כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    וול סטריט - שוק ההון האמריקאי

    בין אם אתם סוחרים או משקיעים ,חובבים או מקצוענים שזה עיסוקם העיקרי, כאן תמצאו מידע שמושי ,נתוחי שוק ,מאמרים, תובנות ורעיונות וכמובן הזדמנויות "חמות" למסחר והשקעה בשווקים בוול סטריט.

    שווקים פיננסיים

    חברים בקהילה (2461)

    לומפומפיר
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Dave L
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    mom.doc
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    להטוט
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ofirsharko
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    הקו א-ל התקווה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אבי73
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Gideon _H
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    amitwinder
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    pbhba
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    red wine
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    marmor
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פורום

    מסחר בוול סטריט

    הפורום מיועד לסוחרים בשוק ההון האמריקאי חובבים ומקצוענים כאחד ולכל מי שמתעניין בנושא. תוכלו למצא כאן רעיונות , ניתוחים , המלצות ומענה לשאלות מקצועיות.

    המצב במזרח אירופה - די קטסקרופלי!

    22/2/09 21:46
    0
    דרג את התוכן:
    2009-02-24 08:47:56
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    http://www.businessinsider.com/eastern-europe-about-to-go-bust-taking-western-europe-with-it-2009-2

     

    בקצרה מהכתבה - מזרח אירופה לוו 1.7 טריליון דולר באג"חים קצרי טווח מבנקים במערב אירופה עד סוף שנה הם צריכים לשלם (או באשראי) 400 ביליון דולר. וכרגע לא נראה שיש מישהו שיחלץ אותם עם מצב האשראי בעולם כיום!

     

    הרבה מאוד מונח פה על הקו - כלכלת רוסיה, כלכלות מזרח אירופה, שוויץ, וגוש היורו כולו.

     

    שווה לקחת כמה פוטים על בנקים אירופאים (CS נראה מועמד טוב) ולא לחפש "תחתיות". הכל יכול לקרות לדעתי.

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "המצב במזרח אירופה - די קטסקרופלי!"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    22/2/09 22:40
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-02-22 22:40:43
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: pooloo 2009-02-22 21:46:55

    המצב במזרח אירופה - די קטסקרופלי!


    http://www.businessinsider.com/eastern-europe-about-to-go-bust-taking-western-europe-with-it-2009-2

     

    בקצרה מהכתבה - מזרח אירופה לוו 1.7 טריליון דולר באג"חים קצרי טווח מבנקים במערב אירופה עד סוף שנה הם צריכים לשלם (או באשראי) 400 ביליון דולר. וכרגע לא נראה שיש מישהו שיחלץ אותם עם מצב האשראי בעולם כיום!

     

    הרבה מאוד מונח פה על הקו - כלכלת רוסיה, כלכלות מזרח אירופה, שוויץ, וגוש היורו כולו.

     

    שווה לקחת כמה פוטים על בנקים אירופאים (CS נראה מועמד טוב) ולא לחפש "תחתיות". הכל יכול לקרות לדעתי.

    אתה צודק כאן, אבל קצת מאחר. אם תשים לב גם באירופה הסקטור הפיננסי כמעט והושמד לגמרי. באנגליה רק HSBC איכשהו יצא, בינתיים, בשן ועין. באירלנד הבנקים הולאמו, כנ"ל באיסלנד. בספרד סנטנדר עוד איכשהו מחזיק מעמד כל השאר לא במשחק, בצרפת המצב לא מזהיר, בבלגיה פורטיס קרס, בהולנד ING בצרות והרשימה נמשכת. מה שכן, בגלל ש- CS יחסית הפגין עמידות, הוא מועמד טוב לשורט, פשוט יש לו יותר מקום ליפול. גם UBS לדעתי מועמד טוב אם כי מרבית הנזק כבר מזמן נגרם.


    --
    כל האמור לעיל מהווה את דעתי האישית בלבד ואין בדברי משום המלצה כלשהי
    22/2/09 22:54
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-02-22 22:54:36
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פורמן, זה רק התחיל בנאדם...זה רק התחיל.  במשבר המטורף הזה, כמו שלמדנו, המציאות תופחת בפנים הרבה יותר חזק מההשערות שקדמו לה.
    22/2/09 23:45
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-02-22 23:45:44
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אתה יודע, אם C נפלה מ- 60$ ל- 2$, נשאר במקסימום עוד 2$ ליפול... לא יותר.

    --
    כל האמור לעיל מהווה את דעתי האישית בלבד ואין בדברי משום המלצה כלשהי
    23/2/09 08:21
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-02-23 08:21:28
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: איתי פורמן 2009-02-22 23:45:44

    אתה יודע, אם C נפלה מ- 60$ ל- 2$, נשאר במקסימום עוד 2$ ליפול... לא יותר.

     

    כמו שפיטר לינץ אמר -

     

    נפילה מ- 60 דולר ל- 0 זה הפסד של 100%

     

    נפילה מ- 2 דולר ל- 0 זה גם הפסד של 100%...

     


    --
    אין לראות בדברי המלצה לני"ע כלשהו
    23/2/09 10:41
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-02-23 10:41:57
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    ג'ורג' סורוס: המערכת הפיננסית קרסה בפועל ביום בו פשט רגל ליהמן ברדרס; עדיין אין כל סימן לתחתית

     

    ביום בו פשט רגל ליהמן ברדרס חזינו בקריסתה של המערכת הפיננסית. היא הונשמה מיד באופן מלאכותי, והיא עדיין מונשמת באופן מלאכותי. ועדיין אין כל סימן שאנחנו אפילו מתקרבים לתחתית", אמר סורוס, שהוסיף כי הטלטלה הנוכחית חמורה יותר מהשפל הכלכלי הגדול של שנות ה-30' והשווה את המצב הנוכחי לקריסתה של ברית המועצות.

     

    http://www.themarker.com/tmc/article.jhtml?ElementId=as20090221_863210

     

     

     

    תאמת אם סורוס אומר דבר כזה ואני די מקשיב לסורוס... אולי אנחנו הולכים לשואה פיננסית שבה כל הבנקים בארה"ב יולאמו..

     

     אם זה באמת ככה- אני חושב שצריך להוציא את הכסף עכשיו מכל מניה... ארה"ב הולכת לקריסה קפיטליסטית, כל הבנקים יולאמו, ללא יוצאי דופן כמו שאיתי חושב, ואנחנו נראה את ה- DOW לא ב- 7,000 אלא ב- 2,000

     

    אם זה ככה- לא שווה להחזיק אף מניה. צריך להחזיק מזומן.

     

    אני לא בטוח שזה המקרה, אני קצת חושש שכן.

     

    ברקשיר עלולה לקרוס. GS אינו השקעה טובה כמו שאתה כותב איתי כי פשוט כל המערכת הבנקאית תתמוטט, בטח ש- WFC לא השקעה טובה ולא שום בנק.

     

    הבנקים בישראל הולכים גם לקרוס, וכל בנק במדינה קפיטליסטית יקרוס כי זה יצור תגובת שרשרת ענקית.

     

    והיחיד שצדק כאן זה סורוס, רוביני ורנטל המעצבן.

     

    אני לא בטוח שזה יקרה אני קצת מתחיל לחשוש שכן - אבל זה אומר להוציא את הכסף ממניות בכלל, כל מניה, לא רק בנקים- מהכל.

     

     


    --
    אין לראות בדברי המלצה לני"ע כלשהו
    23/2/09 19:45
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-02-23 19:45:18
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: eli baram 2009-02-23 10:41:57

     

     

    תאמת אם סורוס אומר דבר כזה ואני די מקשיב לסורוס... אולי אנחנו הולכים לשואה פיננסית שבה כל הבנקים בארה"ב יולאמו..

     

    אתה צריך להתחיל להפסיק להקשיב לאנשים... על כל אחד שחושב שהגענו לסוף העולם, יש גם מישהו שחושב שיש כאן הזדמנות של פעם בחיים. 

     

     אם זה באמת ככה- אני חושב שצריך להוציא את הכסף עכשיו מכל מניה... ארה"ב הולכת לקריסה קפיטליסטית, כל הבנקים יולאמו, ללא יוצאי דופן כמו שאיתי חושב, ואנחנו נראה את ה- DOW לא ב- 7,000 אלא ב- 2,000

     

    ממש לא. מה אתה חושב, שזהו, כלכלת ארה"ב התחסלה? אם יש לנו גרעון מסחרי של כ- 300-400 מיליארד דולר בשנה והתמ"ג האמריקאי עומד על 14,000, זה אומר שהאמריקאים צריכים להוריד בלא יותר מידי אחוזים את רמת החיים שלהם... אם שיעור החיסכון עומד היום על 3% ואנחנו צריכים להגיע ל- 8%, שוב, צריכים לצרוך 5% פחות והכל מסתדר. זה לא יהרוס את כלכלת ארה"ב.

    דאו ב- 2000 משמעו שגם קוקה קולה, גם מיקרוסופט גם וול-מרט, גם ג'ונסון אנד ג'ונסון, גם אקסון (נפט ב- 15 דולר?) ירוויחו שליש מהרמה הדיי מדוכאת הנוכחית. גם ככה המשקל של הפיננסיות נפל פלאים. בקיצור, אל תדאג. דאו ב- 2000 ככל הנראה לא תזכה לראות בימי חייך ללא מלחמה גרעינית או משהו דומה.

     

    אם זה ככה- לא שווה להחזיק אף מניה. צריך להחזיק מזומן.

     

    כמו שאמרתי, ממש לא בהכרח, רק לא להחזיק פיננסיות...

     

     

     

    ברקשיר עלולה לקרוס. GS אינו השקעה טובה כמו שאתה כותב איתי כי פשוט כל המערכת הבנקאית תתמוטט, בטח ש- WFC לא השקעה טובה ולא שום בנק.

     

    לא כתבתי ש- GS השקעה טובה, אלא שהיא תכה את הסקטור. למרות שיותר ויותר מתחיל לחשוב שהיא גם קניה טובה.

     

    הבנקים בישראל הולכים גם לקרוס, וכל בנק במדינה קפיטליסטית יקרוס כי זה יצור תגובת שרשרת ענקית.

     

    ולמה זה יקרה בהכרח? זה שהמערכת האמריקאית תקרוס לא אומר כלום על המערכת הישראלית. המערכת הישראלית תקרוס אם יתנו לבנקים בארה"ב לפשוט את הרגל כמו ליהמן, אבל אם רק תהיה הלאמה? נהפוך הוא, הפקדונות בחו"ל יהפכו לבטוחים. 

     

    והיחיד שצדק כאן זה סורוס, רוביני ורנטל המעצבן.

     

    בפורום הזה צדקו גם פולו, פרובונו, דן, אסף וחברים נוספים. מחוץ לפורום, ראוץ ממורגן סטנלי צדק בריבוע. כמובן, אותו ראוץ טעה במשך כמה שנים לפני כן, אבל מי זוכר. 

     

    אני לא בטוח שזה יקרה אני קצת מתחיל לחשוש שכן - אבל זה אומר להוציא את הכסף ממניות בכלל, כל מניה, לא רק בנקים- מהכל.

     

    בהחלט יתכן, אם כי רמות המחירים נמוכות מאוד כבר עכשיו. העולם, כנראה, לא יסתיים. כל מיתון נראה כמו סוף העולם אבל בסוף יוצאים ממנו. יהיה טוב.

     

     


    --
    כל האמור לעיל מהווה את דעתי האישית בלבד ואין בדברי משום המלצה כלשהי
    23/2/09 22:47
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-02-23 22:47:41
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לא הבנת אותי נכון לחלוטין - רמות המחירים של החברות כבר היום זולות מאוד... אבל, ב- 1934 הן היו זולות, ויותר זולות, ויותר זולות.... כשכמות הכסף מתכווצת פתאום זה מה שקורה, וזה מה שקורה עכשיו אליבא דה סורוס.... האם הוא צודק? לא יודע, אבל רמות המחירים ישקעו בצורה שלא תואמת את הערך הכלכלי של חברות בגלל הקיטון בכמות הדולרים, ללא קשר ליחס בין עלות החברות לתוצר, כי הקשר הוא לסך כמות הדולרים ולקיטון + הוצאת כספים

    --
    אין לראות בדברי המלצה לני"ע כלשהו
    23/2/09 22:50
    0
    דרג את התוכן:
    2009-02-23 22:51:03
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    תסתכל - COP לדוגמא נסחרת במחיר מוגחך... יש הרבה חברות שכל קשר בין ערכן הכלכלי למחיר שלהם כרגע הוא אקראי.

    מחיר נקבע קודם כל ע"י Supply and Demand. אם כמות הכסף קטנה כמו שסורוס אומר עקב הקטנת מינופים + אנשים מוציאים כספים + מערכת פיננסית קורסת ועוד יותר מקטינה מינופים, אז פשוט אין כסף בשוק והמחירים יתמוטטו, בלי שום קשר לערך הכלכלי של החברות וברור שנשאר ערך כלכלי בארה"ב



    --
    אין לראות בדברי המלצה לני"ע כלשהו
    23/2/09 22:57
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-02-23 22:57:22
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ולכן שני הדברים נכונים- יש כאן הזדמנות של פעם בחיים, כבר עכשיו- מחירי החברות בשפל היסטורי ביחס לערכן הכלכלי. לא סותר את זה שבגלל הקיטון בכמות הדולרים תהיה הזדמנות יותר גדולה, ויותר גדולה, ויותר גדולה.... עד שמתישהו כמות הדולרים תפסיק להתכווץ והמחירים יחזרו לעלות

    --
    אין לראות בדברי המלצה לני"ע כלשהו
    23/2/09 23:47
    0
    דרג את התוכן:
    2009-02-23 23:48:45
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: eli baram 2009-02-23 22:51:03


    תסתכל - COP לדוגמא נסחרת במחיר מוגחך... יש הרבה חברות שכל קשר בין ערכן הכלכלי למחיר שלהם כרגע הוא אקראי.

    מחיר נקבע קודם כל ע"י Supply and Demand. אם כמות הכסף קטנה כמו שסורוס אומר עקב הקטנת מינופים + אנשים מוציאים כספים + מערכת פיננסית קורסת ועוד יותר מקטינה מינופים, אז פשוט אין כסף בשוק והמחירים יתמוטטו, בלי שום קשר לערך הכלכלי של החברות וברור שנשאר ערך כלכלי בארה"ב


    ולמה COP נסחרת במחיר מגוחך בדיוק?  אני גם ממש לא חושב שיש כאן "הזדמנות של פעם בחיים". באמת שלא. יש כנראה קצת Upside, אבל ממש לא "הזדמנות של פעם בחיים". מה שכן, אתה מוזמן לנמק מדוע יש לנו הזדמנות שכזאת.

     

    המחיר אמנם נקבע ע"י היצע וביקוש, אבל רק בטווח הקצר. בטווח מעט יותר ארוך, חברות חוזרות לשוויין הכלכלי. ככל שאתה מתרחק מהשווי הכלכלי כך הכוחות שמושכים למעלה יהיו חזקים יותר. להגיע לרמה של 2000 בדאו, זה מכפילי רווח של 3,4 לקוקה קולה. זה לא יקרה, ככל הנראה.

     

    לגבי כמות הכסף, היא דווקא גדלה. מה אתה חושב שברננקי עושה?

     


    --
    כל האמור לעיל מהווה את דעתי האישית בלבד ואין בדברי משום המלצה כלשהי
    24/2/09 08:06
    0
    דרג את התוכן:
    2009-02-24 08:07:33
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    אתה טועה לדעתי- כמות הדולרים קטנה.

     

    ברננקי מייצר כסף כמובן, אבל לא מספיק כסף כדי לאזן את הקיטון בכמות הכסף עקב הקטנת המינופים.

    וזה מה שסורוס טוען עד כמה שאני מבין. הנה ההסבר המלא שלי - אם אתה רוצה לתקן אותי אני אשמח-

    המשבר האמיתי - כיווץ בכמות הדולרים

    המשבר האמיתי- הוא קיטון בכמות הכסף, ומשבר הסאב פריים, יכל להיות רק משבר נדל"ני קטן, בדומה למשבר שהתרחש בארה"ב בתחילת שנות ה- 90, אילולא הוא היווה את הטריגר למשבר האמיתי שאנחנו עדים לו.

     

    בוא נגדיר כדי שיהיה קל להבין- קבוצת הבנקים זה כל הבנקים הקיימים בארה"ב, וכל גוף אחר שמורשה להלוות כסף.

    קבוצת כל השאר- כל מי שאינו בנק, חברות ויחידים אמריקאים

    התהליך שהיה במשך עשרות שנים עד למשבר

    בארה"ב במשך תקופה ארוכה, חלה עלייה בשיעור ההלוואה של האמריקאים מבנקים, כלומר במשך כמה עשרות שנים הסך הכולל של כמות ההלוואות שאמריקאים, יחידים וחברות, לוו מבנקים אמריקאים גדל.

    המשמעות של זה היתה למעשה יצירת כסף – הלוואות מבנקים למעשה מגדילות את כמות הכסף הזמינה הקיימת, ולכן בכל התקופה הנ"ל כמות הדולרים הקיימת גדלה כתוצאה מהגידול בסך ההלוואות שנותנים הבנקים. 

    כלומר כמות הכסף שאצל קבוצת כל השאר הלכה וגדלה.מכיוון שקבוצת הבנקים גובה ריבית על ההלוואות הללו, אזי, כמות הכסף שחייבת קבוצת כל השאר לבנקים הלכה וגדלה בקצב מהיר יותר מקצב הגידול בכמות הכסף שיש לה. 

    כלומר, אם לא' היה 0 שח, והוא מלווה מב' 100 בריבית 10% לשנה, אז כעבור שנה לא' יש 100, אבל א' חייב לב' 110, כלומר היחס בין כמות הכסף שיש לא' לבין כמות הכסף שהוא חייב לב' קטן מיחס של 1 ל- 1. 

    עכשיו, א' יכול עקרונית להשיג באיזשהי צורה (להרוויח וכו) כסף מ- ג' ולהחזיר לב', או שהוא יכול להלוות עוד מב'. 

    אבל, א' מייצג כאן את קבוצת "כל השאר" – כל מי שלווה.ב' מייצג כאן כל גוף מלווה – כלומר בעיקר הבנקים. 

    כשמתייחסים לא' כל מי שאינו מלווה, ולב' ככל מי שכן הלוואה, אז בעצם לקבוצה א' אין ממי לקחת כסף- כל הזרימה של הכסף היא בתוך הקבוצה עצמה, אבל כל הזמן סך כמות הכסף שלה גדלה בקצב קטן יותר מסך החוב שלה.

     הדרך היחידה שלה להמשיך ולהחזיר כסף לב' זה לקחת עוד כסף מב', מה שגם מגדיל את כמות הכסף שיש לה, אבל מגדיל עוד יותר את כמות הכסף שהיא חייבת לב'. עכשיו התהליך שעברה ארה"ב במשך עשרות שנים הוא כזה- הבנקים מלווים כסף לכל השאר, כל השאר משתמשים בכסף בינם לתוך עצמם אבל כמות הכסף לא משתנה, אבל כל השאר חייבים עכשיו יותר כסף לבנקים, לכן הם מלווים עוד כסף מהבנקים, ועושים אותו דבר וחוזר חלילה.

     התוצאות

    1.     כל הזמן כמות הכסף של כל מי שאינו בנק הלכה וגדלה בקצב X, כמות הדולרים הקיימת עצמה הלכה וגדלה דבר שתרם גם לאינפלציה ולהיחלשות הדולר (יש עוד גורמים נגדים שהיו עשויים להשפיע על התחזקות הדולר)

    2.     כל הזמן כמות הכסף שכל השאר היתה חייבת לבנקים הלכה וגדלה בקצב X כפול משהו, כלומר יותר מהיר מ- X.

    כל התהליך הזה עובד כל עוד הבנקים נותנים עוד כסף לכל השאר מספיק מהר, למרות שלמעשה כל השאר לא באמת יכולים להחזיר לבנקים את כל הכסף שהם חייבים, כי אין יכולת לייצר כסף (התנועה רק פנימית), הם יכולים רק לקחת עוד כסף מהבנקים מה שרק דוחה את הקץ. התופעה הזו לא היתה קשורה רק לבועת הנדל"ן בארה"ב ולמשבר הסאב פריים, אלא זו תופעה הרבה יותר רחבה. הדבר היחיד שבועת הנדל"ן תרמה זה בהאצה של כמות ההלוואות שהבנקים נתנו לכל השאר (בגלל עליית ערך הנדל"ן שגרם לבנקים לתת הלוואות כנגד שוויו לכאורה) 

    התהליך שאנחנו עוברים היום

     כעת, פתאום, המצב התהפך. כאמור הטריגר היה ירידת מחירי הנדל"ן, שהפחיתו את כמות ההלוואות שהבנקים נתנו לכל השאר, אבל הקשר אינו רק ל"סאב פריים" אלא צריך להבין שמדובר בתופעה רחבה הרבה יותר. 

    עכשיו, במקום עלייה בסך ההלוואות שנותנים הבנקים לכל השאר, יש ירידה. כלומר סך כמות הכסף של כל השאר קטנה, וסך החובות של הבנקים גם קטנה. 

    אבל, החוב של כל השאר לבנקים הוא בהכרח יותר גדול מסך כמות הכסף שיש להם. כלומר- כקבוצה, הם לא יוכלו להחזיר את הכסף. 

    תוצאות תיאורטיות

    1.     כמות הכסף הכללית קטנה- הדולר יתחזק, תהיה דיפלציה. ניתן לראות סימנים לזה כבר עכשיו.

    2.     כקבוצה, כל השאר למעשה חדלי פירעון כי יש להם X כסף והם חייבים X  כפול משהו לבנקים. על כן למעשה גם הבנקים כקבוצה עשויים להיות חדלי פירעון, שכן מתוך ה- X  כפול משהו שחייבים להם הם יקבלו רק X. 

    תוכניות התמריצים

    הממשל עושה בדיוק מה שצריך לעשות בתוכנית התמריצים- הוא מייצר כסף, כלומר מגדיל את כמות הכסף, ואז מעביר אותו לכל השאר בצורות שונות של בזבוזים- כלומר הממשל עכשיו משלם, לחברות ופרטיים (נניח שיבנו גשרים וכו), מתוך כסף שהוא הדפיס, מה שמגדיל את ה- X כסף שיש לכל השאר, ומגדיל את הסיכוי שהם יצליחו להחזיר X כפול משהו לבנקים. 

    התוצאות

    מצד אחד כמות הכסף של כל השאר קטנה, כי סך הלוואות מבנקים קטן. מנגד, כמות הכסף שלהם גדלה כי הממשל מדפיס כסף ונותן להם בצורות שונות- בינתיים נראה לי שכשמקזזים את שני הדברים סך כמות הכסף של כל השאר עדיין הולכת וקטנה, ועדיין לא מגיעה לסך החוב שלהם לבנקים. לכן צודקים אלו שאומרים שדרושים תוכניות בזבוזים בהיקף גדול יותר, מספיק כדי שלכל השאר יהיה מספיק כסף להחזיר לבנקים.

    השלכות רלוונטיות של התהליך היום 

    מה זה אומר גם לגבי הבנקים בארה"ב?

    1.     כעיקרון, תיאורטית כל הבנקים חדלי פירעון כקבוצת בנקים מול קבוצת כל השאר.

    2.     אבל, חלוקת החובות בין כל בנק לקבוצת האנשים מבין "כל השאר" שהוא הלווה אינה שווה. אם נחלק את הכל לתת קבוצות של לווים לפי בנקים, יש תת קבוצות שהם חדלות פירעון ויש כאלו שלא. בסה"כ כאמור אם מחלקים את זה לשתי קבוצות (כל הבנקים מול כל השאר) הם חדלי פירעון (אלא אם הממשל ידפיס מספיק כסף), אבל בתוך החלוקה יש בנקים וקבוצות שאינם חדלי פירעון, ולכן צריך להתמקד בבנקים עם לווים טובים

    3.     הרבה תלוי בשאלה כמה כסף ידפיס הממשל- כשהוא נותן את הכסף לכל השאר הוא גם עוזר לבעלי המניות של הבנקים, כשהוא מזרים את הכסף ישירות לבנק הוא נוהג לפגוע בזכויות בעלי המניות של הבנקים. אבל למעט ההבדל הזה, כאמור שתי הצורות הן אותו פיתרון משני צדדים שונים. 

     

    מה זה אומר לגבי הדולר?

    1.     מאחר ולא נראה לי שהממשל ידפיס מספיק כסף כדי לפצות על הירידה הכוללת בכמות הכסף של "כל השאר", כמות הכסף צפויה לקטון! מכאן שהדולר צפוי להתחזק! ולא תהיה "היפר אינפלציה", בדיוק להפך, תהיה סטגפלציה. יש סימנים לזה כבר עכשיו.

    2.     בישראל, הנגיד שלנו חכם מאוד וטוב שהוא נמצא שם כי הוא היחיד שעושה משהו – הוא קונה דולרים ובצדק, הוא לא קונה אותם רק כדי להשפיע על שער המט"ח, אלא כי ישראל תרוויח אם תקנה דולרים עכשיו עקב עליית ערך הדולר הצפויה. 

     

    מה זה אומר לגבי שוק ההון?

    1.     יש פחות כסף- יש קיטון בביקוש למניות במונחים של כמויות דולרים, כי יש פחות דולרים זמינים (וזו ההשפעה מעבר כמובן להוצאת כספים יזומה של אנשים שלא נובעת מהקטנת מינופים)

    2.     המחירים של החברות צפויים להיות נמוכים יותר ממה שהיו בעבר, במונחים של כמות דולרים, אבל ערך הדולרים עצמם יגדל

    3.     בשלב הנוכחי אנחנו כבר אחרי ירידה משמעותית מאוד (בערך 50%) ברמת המחירים של חברות. בהחלט אפשרי שזה מעל ומעבר לקיטון בכמות הכסף הזמינה שמתבצעת ושתהיה, ולכן זה לא מוצדק, וצפויה עלייה חזרה במחירים. אבל אין לצפות לחזרה מהירה לרמות המחירים שהיו קיימות כשהיו יותר דולרים

    4.     בנוסף חשוב מאוד- אל תשכחו שהירידה במחירי חברות שונות אינה זהה. בחירת חברות פרטנית בהחלט תשתלם, כיוון שהירידה במחירים אינה פרופורציונאלית לערך הפנימי של החברה תמיד. 

    לסיכום, אנחנו עדים עכשיו לתופעה הרבה יותר רחבה ממשבר נדל"ן – אנחנו עדים לתופעה של הקטנת כמות הדולרים הקיימת בעולם, עקב הקטנת סך ההלוואות העומדות, ומנגד ממשל שמנסה לייצר דולרים כדי לייצב את המצב   


    --
    אין לראות בדברי המלצה לני"ע כלשהו
    24/2/09 08:39
    0
    דרג את התוכן:
    2009-02-24 08:39:36
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    זה לקוח מהפוסט שלי - http://cafe.themarker.com/view.php?t=900262

    מתבסס הרבה על סורוס ועל ההבנה שלי

     

    אם אתה מאמין שאני וסורוס שוגים כאן, או שרק אני טועה, או שרק סורוס, אשמח אם תתקן אותנו

     


    --
    אין לראות בדברי המלצה לני"ע כלשהו


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "המצב במזרח אירופה - די קטסקרופלי!"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה