מהות האמנות זה לא הערך הכספי, זה הקונספט שלה!

את זה לא ניתן לקנות בשום הון שבעולם... "אבי

-

ערך כספי ליצירות:

לאמן בכדי למכור יצירה , יש צורך ליצור אותה עם ניתוק ריגשי ,

ואולי לא?

אתמול סיפרה לי אמנית שהיא אוהבת למכור את היצירותיה ,

אבל ,  היא הוסיפה ואמרה,  שיש מהיצירות שלה,  שהם לא מיועדות למכירה , כי אותם היא יצרה מהבטן והם נושאים אישיים  על חיים שלה.

כשאמן יוצר מהבטן , זו יצירה עם קונספט. 

 בדרך כלל היצירות הללו לא מיועדות למכירה.

אמנות עם קונספט אישי ,היא לא אמנות מכירתית.

ואולי כן ?

בכלל ההגדרה שכל סוגי האמנות הם אותו עניין   זה לא נכון , יש אמנות ללא קונספט.

או ,

 מה     ההגדרה לקונספט? 

והאם קונספט הוא רק אישי ?

 אולי יש קונספט לא אישי?

ואולי קונספט לא אישי , זו אמנות מגויסת ? 

  או, מתי זה קונספט ?

ומתי זה כבר אמנות מגויסת?

שלום,

לפעמים שואלים אותי " איך את יכולה למכור יצירת אמנות? את לא קשורה אליה?"

להלן התשובה היחידה שמצאתי מתאימה לאורך השנים:

ברור שאני לא רוצה להפרד מהציורים שאני יוצרת מתוך נישמתי!!!

אבל אין לי דרך אחרת לשכנע אספן לשלם לי כסף ולאפשר לי עוד יצירה.....

מילבד אים אמסור יצירה בתמורה לתשלום!!!

מה לא ברור פה ?

אין קשר בין יצירת האמנות למכירתה.

כל ניסיון לקשור בין השניים הוא עיוות של המציאות. 

גם אחרי שיצירה נמכרת ואינה ברשותי יותר אני מרגישה שהיא לעולם תישאר שלי,  גם אים אינה נימצאת בביתי וגם אים איני יודעת היכן היא.

בישבילי אין אמת אחרת.

ביי,  אני הולכת לצייר.

מירית  

עמילי

לפעמים צריך פשוט ליצור - בלי לשאול כל כך הרבה שאלות ובלי לחשוב את כל המחשבות האלה על ערך כספי ועל טעם הקהל ועל קונצפט.

כמו הסיפור על מרבה הרגליים שכשהעכביש שאל אותו איך הוא מסתדר עם כל כך הרבה רגליים והוא עצר לחשוב על זה - הוא נשאר תקוע במקום עד החורף....

היי עמילי,

חושבת שאין צורך לציין שיצירה רצינית היא פרי תחושותיו ומחשבותיו של היוצר, והיא ללא ספק פרי הריונו וילדו הרוחני. לכן, קשה להיפרד ממנו.

מאידך, מרגע שהיצירה נולדה, היא שייכת כבר לציבור שוחרי האמנות ואם היא מאומצת על ידו  אם ע"י רכישה או ע"י ציון כלשהו, הרי זו הצלחה רבתי ואין, לטעמי, הרגשה עילאית מזו.

לא נורא, גם לדברים טובים אפשר להתרגל 

רות

עמילי יש בשאלות שלך ערבוב של מושגים. כפי שאני מבינה :

- יש אמנות שנוצרת לצרכים מסחריים. היוצר יודע שיש ביקוש ויוצר ומשכפל הצלחות

- יש אמנות שנוצרת מ"הבטן" , תחושות ורגשות שבאים לידי ביטוי ביצירה ללא מרכיב שכלי

- יש אמנות שנובע מרעיון, מקונספט , בין אם ויזואלי או תכני

אני חושבת שרוב האמנים יוצרים מכל שלושת הסוגים, ולפעמים אפילו כל השלושה באים לידי ביטוי בעבודה אחת.

