גף אימלט, תתעורר, ומהר .אתה חי בסרט.

בימים הקורבים יהיה חיתוך של הדיודינד ל2 סנט או שיעלימו אותו בכלל.

אין שום מצב בעולם שהם יהיו מסוגלים לשלם אותו, למרות שהמנכל הבטיח לא לגעת בו השנה.

בדיוק!

המנייה מתומחרת כמו בנק בצרות לפני הגרוע מכל.

האמת, לגבי GE אני באמת לא מבין למה זורקים אותה עד כדאי כך למטה. מעל חצי מהחברה אינה קשורה בכלל לפיננסים וגם אם תהיה חולשה מסוימת בעסקים הנ"ל, קשה לי לראות איך החברה עוברת להפסד. היא תמחוק לא מעט על ההלוואות והנכסים בחטיבה הפיננסית ובוודאי שאין לה דרך לשמור על הדיבידנד לאור מה שקורה בשוק, אבל נראה לי  שקיצוץ של 50% בדיבידנד אמור להספיק ולא לגמרי ברור לי על מה הפאניקה הזאת בשוק ביחס לנייר. אני לא רואה איזו סיבה מיוחדת ש- GE תיאלץ לגייס הון. דיי בקיצוץ הדיבידנד. למעשה אם הם יבטלו את הדיבידנד, הם יחסכו לעצמם כ- 12.6 מיליארד דולר בשנה.

צטט: איתי פורמן 2009-02-24 01:40:41

האמת, לגבי GE אני באמת לא מבין למה זורקים אותה עד כדאי כך למטה. מעל חצי מהחברה אינה קשורה בכלל לפיננסים וגם אם תהיה חולשה מסוימת בעסקים הנ"ל, קשה לי לראות איך החברה עוברת להפסד. היא תמחוק לא מעט על ההלוואות והנכסים בחטיבה הפיננסית ובוודאי שאין לה דרך לשמור על הדיבידנד לאור מה שקורה בשוק, אבל נראה לי  שקיצוץ של 50% בדיבידנד אמור להספיק ולא לגמרי ברור לי על מה הפאניקה הזאת בשוק ביחס לנייר. אני לא רואה איזו סיבה מיוחדת ש- GE תיאלץ לגייס הון. דיי בקיצוץ הדיבידנד. למעשה אם הם יבטלו את הדיבידנד, הם יחסכו לעצמם כ- 12.6 מיליארד דולר בשנה.

איתי,

בעקשנות ראויה לציון אתה עדיין מנסה למצוא איזשהו היגיון פונדמנטלי למה שקורה היום.

אני עושה את אותה הטעות בניסיון למצוא היגיון טכני.

מה ששולט היום בשוק זה פאניקה.

פאניקה בהגדרה זה ההיפך מהיגיון, זורקים כאן כל הבא ליד.

אף אחד לא מסתכל יותר על דיבידנדים,מכפילים,הון עצמי וכו'.

גם הניתוח הטכני, כמין סוג של נגזרת של הפונדמנטלי, כבר לא עובד.

כל עוד השוק לא יתיצב ונתחיל לראות את ההיגיון מתחיל לחזור עדיף באמת לעשות שורט בתוך יומי כל מספר זוכה.

אלן זה נכון שהפאניקה שולטת, אבל מתישהו זה ירגע.

וכשזה יקרה המשקיעים יחזרו לחפש את המניות החזקות פנדמטלית והמתומחרות בחסר.

ויהיו הרבה מציאות.

-מאיר

--

frontgainer.com

צטט: alanp3 2009-02-24 07:01:13

 

 

איתי,

בעקשנות ראויה לציון אתה עדיין מנסה למצוא איזשהו היגיון פונדמנטלי למה שקורה היום.

אני עושה את אותה הטעות בניסיון למצוא היגיון טכני.

מה ששולט היום בשוק זה פאניקה.

פאניקה בהגדרה זה ההיפך מהיגיון, זורקים כאן כל הבא ליד.

אף אחד לא מסתכל יותר על דיבידנדים,מכפילים,הון עצמי וכו'.

אני לא סוחר לטווח קצר ברוב המקרים. אם GE שווה 20 דולר למניה, היא תגיע לשם. GE ב- 9$ משמעה דוחות מאכזבים וחלשים במיוחד, אם לא יתקבלו הדוחות הנ"ל, המניה תטוס למעלה. הירידות עד היום בשוק היו בסה"כ מוצדקות. מאז אוקטובר המאקרו התפרק בצורה חדה וחסרת תקדים ואכן ראינו פגיעה עמוקה ברווחיות החברות.

אמרתי בעבר, ניתוח פונדמנטלי הוא תמיד נכון. אם מניה שווה 20$ מבחינה כלכלית, אם היא תסחר בשיעור נמוך מזה, אתה תקבל תשואה צפויה קדימה גבוהה יותר, אם לא תקבל את התשואה הצפויה המכפיל ירד ויגדיל עוד יותר את התשואה הצפויה. בשלב מסוים השוק יבין מה קורה והמניה תתקן לאיפה שהיא אמורה להיות.

מסתכלים גם מסתכלים על דיבידנדים, מכפילים, הון עצמי וכו. מספיק להסתכל על הבנקים בשביל לראות את ההבדלים בין JPM, BAC, WFC. אתה רואה יפה יפה במאזנים מי נמצא בסיכון, מי הפריש מספיק לחובות מסופקים, מי לא, וכו.

בסה"כ השוק משוכלל. לא סתם קשה ביותר להכות אותו והמשמעות של שוק משוכלל זה שהתמחור נעשה על בסיס הפרמטרים הכלכליים שאני מסתכל עליהם.

לדעתי הבעיה בניתוח הפונדמנטלי של חברות כיום הוא שהנתונים עליהם הוא מתבסס הם לא אמינים ,חלקיים ,לעתים מגלים טפח מסתירים טפחיים...

בקיצור אי אפשר להסתמך עליהם.

נוסיף לזה את עניין הפרשנות הסובייקטיבית משהו של אנליסט שאומר א' והשני אומר ב' על אותם נתונים יחד עם חוסר היכולת האובייקטיבית של ניתוח כזה לצפות פני עתיד במציאות שלנו והתוצאה מאד "בעייתית" וזאת במלים עדינות.

אני אישית הרבה פחות מאמין בזה ויותר מאמין במה שהשוק מתמחר כלומר ע"פ הגישה הזו אם השוק מתמחר את האג"ח כזבל ,אז הוא באמת זבל ואם המניה יורדת לקרשים אז החברה בצרות צרורות ולא משנה מה כתוב במאזן ומה מסתתר בדוחות.

כל הדיבורים מעבר הם יותר תרגיל אינטלקטואלי מאשר מעשי. 

I don’t know if GE worth $5 per share or $20 per share, but the market tells Mr. Immlet something

It does not matter what the BS or he say. It’s even does not mean that the Company will go BK. The market only says that today, It’s better to preserve capital than to be right and continue with 14% dividend yield

It was better to suspend or reduce some or all of the dividend even just in case – everyone understands and even cherishes it - look at JPM as an instance.  

Currently, the stock and the Company is better off with no dividend at all. It’s more important to preserve its AAA rating (as much as it’s worth) ..…

I can’t understand why he is so stubborn; after all, he will not be the only one to be wrong  

צטט: דן צוק 2009-02-24 23:12:47

לדעתי הבעיה בניתוח הפונדמנטלי של חברות כיום הוא שהנתונים עליהם הוא מתבסס הם לא אמינים ,חלקיים ,לעתים מגלים טפח מסתירים טפחיים... בקיצור אי אפשר להסתמך עליהם.  

 

אני אישית הרבה פחות מאמין בזה ויותר מאמין במה שהשוק מתמחר כלומר ע"פ הגישה הזו אם השוק מתמחר את האג"ח כזבל ,אז הוא באמת זבל ואם המניה יורדת לקרשים אז החברה בצרות צרורות ולא משנה מה כתוב במאזן ומה מסתתר בדוחות.

 

כל הדיבורים מעבר הם יותר תרגיל אינטלקטואלי מאשר מעשי. 

זה ביחס לסקטור הפיננסי. מלבד הסקטור הפיננסי, לא נראה לי שקוקה קולה או מקדונלד מסתירים משהו. מצב המאקרו הוא נעלם ושם הטעויות הגדולות מתבצעות. כמובן, הסיבה העיקרית שפיקששתי בתחזית המאקרו שלי הייתה אותה הסתרת נתונים דרסטית של הסקטור הפיננסי שדיברת עליה. אני בזמנו לקחתי את ההערכות הקיצוניות ביותר למחיקות אשר התבררו כשליש מהרמה בפועל ועוד היד נטויה.

אני מסכים איתך שהשוק חכם ומתמחר טוב מאוד (אם כי יש פיקשושים פה ושם). בגדול, אם מניה נזרקה ל- 3$ מ- 60$, יש לנו בעיה חמורה. אבל, השוק בדרך כלל זורק את המניה ל- 3$ על פי הערכות פונדמנטליות, גם אם מרביתנו נגלה את האמת רק כאשר המניה כבר תרד לרמה חד-ספרתית. זאת בדיוק הנקודה שלי, נדיר שהשוק יזרוק מניה ל- 3$ אם היא שווה, כלכלית, 60$, אבל שווי כלכלי, מה לעשות, נקבע על פי ניתוח פונדמנטלי

צטט: .PANTER 2009-02-24 23:22:43

I don’t know if GE worth $5 per share or $20 per share, but the market tells Mr. Immlet something

It does not matter what the BS or he say. It’s even does not mean that the Company will go BK. The market only says that today, It’s better to preserve capital than to be right and continue with 14% dividend yield

It was better to suspend or reduce some or all of the dividend even just in case – everyone understands and even cherishes it - look at JPM as an instance.  

Currently, the stock and the Company is better off with no dividend at all. It’s more important to preserve its AAA rating (as much as it’s worth) ..…

I can’t understand why he is so stubborn; after all, he will not be the only one to be wrong  

זה ברור, GE חייבת להגן על AAA וביום שהוא יודיע על ביטול הדיבידנד, המנייה צפויה לטוס לשמיים. מי שמאכזבים מאוד אלו האנליסטים שמסקרים את החברה. כזאת עליבות לא ראיתי הרבה זמן. רודפים אחרי המניה למטה והם ירדפו אחריה למעלה כאשר הוא יקצץ בדיבינד (והוא יקצץ, על אפו ועל חמתו).

לגבי JPM, לא סתם הוא קיצץ בדיבדנד, לפי החישובים שלי יש לו עוד דיי הרבה מה למחוק. שיעור ה- Loan Reserve שלו נמוך מידי, לדעתי, כך שיש לו את כל הסיבות בעולם לבטל את הדיבידנד. גיוס הון ברמות המחיר הנוכחיות הוא אסון לבעלי המניות וברור שעדיף להם לא לקבל דיבידנד מאשר לחטוף דילול שמתבצע במכפילי הון מדוכאים. אימלט ממש מזכיר לי את טרישה. עקשנות לא ברורה. האחד מדרדר את מניית החברה לרמות שפל השני הורס בשיטיות את כלכלת הגוש.

צטט: run tal 2009-02-25 00:09:54

GE YIELD 14%

גף אימלט, תתעורר, ומהר .אתה חי בסרט.

בימים הקורבים יהיה חיתוך של הדיודינד ל2 סנט או שיעלימו אותו בכלל.

אין שום מצב בעולם שהם יהיו מסוגלים לשלם אותו, למרות שהמנכל הבטיח לא לגעת בו השנה.

כמו שאמרתי .

GE חותכים את הדיודנד ל10 סנט מ31 סנט.

הדבר הפיל את המדדים.

השאלה למה להשאיר 10 סנט?

כמובן הבטחות לחוד ומציאות לחוד.

בחישוב פשוט, תקנו אותי אם אני טועה, יש פה חיסכון של 9 ביליון דולר בשנה.

כמו שדיברנו, המניה מגיבה בחיוב, וכרגע מצמצמת את הנפילה, נראה איך תסגר.

GE מתחת ל6 דולר.

מהניסיון של החודשים האחרונים, מניות פיננסים שמגיעות לשלב הזה, בדרך כלל הגיעו ל 2 דולר מהר מאד.

שימו לב לשוק האופציות, יש מלא פוטים שנקנו על 2.5  

איך נפלו גיבורים