים לחשוב.) השאלה אם תגיע לתוצאות יוצאות מהכלל תלויה  במאמצים ובמחשבה שתפנה להשקעות שלך, כמו כן שים לב טוב גם להשערות הטיפשיות של שוק המניות במשך קריירת ההשקעה שלך. ככל שהשווקים מתנהגים בטיפשות, כך גודל הסיכוי למציאת הזדמנויות גם לעסקים וגם למשקיעים. תעקוב אחרי שיטת גרהם ואתה תרוויח מטיפשותם של אחרים במקום להיות אחד מהם.

    כאשר תקראו את הספר, אני מאמין שאתם תבינו חלק מהערכים שהזכרתי בהקדמה מעלה."

     


    החתימה של באפט והקדשתו

     

     

    (אני כבר 9 שנים עוקב אחרי השיטה של באפט ומאוד מאמין בה אני מאוד מקווה שכל הדיון הזה ידחוף ויביא עוד אנשים ללמוד ולהשקיע בשיטה זו: מתי אלון מייסד )

     

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "וורן באפט ממליץ לקהילה שלי"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    19/2/09 13:04
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-02-19 13:04:34
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    מתי כל הכבוד

    שאפו על הגימיק

    אין ספק שיש למר באפט איזה יום יומיים על הכביש בנושא השקעות ורכישות

    מענין דווקא בימים אלו איך נתפסת השיטה

    יוסי מורג

    19/2/09 13:42
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-02-19 13:42:22
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: ymorag 2009-02-19 13:04:34

    מתי כל הכבוד

    שאפו על הגימיק

    אין ספק שיש למר באפט איזה יום יומיים על הכביש בנושא השקעות ורכישות

    מענין דווקא בימים אלו איך נתפסת השיטה

    יוסי מורג

     

    אני חושב שהמשבר הנוכחי הוכיח לרבים שכל המודלים והאנליסטים או חברות הדירוג לא יודעות באמת הרבה אחרת איך לא חזו את המשבר?

     

    מאידך שיטת הערך מדברת על פשטות הבנת עסק ולא יותר. לאחר שהבנת אבל רק אם באמת הבנת ואתה חושב שהעסק זול אז אתה רוכש אותו והזמן יעשה את שלו. היום  ניתן לראות את באפט נהנה כאשר כולם רוצים שייתן להם קצט מהמזומן שלו. הוא מצידו נותן אבל בתנאים שכל אחד היה חולם לקבל. ולמה? כי כאשר כולם היו באופוריה באפט חיכה וישב על הר של מזומן.

     


    --
    בברכה,

    מתי אלון - מייסד הקהילה

    הכותב הוא יועץ חיצוני לקרן הנאמנות אלומות ספרינט מניות ערך חו"ל, ואינו בעל רישיון לייעוץ השקעות או ניהול תיקים. אין לראות בכתוב המלצה להשקעה בשוק ההון. מתי ואו לקוחותיו עשויים להחזיק בני"ע המוזכרים בטור ואו בתגובה זו. כל משקיע הלוקח חלק מתוכן או תגובתה של מתי אחראי באופן מלא על החלטתו ואין הוא יכול להסתמך על דעתו של מתי אלון. כמו כן ראוי לציין ששוק ההון הוא מקום מסוכן וניתן לאבד בו גם את כל ההשקעה על כן מומלץ לפני כל השקעה לפנות לגורם מוסמך בעל רישיון בתחום.
    19/2/09 17:27
    0
    דרג את התוכן:
    2009-02-19 17:27:37
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    אני חושב שהמלצה, אישית לקהילה מבאפט, פשוט אומרת הכל.. אני לא יודע כמה קהילות מומלצות באפט יש אבל לא נראה לי שהרבה..

     


    --
    אין לראות בדברי המלצה לני"ע כלשהו
    20/2/09 04:13
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-02-20 04:13:52
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    מתי,

     

    סחטיין!

     

    עופר

    20/2/09 09:45
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-02-20 09:45:45
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    מתי - בתור אחד שמשקיע כל כך הרבה עבור הקהילה הזו, אני שמח בשבילך שזכית לכבוד הזה - הרווחת אותו ביושר.  :)

     

    דבר אחד שנאמר כאן באופן עקבי מפריע לי - לגבי חוסר הלוגיקה של האנאליסטים/המודליסטים וכו' - האם מישהו בקהילה קם ביולי 07, בינואר 08,  באוגוסט 08 או בכלל - ואמר "רבותיי השוק משוגע, השוק מתמחר גבוה מדי, כדאי שנמכור את אחזקותינו?"  או לפחות "כדאי שנגן על השקעותינו עם קצת שורטים וPUTים?"

    כמה מנהלי השקעות מנסים להיות באפט ובדרך מפסידים ללקוחות שלהם 30-50% מכספם?  ואז אומרים "הזמן הנכון לקנות מניות הוא תמיד"? 


    --
    אלי ש.
    \"תמיד עדיפה השקעה דינמית המנוהלת במקצוענות, מאשר השקעה סולידית המנוהלת ברשלנות\"
    20/2/09 10:03
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-02-20 10:03:01
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    רק שתדע שבשנת 2005 הפורום פה לא ממש היה קיים אבל אני וחבר נוסף ראינו את השווקים משתגעים.

    בבריטניה דיברו על שוק הנדל"ן שחצה את רף 70 טריליון דולר.

    האמריקה דיברו על משכנתאות מטורפות.

    אני נמנעתי מלהשקיע באמריקה באופן גורף כי חשבתי שהל הולך להתפוצץ.

    לצערי המצב נמשך עוד כמה שנים ואני חשבתי שכניראה טעיתי.

    אני לא היחיד שחשב כך צבי סטפק חשב כך ויש עוד כמה אבל האופוריה שהיתה פשוט בלעה את החששות.

     


    --
    drordror8@walla.co.il
    20/2/09 10:08
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-02-20 10:08:37
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    ב 2006 היה לי קצת כסף ללא מטרה, רציתי להשקיע (בפעם הראשונה) בתל אביב, ראיתי את הגרפים ונבהלתי. חשבתי שהזינוקים מטורפים, אנשים שילשו את כספם בשלוש שנים. הייתי בטוח שהשוק הולך ליפול אוטוטו.

    הכסף בסוף הלך על משהו אחר, והשוק המשיך בעליות עוד שנתיים ואני חשבתי שאני אידיוט, עד עכשיו.

    20/2/09 12:24
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-02-20 12:24:05
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: steinberger 2009-02-20 09:45:45

    מתי - בתור אחד שמשקיע כל כך הרבה עבור הקהילה הזו, אני שמח בשבילך שזכית לכבוד הזה - הרווחת אותו ביושר.  :)

     

    דבר אחד שנאמר כאן באופן עקבי מפריע לי - לגבי חוסר הלוגיקה של האנאליסטים/המודליסטים וכו' - האם מישהו בקהילה קם ביולי 07, בינואר 08,  באוגוסט 08 או בכלל - ואמר "רבותיי השוק משוגע, השוק מתמחר גבוה מדי, כדאי שנמכור את אחזקותינו?"  או לפחות "כדאי שנגן על השקעותינו עם קצת שורטים וPUTים?"

    כמה מנהלי השקעות מנסים להיות באפט ובדרך מפסידים ללקוחות שלהם 30-50% מכספם?  ואז אומרים "הזמן הנכון לקנות מניות הוא תמיד"? 

     

    ראשית תודה רבה!

     

    מי שקורא הרבה את הקהילה שלי אז זוכר שבסקירה שלי לשנת 2008 שנכתב בסוף 2007 אמרתי שאני רוכש זהב כהגנה על התיק כמו כן רכשתי את המטבע היפני הין וזה היה די ברור שיקרה שם בדיוק מה שקרה לשקל בארץ. בנוסף אמרתי או יותר נכון צעקתי שמי שמושקע במזרח סין וכ' הגיע הזמן שיתעורר כי הבועה שם גדולה והדבר יוביל להפסד כל הרווחים של השנים האחרונות. מישהו הקשיב? לא אני אפילו זוכר חבר בקפה שאמר לי שאין סיכוי אמריקה היא נחלת עבר וסין היא המנוע החדש כך שקריסה בארה"ב לא תשפיע. היום כבר ניתן לדעת מי הם השווקים שירדו הכי הרבה בשנה שעברה.

     

    דבר נוסף שציינתי שכתוצא מכך הדולר ייתחזק אבל גם מזה התעלמו.

     

    עם זאת אני גם גאה לציין שגם בתחילת 2008 אמרתי שמי שמבין את השוק ויודע מה הוא קונה והוא רואה דברים במחיר זול אז לקנות אבל מכיוון שלא ניתן לדעת האם השוק ימשיך לרדת אז לקנות טיפין טיפין.

     

    אני עדיין באותה הדעה השוק מנוהל על ידי "מר שוק" אין ספק וצל של ספק שהיום הכל יותר זול עד רמות של 80% מהמחיר שקנינו. אבל האם היה לנו כדור בדולח לדעת את זה? לי לא בכל אופן ולכן לא רכשתי במכה אחת. וכן אני עדיין רוכש. כי אני מאמין לטווח הארוך במה שאני קונה.

     

    נכון יש המון שמפסידים ללקוחות שלהם אבל אתה יודע זה מצחיק שאתה מעלה את זה. בספר הביוגרפיה של באפט מתואר שם על השקעה שצ'רלי מונגר השותף שלו עשה בשנת 1972 לשותפים שלו מה שהסתבר ב-1973 ו1974 כאסון כי הערך של השקעותיו נחתך ברבע כל שנה. הוא לקח את זה מאוד קשה מכיוון שהבטיח למשקיעים תשואה עודפת אבל באפט אמר לו שיתעלם מהסובב וירשום מכתב לבעלי המניות כי הוא היה מאוד בטוח במה שהשקיע. בשנת 1975 השוק תיקן והתיק לא רק שהחזיר את ההשקעה אלה היה בתשואה של 75% על ההשקעה המקורית.

     

    למה אני מספר לך את כי זה שמשקיעים הפסידו 30-50% עדיין לא אומר שהפסידו, אם הם באמת יודעים מה עושים ומשקיעים לטווח הארוך. וכן מניות לקנות תמיד זה משפט מאוד נכון השאלה איזה מניות ? והאם אני באמת יודע מה אני קונה?

     

    דבר נוסף וחשוב להזכיר אני מאוד דוגל בהחזקת מזומן לא משנה מה המצב בשוק.

     

     


    --
    בברכה,

    מתי אלון - מייסד הקהילה

    הכותב הוא יועץ חיצוני לקרן הנאמנות אלומות ספרינט מניות ערך חו"ל, ואינו בעל רישיון לייעוץ השקעות או ניהול תיקים. אין לראות בכתוב המלצה להשקעה בשוק ההון. מתי ואו לקוחותיו עשויים להחזיק בני"ע המוזכרים בטור ואו בתגובה זו. כל משקיע הלוקח חלק מתוכן או תגובתה של מתי אחראי באופן מלא על החלטתו ואין הוא יכול להסתמך על דעתו של מתי אלון. כמו כן ראוי לציין ששוק ההון הוא מקום מסוכן וניתן לאבד בו גם את כל ההשקעה על כן מומלץ לפני כל השקעה לפנות לגורם מוסמך בעל רישיון בתחום.
    20/2/09 22:25
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-02-20 22:25:30
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    מי שחכם שיקנה עכשיו או בקרוב את כל מה שבאפט מופסד עליו חזק.

    בין השאר -

     

     GlaxoSmithKlin - GSK

      

     KRAFT

     

     באפט , כמו הרבה בני אנוש אחרים, לא התאפק וקנה בשנה האחרונה במחירים גבוהים מהמחירים היום.

    כנראה שגם הוא לא חזה את עוצמת הירידות.

    20/2/09 22:48
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-02-20 22:48:34
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    מתי,

    כל הכבוד על הקשר שנוצר עם באפט ותודה שאתה משתף אותנו וטורח לתרגם עבור הקהילה!

     

    בענין אחר, אתה אומר "דבר נוסף וחשוב להזכיר אני מאוד דוגל בהחזקת מזומן לא משנה מה המצב בשוק." אני מקווה שזה לא הרבה מזומן כי אצלי כל גרוש פנוי הולך היום למניות. למה?

     

    כשאני מחזיק מזומן, יש לי שני סיכונים: סיכון האשראי (שהבנק יפשוט רגל) וסיכון האינפלציה (שערך הקנייה של המזומן שלי יישחק).

     

    כשאני קונה מניות, יש לי סיכונים מסוג אחר: סיכון האשראי (שהחברה תפשוט רגל) וסיכון השוק (שמחיר המניה יתנדנד או אפילו ירד). כשמנתחים חברה, סיכון האשראי ברור יותר ופשוט יותר מזה של הבנקים שמטבעם ממנונפים בצורה מטורפת ולא ניתן להבין את הדוחות שלהם. לגבי סיכון השוק, מה אכפת לי אם מחיר המניה ירד או יעלה בטווח הקצר? מה שמעניין אותי אלה הם המזומנים שחברה יכולה לייצר שבמשך הזמן יגרמו לעליה במחיר המניה. והכי כיף זה שעל ידי החזקת מניות בחברות (שהן נכסים ריאליים להבדיל ממזומן) ניתן להתגבר על סיכון האינפלציה - אם יש אינפלציה הרי זה בגלל אותן חברות שמעלות את המחירים וזה די נחמד להיות בצד הזה של האינפלציה כשאתה הבעלים של אותן חברות...


    --
    נא לזכור: כל האמור לעיל הוא דעתי האישית שהרבה פעמים טועה ואינו מהווה המלצה לקניית או מכירת נייר ערך כלשהו או אפילו לשתיית קפה...
    20/2/09 23:40
    0
    דרג את התוכן:
    2009-02-20 23:40:49
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    Value Investor,

     

    אני מסכים איתך.

     

    אני מחזיק ברשימה שכוללת את הרכישות הגדולות של באפט בשנתיים האחרונות (מעל מיליארד דולר רכישה לפחות)

    הכל מחושב לפי מחירי מינימום אפשריים

     

    נכון להיום, דיסקאונט על המחירים של באפט-

    BNI - דיסקאונט של 17.37%

    KFT - דיסקאונט של 26.71%

    COP - דיסקאונט של 45.78%

    WFC - דיסקאונט של 63.8% - כאן מגולם סיכון גבוה יותר מאחר ומדובר בבנק, ראו פוסט בנושא רכישות של באפט

     

     


    --
    אין לראות בדברי המלצה לני"ע כלשהו
    20/2/09 23:47
    0
    דרג את התוכן:
    2009-02-20 23:47:50
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    לגבי GSK - תימנע ממנה. מדובר ברכישה לא מהותית שלא ולכן אין מספיק ביטחון בה. בסה"כ קנה 1.5 מיליון מניות במחיר 48 דולר מינימום - 75 מיליון דולר זו רכישה קטנה מאוד. בנוסף הוא ביצע אותה ברבעון 4 2007 שזה די רחוק.

     

    הרשימה שכתבתי לעיל ממצה את כל הרכישות הגדולות בשנתיים האחרונות, למעט GS שעליו אין דיסקאונט כרגע בכלל.


    --
    אין לראות בדברי המלצה לני"ע כלשהו


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "וורן באפט ממליץ לקהילה שלי"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה