השוק ממש עובר לתמחר הלאמה מלאה של כל המערכת הפיננסית בארה"ב.

השוק כבר מזמן מתמחר הלאמה מלאה של C, BAC, AIG, FNM, FRE (וזו רק רשימה חלקית) והיום גם WFC רשמית עוברת להיות מתומחרת על בסיס הסיכויים להלאמה (מצטער באפט...).

בינתיים יש שלושה יוצאי דופן שאפשר לשים עליהם את האצבע. MS, JPM ו- GS.

מבין השלושה להערכתי GS במצב הטוב ביותר ואני אפילו מהמר על כך שהוא יצליח להציג רווח ברבעון הקרוב, בעיקר כתוצאה ממסחר בנפט. דרך אגב, זאת הגישה הישנה שלי לגבי GS ו- MS שלא ראיתי אותם נופלים בזמנו. לגבי JPM, אני לא כזה בטוח שהוא הימור טוב.

נ.ב

ההתמקדות במי שישרוד חיונית מאחר וכאשר נצא מהמשבר, מי שישרוד יוכל להתחזק משמעותית על חשבון כל השאר.

WFC ו- USB היוו יחדיו 20% מכלל האחזקות של ברקשיר נכון ל- 31.9.08 (ושיעור די דומה בסוף 2008)

אם מה שאתה אומר יקרה, ברקשיר מאבדת חמישית משוויה... (קצת פחות כי יש גם אחזקות בחברות פרטיות), המניה של החברה עלולה ליפול ביחד עם WFC

אם זה לא יקרה יש כאן הזדמנות אדירה, מנגד אני ממש לא שולל את האפשרות שמה שאתה אומר יתרחש

 WFC מתומחרת כבר עכשיו על סמך הזרמת הון בסגנון C ו- BAC כנראה, אבל זה לא אומר שזה יקרה בהכרח.. גם לא אומר שלא..

באפט גם יכול להציע הצעת רכש ל- WFC אם המחיר שלה ימשיך ליפול לשווי שוק של נגיד 10 מיליארד דולר ומטה

צטט: eli baram 2009-02-20 18:18:14

WFC ו- USB היוו יחדיו 20% מכלל האחזקות של ברקשיר נכון ל- 31.9.08 (ושיעור די דומה בסוף 2008)

 

אם מה שאתה אומר יקרה, ברקשיר מאבדת חמישית משוויה... (קצת פחות כי יש גם אחזקות בחברות פרטיות), המניה של החברה עלולה ליפול ביחד עם WFC

 

באפט גם יכול להציע הצעת רכש ל- WFC אם המחיר שלה ימשיך ליפול לשווי שוק של נגיד 10 מיליארד דולר ומטה

המניה של באפט אכן צונחת בכמעט 5% היום. באפט לא יכול לקנות שום דבר יותר. ברגע שהוא כתב את האופציות על ה- S&P500 הוא למעשה "חיסל" את קופת המזומנים שהייתה לו (ולא לשכוח את ההשקעה ב- GE ו- GS). האורקל ביצע טעויות ויותר מסביר שהוא הולך למחוק הרבה מאוד כסף למשקיעים שלו.

המניה שלו היא שורט, דרך אגב.

נ.ב

לגבי הכתיבה של האופציות על ה- S&P500, הוא צדק והוא ירוויח מזה, אבל כרגע לדעתי גם דירוג האשראי שלו עלול להיות בסכנה. אני לא יודע כמה הוא צריך לשים כערבונות, אבל עלולה להתחיל להיות לו בעיה.

אלי,

צר לי אבל אתה משול לדון קישוט שנלחם בתחנות רוח.

גיא

gp1973,

אמרתי שאני לא שולל אפשרות שמה שאיתי אומר יתרחש... - בהחלט אפשרי

זה עניין של סיכוי - סיכון

הדעה האישית שלי- לא ללכת נגד באפט, ומכאן שרכישת WFC כרגע היא עיסקה טובה, וגם BRK. אבל שוב, זה עניין של סיכוי סיכון...

אלי,

אתה מכיר אחד בשם מילר? ניהל איזו קרן נאמנות שהכתה את ה- S&P500 במשך 15 שנה. היום, התשואה שהוא הציג למשקיעים שלו מרגע הקמת הקרן נמוכה מהתשואה של מדד ה- S&P500 בתקופה הרלוונטית. אל תהיה בטוח שזו לא תהיה גורלה של ברקשיר.

אני לא שולל את האמונה העיוורת שלך בוורן באפט, בהחלט יש לו קבלות, אבל להשקיע בלי אבחנה רק בגלל שמישהו אחר השקיע, ובכן, לדעתי זו טעות.  אתה לא מסוגל לבצע את ההשקעות שהוא ביצע ב- GS או ב- GE. אתה לא יכול לרכוש חברות שלמות כמו ישקר. בדקת בכלל כמה אחוז מהרווח שלו זה מהשקעה ישירה ב- Equity וכמה זה ניצול של הר מזומנים ומוניטין?

העסקה על האופציות של האס אן פי הינבה לבפאט פרמיה של 4.5 בליון.

הוא מכר פוטים בתוך הכסף ל15 או 20 שנה (לא זוכר בדיוק)

ללא קשר , כמו שמישהו כתב, באפט הוא פאסה מלשון עבר.

המודל שלפיו הוא עבד לא פועל יותר, ואלו שמנסים לחכותו יאכלו מרורים.

יש לי אמונה גדולה מאוד בבאפט, ספציפית בבאפט ורק בבאפט אכן האמונה שלי קצת עיוורת כיוון שאני יודע איך הוא מבצע את ההשקעות שלו, את הביוגרפיה שלו, את הרקורד המרשים שלו משנות ה- 50 ועד היום...

עם זאת, אולי הוא טעה... 

עדיין - אי אפשר לומר - עצם העובדה שהשוק מתמחר את WFC כלפני הזרמת הון לא אומרת שתהיה כזו - במידה ואכן תהיה הזרמת הון והלאמה, או פאניקה ומשיכות כספים מ- WFC שתגרום להשתלטות של ה- FDIC, אז אכן יתכן שיתברר שבאפט טעה.. וזו לא תהיה טעות קטנה במיוחד זו תהיה חתיכת טעות שתעלה לו בחמישית מהאחזקות של ברקשיר.... אני חושב שזו תהיה הטעות הכי גדולה שלו אי פעם... אבל צריך לחכות לראות אם זה באמת יקרה או לא...

אני באמת לא יודע מה יקרה.. בשלב זה אני ממשיך לדבוק באמונה שלי בבאפט, יש לי כמובן ספקות... נחכה ונראה מה יקרה....

איתי, לגבי מה שכתבת בהמשך- את ההשקעות שאני לא יכול לחקות (כמו מניות בכורה וכדומה) - אני לא מחקה..

אני קונה רק מה שאני יכול לקנות בדיוק כמוהו- מניות רגילות של חברות.. אם הוא קונה מניות בכורה של GE אני לא אלך אחריו ואקנה GE, רק אם הוא יקנה מניות רגילות ורק במחיר שהוא קנה ומטה.

כן אני מכיר את הביוגרפיה שלו- במהלך מרבית השנים הרי לא היה לו את המוניטין שיש לו היום - מרבית רווחי האקוויטי שלו זה מרכישות של מניות רגילות בתנאי שוק ולא מעיסקאות מיוחדות שנסמכות על המוניטין שלו כמו היום

 בנוסף חלק הרווחים קשורים לרכישת חברות פרטיות

אם אתה באמת רוצה אינדיקציה אתה יכול לבחון את הרקורד שלו בשנות ה- 50 60 70 שם הוא השיג תשואות עוד יותר טובות ממה שהוא משיג היום (כי היה לו פחות כסף + המטרה שלו היתה להשיג רווחים גדולים יותר).

מדובר על רקורד של 30-40% בשנים האלו, מרכישות בתנאי שוק

צטט: eli baram 2009-02-20 18:49:17

יש לי אמונה גדולה מאוד בבאפט, ספציפית בבאפט ורק בבאפט אכן האמונה שלי קצת עיוורת כיוון שאני יודע איך הוא מבצע את ההשקעות שלו, את הביוגרפיה שלו, את הרקורד המרשים שלו משנות ה- 50 ועד היום...

 

עם זאת, אולי הוא טעה... 

 

עדיין - אי אפשר לומר - עצם העובדה שהשוק מתמחר את WFC כלפני הזרמת הון לא אומרת שתהיה כזו - במידה ואכן תהיה הזרמת הון והלאמה, או פאניקה ומשיכות כספים מ- WFC שתגרום להשתלטות של ה- FDIC, אז אכן יתכן שיתברר שבאפט טעה.. וזו לא תהיה טעות קטנה במיוחד זו תהיה חתיכת טעות שתעלה לו בחמישית מהאחזקות של ברקשיר.... אני חושב שזו תהיה הטעות הכי גדולה שלו אי פעם... אבל צריך לחכות לראות אם זה באמת יקרה או לא...

 

אני באמת לא יודע מה יקרה.. בשלב זה אני ממשיך לדבוק באמונה שלי בבאפט, יש לי כמובן ספקות... נחכה ונראה מה יקרה....

 

 

 

 

 

 

יש הרבה ספרים שנכתבו על התופעה הזו של הגורוייםבוולסטריט .אני חושב שאלדר כתב על זה בסיפרו trading for living .כל תקופה קם לו גורו אחר וכולם נוהרים אחריו עד שנופלים ביחד איתו.בהחלט וורן באפט נראה אחד כזה.

צטט: run tal 2009-02-20 18:43:28

העסקה על האופציות של האס אן פי הינבה לבפאט פרמיה של 4.5 בליון.

הוא מכר פוטים בתוך הכסף ל15 או 20 שנה (לא זוכר בדיוק)

ללא קשר , כמו שמישהו כתב, באפט הוא פאסה מלשון עבר.

המודל שלפיו הוא עבד לא פועל יותר, ואלו שמנסים לחכותו יאכלו מרורים.

 

עד 2017 למיטב זכרוני. בערך 10 שנים וההימור הזה נראה סביר מאוד. מה שכן, לא ענית על השאלה! נכון לעכשיו מישהו מרווח על האופציות הללו, לא?