השאלה היא שאלה של מינון.

צטט: a#mili 2009-02-25 09:59:08

אמנות , הכל זה קונספט?

מהות האמנות זה לא הערך הכספי, זה הקונספט שלה!

את זה לא ניתן לקנות בשום הון שבעולם... "אבי

 

עמילי,

כאשר כתבתי את נ"ל התכוונתי שאם אין לאדם את המודעות ליצירה, לא ניתן לרוש מודעות זו גם בעד כול הון שבעולם. גם אם קנה יצירה ב200$ מיליון דולר, אין הוא מבחין הבטים האמנותיים של האובייקט, אלא בריגוש שיש בידו דבר מה יקר ערך (הוא פטיש שלא מהסיבות הנכונות, שהרי זה היה יכול להיות כול דבר יקר אחר ולא אמנות).

לגבי הקונספט של אמנות חינמית...

אני מראש מנטרל את אפיק המסחור, המכירה והקנייה, כך שהכסף אינו מכביד על תהליך היצירה.

מה שנותר זה התמודדות האמן מול יצירתו...

יש כאלה שיגידו החולה מול מחלתו,

או המכור מול מושא תלותו.

האינטראקציה היא האמנות בעיניי.

אינני פוסל אמנים שמוכרים את יצירותיהם, כפי שנכתב למעלה  יש אמנים, שאין להם בעיה למכור, פרט ליצירות "אמיתיות" אותן לא ימכרו... נשאלת השאלה לגבי אלה שנמכרות האם הן אמנות "לייט"?

ללא מכירה, היצירות תתכנסנה לקטגורית "אמנות אמיתית", כך ייטב לכולם.

צטט: avimedia 2009-02-25 13:27:25

צטט: a#mili 2009-02-25 09:59:08

אמנות , הכל זה קונספט?

מהות האמנות זה לא הערך הכספי, זה הקונספט שלה!

את זה לא ניתן לקנות בשום הון שבעולם... "אבי

 

עמילי,

כאשר כתבתי את נ"ל התכוונתי שאם אין לאדם את המודעות ליצירה, לא ניתן לרוש מודעות זו גם בעד כול הון שבעולם. גם אם קנה יצירה ב200$ מיליון דולר, אין הוא מבחין הבטים האמנותיים של האובייקט, אלא בריגוש שיש בידו דבר מה יקר ערך (הוא פטיש שלא מהסיבות הנכונות, שהרי זה היה יכול להיות כול דבר יקר אחר ולא אמנות).

לגבי הקונספט של אמנות חינמית...

אני מראש מנטרל את אפיק המסחור, המכירה והקנייה, כך שהכסף אינו מכביד על תהליך היצירה.

מה שנותר זה התמודדות האמן מול יצירתו...

יש כאלה שיגידו החולה מול מחלתו,

או המכור מול מושא תלותו.

האינטראקציה היא האמנות בעיניי.

אינני פוסל אמנים שמוכרים את יצירותיהם, כפי שנכתב למעלה  יש אמנים, שאין להם בעיה למכור, פרט ליצירות "אמיתיות" אותן לא ימכרו... נשאלת השאלה לגבי אלה שנמכרות האם הן אמנות "לייט"?

ללא מכירה, היצירות תתכנסנה לקטגורית "אמנות אמיתית", כך ייטב לכולם.

אבי,

אינני יודעת מה זו אמנות "אמיתית".ואינני מקבלת את הקביעה שיצירות "אמיתיות" אינן למכירה. מאין בא לך הרעיון הזה?

מדובר באמן רציני היוצר אמנות על רמה, או תקרא לה אמנות "רצינית".

גם אם במחשבתו למכור, או למחות או כל מטרה אחרת שבעולם,

הוא אינו מרפה מהיצירה עד שתספק אותו מהבחינה האמנותית. עד שייתמצו כל היכולות, התחושות וההבנות שלו.

בענין זה אין, לדעתי, אפשרויות לכאן או לכאן, ואין מקום לפשרות, ומבחן התוצאה הוא המבחן היחידי.

רות

אין קשר בין יצירת האמנות למכירתה.

כל ניסיון לקשור בין השניים הוא עיוות של המציאות"מירית

נפלא ,   איזה נחישות .

לפעמים צריך פשוט ליצור - בלי לשאול כל כך הרבה שאלות ובלי לחשוב את כל המחשבות האלה על ערך כספי ועל טעם הקהל ועל קונצפט. "  דבי

אוי כמה את צודקת , אבא שלי היה אומר שיש לי ג'וקים בראש בלי סוף .

אני יוצרת כל הזמן בלי הפסק כמעט כל יום יוצרת .

וכל הזמן שואלת שאלות ,  והנה מצאתי מקום אידאלי  לשאול בלי סוף שאלות.   ויש פה אנשים שעונים תשובות כל כך חכמות, מה יכול להיות יותר טוב מ יזה.

והנה  כמה רישומים , משבוע  שעבר , אז אני לא רק מעלה קושיות

צטט: a#mili 2009-02-25 15:10:59

אין קשר בין יצירת האמנות למכירתה.

כל ניסיון לקשור בין השניים הוא עיוות של המציאות"מירית

נפלא ,   איזה נחישות .

לפעמים צריך פשוט ליצור - בלי לשאול כל כך הרבה שאלות ובלי לחשוב את כל המחשבות האלה על ערך כספי ועל טעם הקהל ועל קונצפט. "  דבי

 

אוי כמה את צודקת , אבא שלי היה אומר שיש לי ג'וקים בראש בלי סוף .

אני יוצרת כל הזמן בלי הפסק כמעט כל יום יוצרת .

וכל הזמן שואלת שאלות ,  והנה מצאתי מקום אידאלי  לשאול בלי סוף שאלות.   ויש פה אנשים שעונים תשובות כל כך חכמות, מה יכול להיות יותר טוב מ יזה.

 

והנה  כמה רישומים , משבוע  שעבר , אז אני לא רק מעלה קושיות

עמילי,

רישומים מצוינים.

רות

אני חושבת שרוב האמנים יוצרים מכל שלושת הסוגים, ולפעמים אפילו כל השלושה באים לידי ביטוי בעבודה אחת".

דורית .

וגם לרות ,

אני לא נמצאת במקום הזה , אבל אולי דברים ישתנו , מי יודע ?

 מכרתי בעבר , לא אהבתי את ההרגשה, אני מקווה שאחרי שאני יעבור מהעולם הזה דור ההמשך ידע  להרוויח מהעבודות שלי.  ובעצם מי יודע ?

אני מראש מנטרל את אפיק המסחור, המכירה והקנייה, כך שהכסף אינו מכביד על תהליך היצירה.

מה שנותר זה התמודדות האמן מול יצירתו...

יש כאלה שיגידו החולה מול מחלתו,

או המכור מול מושא תלותו. " אבי

זה עבורי מדויק כי אני חשה זאת כך לגבי עצמי. 

המסקנה שלי נוכח הדברים נכתבו , היא שהכל אפשרי , הכל קיים ,  וזה מחזק לי את התחושה שאמן צריך להגדיר לעצמו את הייעוד שלו .

איזה כיף היה לקרוא את מה שכתבתם.  תודה לכם.

על אמנות וקונספט גם רציתי לשאול אבל אני לא יכולה עכשיו בלילה אכתוב , בי.

צטט: rutpal1 2009-02-25 14:24:22

צטט: avimedia 2009-02-25 13:27:25

צטט: a#mili 2009-02-25 09:59:08

אמנות , הכל זה קונספט?

מהות האמנות זה לא הערך הכספי, זה הקונספט שלה!

את זה לא ניתן לקנות בשום הון שבעולם... "אבי

 

עמילי,

כאשר כתבתי את נ"ל התכוונתי שאם אין לאדם את המודעות ליצירה, לא ניתן לרוש מודעות זו גם בעד כול הון שבעולם. גם אם קנה יצירה ב200$ מיליון דולר, אין הוא מבחין הבטים האמנותיים של האובייקט, אלא בריגוש שיש בידו דבר מה יקר ערך (הוא פטיש שלא מהסיבות הנכונות, שהרי זה היה יכול להיות כול דבר יקר אחר ולא אמנות).

לגבי הקונספט של אמנות חינמית...

אני מראש מנטרל את אפיק המסחור, המכירה והקנייה, כך שהכסף אינו מכביד על תהליך היצירה.

מה שנותר זה התמודדות האמן מול יצירתו...

יש כאלה שיגידו החולה מול מחלתו,

או המכור מול מושא תלותו.

האינטראקציה היא האמנות בעיניי.

אינני פוסל אמנים שמוכרים את יצירותיהם, כפי שנכתב למעלה  יש אמנים, שאין להם בעיה למכור, פרט ליצירות "אמיתיות" אותן לא ימכרו... נשאלת השאלה לגבי אלה שנמכרות האם הן אמנות "לייט"?

ללא מכירה, היצירות תתכנסנה לקטגורית "אמנות אמיתית", כך ייטב לכולם.

אבי,

אינני יודעת מה זו אמנות "אמיתית".ואינני מקבלת את הקביעה שיצירות "אמיתיות" אינן למכירה. מאין בא לך הרעיון הזה?

מדובר באמן רציני היוצר אמנות על רמה, או תקרא לה אמנות "רצינית".

גם אם במחשבתו למכור, או למחות או כל מטרה אחרת שבעולם,

הוא אינו מרפה מהיצירה עד שתספק אותו מהבחינה האמנותית. עד שייתמצו כל היכולות, התחושות וההבנות שלו.

בענין זה אין, לדעתי, אפשרויות לכאן או לכאן, ואין מקום לפשרות, ומבחן התוצאה הוא המבחן היחידי.

רות

רות,

כיוונתי למשפט:

"אתמול סיפרה לי אמנית שהיא אוהבת למכור את היצירותיה , אבל ,  היא הוסיפה ואמרה,  שיש מהיצירות שלה,  שהם לא מיועדות למכירה , כי אותם היא יצרה מהבטן והם נושאים אישיים  על חיים שלה"

דהינו יש שני סוגים,  אחד למכירה... והשני "אמיתי" שלא מיועדות להמכר, כיון שאוצר "אמת" או מהות נשגבת כלשהי.

ניתן להסיקכי  יוצרים אותן כ"לאחר יד" או שטחי, (לא מהבטן).

צטט: avimedia 2009-02-25 15:27:46

צטט: rutpal1 2009-02-25 14:24:22

צטט: avimedia 2009-02-25 13:27:25

צטט: a#mili 2009-02-25 09:59:08

אמנות , הכל זה קונספט?

מהות האמנות זה לא הערך הכספי, זה הקונספט שלה!

את זה לא ניתן לקנות בשום הון שבעולם... "אבי

 

עמילי,

כאשר כתבתי את נ"ל התכוונתי שאם אין לאדם את המודעות ליצירה, לא ניתן לרוש מודעות זו גם בעד כול הון שבעולם. גם אם קנה יצירה ב200$ מיליון דולר, אין הוא מבחין הבטים האמנותיים של האובייקט, אלא בריגוש שיש בידו דבר מה יקר ערך (הוא פטיש שלא מהסיבות הנכונות, שהרי זה היה יכול להיות כול דבר יקר אחר ולא אמנות).

לגבי הקונספט של אמנות חינמית...

אני מראש מנטרל את אפיק המסחור, המכירה והקנייה, כך שהכסף אינו מכביד על תהליך היצירה.

מה שנותר זה התמודדות האמן מול יצירתו...

יש כאלה שיגידו החולה מול מחלתו,

או המכור מול מושא תלותו.

האינטראקציה היא האמנות בעיניי.

אינני פוסל אמנים שמוכרים את יצירותיהם, כפי שנכתב למעלה  יש אמנים, שאין להם בעיה למכור, פרט ליצירות "אמיתיות" אותן לא ימכרו... נשאלת השאלה לגבי אלה שנמכרות האם הן אמנות "לייט"?

ללא מכירה, היצירות תתכנסנה לקטגורית "אמנות אמיתית", כך ייטב לכולם.

אבי,

אינני יודעת מה זו אמנות "אמיתית".ואינני מקבלת את הקביעה שיצירות "אמיתיות" אינן למכירה. מאין בא לך הרעיון הזה?

מדובר באמן רציני היוצר אמנות על רמה, או תקרא לה אמנות "רצינית".

גם אם במחשבתו למכור, או למחות או כל מטרה אחרת שבעולם,

הוא אינו מרפה מהיצירה עד שתספק אותו מהבחינה האמנותית. עד שייתמצו כל היכולות, התחושות וההבנות שלו.

בענין זה אין, לדעתי, אפשרויות לכאן או לכאן, ואין מקום לפשרות, ומבחן התוצאה הוא המבחן היחידי.

רות

רות,

כיוונתי למשפט:

"אתמול סיפרה לי אמנית שהיא אוהבת למכור את היצירותיה , אבל ,  היא הוסיפה ואמרה,  שיש מהיצירות שלה,  שהם לא מיועדות למכירה , כי אותם היא יצרה מהבטן והם נושאים אישיים  על חיים שלה"

דהינו יש שני סוגים,  אחד למכירה... והשני "אמיתי" שלא מיועדות להמכר, כיון שאוצר "אמת" או מהות נשגבת כלשהי.

ניתן להסיקכי  יוצרים אותן כ"לאחר יד" או שטחי, (לא מהבטן).

אבי ,

בדיוק לכך כיוונתי.

אינני יכולה לתפוש שיוצר "רציני"  (או לפי המינוח שלך "אמיתי") ,יכול להתייחס אחרת לציור המיועד מראש למכירה מאשר לציור (כפי שהוגדר כאן) מהבטן. 

אחת מהשתיים, או שאינו אמן רציני, או שאינו כנה עם עצמו. לדעתי, בשני המקרים התוצאה תקרין זאת , והצופה ירגיש בכך. אלא אם כן, הצופה אינו מבין דבר בשטח זה.

רות 

ישנה פרסומת של אחד הבנקים בארץ (שהתקיימה אצלו תערוכה די גדולה שנסגרה בימים אלו ולא ממש פורסמה) שיש לי רגשות מאוד אמביוולנטיות לגביה שאומרת - "יצירתי, כי לדעת לעשות כסף זה אמנות".

גם מאוד מעניין שאצל אמנים רבים נהוג העניין הכלכלי העתיק ביותר של סחר חליפין - תן לי עבודה שאני אוהב ואתן לך עבודה שאתה אוהב.... בכדי להוציא את מוטיב הכסף מהמשוואה ולהשאיר את מוטיב ה"ערך".

הקשר בין "ערך" ואמנות הוא מאוד מעניין, לעיתים תמונה שאף אחד לא הרים אותה מהרחוב "מיתגלת" אחרי שאדם אחר מוצא אותה ו"חושף" את ערכה ומוכר אותה בלא מעט כסף... (וכאן גם הערך של "שם" נכנס למשוואה (דבר שגם אני, ועוד רבים בטובים עוסקים בו ביצירתם איך יוצרים ערך לשמם).

ישנם כאן הרבה פרדוקסים - לכל דבר יש ערך - רק צריך למצוא את האדם הזה שהדבר אותו יצרת הוא בעל ערך עבורו ולבצע איזה חליפין של דבר בעל ערך עבורך - כסף (או אולי אוטו, בית, עבודת אמנות אחרת וכ"ו...)

בנוסף אני חושב שלאמנות (במידה ומבינים אותה) יש ערך עליון...

בנוגע לקונספט - לדעתי אמנות ללא מחשבה, ללא רעיון, שלא מייצגת משהו היא גולמית מדי - פחית צבע לפני שעשו איתו משהו....

פה ניתן ללמוד עוד קצת על ההיסטוריה של בית מאני