כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    קניין רוחני ומשפט האינטרנט

    אינטרנט, טכנולוגיה ("היי-טק") ומשפט (במיוחד קניין רוחני). מה ההתפתחויות האחרונות ברשת האינטרנט, כיצד המשפט משפיע על האינטרנט ועל המשתמשים בה וכיצד האינטרנט משפיעה על המשפט. האם נתתם את ליבכם לכל האספקטים של זכויות יוצרים וסימני מסחר? האם האתר שלכם באמת שלכם? האם מותר לכתוב הכל בטוקבקים? האם אתם לא מפרים חוק? ואולי יש לכם שאלה אחרת? וגם קצת על חברות הזנק וטכנולוגיה אחרות. כיצד המשפט חל עליהן ומה חשוב לדעת. בקהילה זו נעסוק בתחומים מעניינים אלו, הן כמי שעוסקים בתחום והן כמי שמתעניינים בהשפעות המשפטיות על התחומים והשפעות התחומים על המשפט.  

    אינטרנט והייטק

    פורום

    קניין רוחני מגוון. פטנטים, סימני מסחר ועוד

    הפורום עוסק בסוגיות כלליות של קניין רוחי של סימני מסחר, שמות מתחם דיני הפטנטים ועוד.

    חברים בקהילה (1251)

    bfou
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    תנועת כמוך
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    יוסי נבו
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    bonbonyetta
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    נאוה :-)
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    rebosher
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    renana ron
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    anonimoos
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    דן סגל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    tal..fr
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רמי הסמן
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    שיטה לשמירת רעיון באמצעות מעטפה - עדיין עובד?

    26/2/09 22:08
    2
    דרג את התוכן:
    2009-04-07 11:43:53
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    לפני מספר שנים שמעתי על שיטה מענינת להוכחת התאריך של המצאת הרעיון.

     

    רושמים את הרעיון בצורה כמה שיותר מפורטת על דפים. שולחים את הדפים האלה לעצמך בדואר רשום וכשהדואר מגיע - לא פותחים אותו - שומרים את המעטפה ככה בכספת.

     

    ביום מן הימים כשמישהו יינסה לטעון בעלות על הרעיון - נוכל להביא את המעטפה לבית המשפט והשופט יפתח אותה (כשיש עליה תאריך של הדואר) ויראה שהרעיון באמת שלך....

     

    האם זה עדיין עובד? אם כן, זאת הרי דרך מצויינת לגרום לפטנטים של הרבה חברות להיות "לא חדשניים" (למשל אם אני מחתים על הדפים האלה עוד 50 אנשים שקראו אותו...

     

    ומה לגבי פוסט שמתאר את הרעיון - האם זה קביל כפרסום?

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "שיטה לשמירת רעיון באמצעות מעטפה - עדיין עובד?"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    27/2/09 17:52
    0
    דרג את התוכן:
    2009-02-27 18:43:02
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    זה רעיון קצת מוזר.

    כי הרבה אנשים עובדים, לפעמים, במקביל על אותו רעיון בלי לדעת על כך.

     

    אומרים שברגע שיש לך רעיון סביר להניח שמשהו אחר גם חושב על זה ממש באותו הרגע.

    (זאת מילת זירוז כזו להפיכת רעיון למשהו מעשי)

     

    הנושא המשפטי, לדעתי, הוא לא מי חשב קודם, אלא האם הרעיון הועתק ממך או שאתה הוצאת אותו לפועל לפני אדם אחר  ואז לך יש זכות יוצרים.

     

    כמו כן, אם מישהו חשב על אותו רעיון, לבד,  וקידם אותו, בשעה שאתה שמרת את הרעיון שלך  בכספת -

    אני לא רואה אך המעטפה משמשת הוכחה.

     

     

    27/2/09 22:50
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-02-27 22:50:08
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    יכולות להיות פה דקויות חשובות:

     

    1. במדינות מסויימות (ובראשן ארה"ב, כמדומני) הקריטריון הקובע בעלות ברעיון הוא תאריך הגשת הפטנט, לא תאריך ההמצאה. כלומר, אם שני אנשים חשבו על רעיון ואחד הגיש בקשה לרישום פטנט, לא משנה אם השני חשב על הרעיון קודם. תאריך ההגשה הוא החשוב.

     

    2. לדעתי, פוסט הוא בהחלט פרסום.

    למיטב זכרוני, אפילו עבודה סמינריונית שנמצאת בספריה נידחת בצד השני של הגלובוס נחשבת לפרסום - אז קל וחומר פוסט באינטרנט.

    27/2/09 22:58
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-02-27 22:58:11
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    הנושא המשפטי, לדעתי, הוא לא מי חשב קודם, אלא האם הרעיון הועתק ממך או שאתה הוצאת אותו לפועל לפני אדם אחר  ואז לך יש זכות יוצרים.

     

    הנושא של מועד ההמצאה הוא בעל משמעות בתחום דיני הפטנטים, ואת מתייחסת לתחום זכויות היוצרים.

    המבחנים הם אחרים בשני התחומים.

    1/3/09 10:26
    2
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-03-01 10:26:56
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    תודה על הנושא המעניין.

    לדעתי עלינו להפריד כאן בין שלוש שכבות: רעיון, פטנט וזכויות יוצרים.

     

    לגבי רעיון - אין הגנה על רעיון. גם אם תוכיח שאתה חשבת קודם, ללא תהיה מוגן על פי חוק. כל אחד יכול לקחת את הרעיון שלך וליישמו בדרכו שלו. חריג - אם יש ביניכם התקשרות חוזית שאומרת אחרת (לדוגמא מסמך אי סודיות ותחרות שמתייחס לנושא).

    לגבי פטנט - יש מומחים גדולים ממני בתחום ואשמח לשמוע אותם. עם זאת, למיטב זכרוני PRIOR ART הינה פרסום של ההמצאה טרם להגשת בקשת הרישום של הפטנט.  אם שמרת במעטפה, לא פרסמת, אם כי אם החתמת 50 יתכן שכן.

    לגבי זכויות יוצרים - המטרה היא בעצם להוכיח את תאריך הקדימה ואת היצירה המקורית, שכן ככל שהיצירה המועתקת תהיה דומה לה ותאריכה יהיה מאוחר יותר, חזקה היא שיצירתך הועתקה. אלא אם כן, לא פרסמת אותה מעולם והיא לא היתה יכולה להגיע ל"מעתיק". במצב כזה אין העתקה ואין הפרת זכות יוצרים.

     

    אחרון צריך לזכור ששמטרת תהליך כזה היא בסופו של דבר לשכנע שופט. לכן אין כאן שחור ולבן, זה אינו תהליך שקבוע בסלע. יתכן שיהיו שופטים שישתכנעו בקלות רבה יותר ואחרים שלא.

     

     


    --
    http://www.y-law.co.il
    מנהל קהילת הקניין הרוחני ומשפט האינטרנט. אתם מוזמנים.
    אין להסתמך על האמור מעלה כעצה משפטית. תמיד חובה להתייעץ בעו"ד.
    כל הזכויות שמורות לכותב.
    1/3/09 18:34
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-03-01 18:34:24
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    לשאלה הזאת יש חשיבות הרבה מעבר להיבט התיאורטי. וטוב שיורם הפריד בין 3 השכבות.

     

    במציאות של היום - קיימים לא מעט תחומים בהם אין הרבה משמעות לפטנטים. מי שמרוויח הוא זה שהצליח לצאת ראשון ולהיות זריז יותר מהמתחרים. הבעיה היא (כפי שציינה כבר יעלי) מרוב שהרעיונות הם טובים ועונים על צורך אמיתי,  אתה לא היחיד שמודע לצורך הזה וקרוב לודאי שיהיו לך מתחרים בתקופה הקרובה מאוד (ויכול להיות שכבר יש לך).

     

    לחברות הגדולות יש את היתרונות של: הגודל, הכסף והאחיזה בשוק. לכן הם יכולים להרשות לעצמם מחקר שוק איכותי ומקיף, ניתוח מעמיק של צרכים, ישיבות ממושכות של סיעור מוחות ליצירת מוצרים חדשים וכמובן - רישום פטנטים...

     

    אם "יזם צעיר" יינסה לשחק לפי כללי המשחק האלה - קרוב לודאי שייבלע על ידם. הצורה הכי טובה מבחינת היזם להתחרות במקרה הזה היא בצורה "מולכלכת" - להפוך את היתרון של היריב לחיסרון. במקום לנסות לרשום פטנט ו"לבזבז" כבר על ההתחלה את החסכונות שלך (כמה עשרות אלפי שקלים במיוחד אם מדובר ביותר מפטנט אחד) - אני חושב עדיף לרשום את הרעיון יפה יפה ופשוט לפרסם אותו באינטרנט. את הכסף "תבזבז" על משהו שבאמת יביא לך ערך כגון - לשכור אנשי פיתוח במיקור חוץ ולהאיץ את הפיתוח שלך...

     

    יצא לי לפגוש שני יזמים שהתחילו בפיתוח של משהו מאוד מגניב אבל לא היה להם כסף וזמן לעסוק בכל העניין של קניין רוחני. עד שהם יצאו עם אב-טיפוס ביד, באה חברה אחרת ורשמה בדיוק על מערכת כזאת פטנט.
      

    יבואו המלעיזים ויגידו - "אבל - אין לך שום יכולת להגן על הרעיון..." 

     

    לזה יש לי 2 תשובות:

     

    1. התשובה הצינית - גם למתחרים שלי אין. והיות ואני יוצא מנקודת הנחה שאני גם זריז יותר מחברה גדולה וכן היות ומדובר בשק שהראשוניות היא גורם מכריע בו - הרי שברגע שהמתחרים יראו את המאמר שלי, יחשבו פעמיים אם להיכנס לשוק הזה או לא... (ועל זה ייקח להם עוד חודשיים של ישיבות מנהלים כי להחליט)

     

    2. התשובה הפרקטית - ואם היה לך פטנט אז כן היית יכול להגן על הרעיון? הרי אם החברה הגדולה תעתיק את הפטנט שלך - אין לך באמת כסף לתבוע אותם ואת סוללות עורכי הדין הממולחים שלהם. וכל זה עוד בהנחה שתצליח להספיק לסגור את הפטנט לפניהם...


    --
    עמנואל
    2/3/09 11:07
    0
    דרג את התוכן:
    2009-03-02 12:38:45
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    עמנואל,

     

    הרעיון שהעלת הוא רעיון שרץ כבר הרבה שנים בתחום הפטנטים אך לצערי הוא בעל ערך מאוד מוגבל. בארה"ב עליך להוכיך שהמצאת ראשון את הפטנט והדרך לעשות זאת היא על ידי כתיבת מחברת ממציא והחתמת עדים או הגשת הפטנט במשרד הפטנטים. ביתר מדינות העולם תאריך הגשת הפטנט קובע. צירפתי קישור לכתבה להבהרת העניין כולו. הדרך הזולה ביותר לממציא היא הגשת פטנט זמני (Provisional).

     

    http://www.ipwatchdog.com/inventing/invention-notebook/

     

    מוטי

    דירקטור קניין רוחני

     

    4/3/09 19:04
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-03-04 19:04:04
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    הגשת פטנט זמני לא באמת מאפשר לך לשמור על תאריך הבכורה אלא אם כן כתבת אותו כמו שצריך (שכן אם לא כתבת את הרעיון כמו שצריך, ותנסה לשכתב חלק גדול מזה, אז תאריך הבכורה מתבטל...). היות וכבר גם ככה כתבת הכל ופירטת כנדרש אז למה לא להגיש כבר וזהו...?!

     

    אני חוזר בי חלקית מהטענה שלי מהתגובה הקודמת (לא כדאי להגיש פטנטים). הטענה שלי יכולה להיות נכונה לתחום שאני פעיל בו - תוכנה ואינטרנט, אבל ייתכן שהאסטרטגיה הזאת תהיה הרסנית בתחומים אחרים...

     

    בתחום שלי, הדברים זזים מהר (מדי). היום עושים את זה ככה עוד שנה יעשו את זה אחרת. עד שהפטנט יגיע, הוא כבר יהיה לא רלוונטי. בהרבה תחומים אחרים הקמת מיזם פירושו הקמת מערך שלם של הנדסה, ייצור, הפצה וכד'... בתחומים כאלה באמת אולי יהיה כדאי לבחון קודם אפשרות להגן על עצמך מפני העתקה (באמצעות פטנטים) ורק אחרי זה להיכנס אליהם. ללא הגנה כזאת לכל חברה גדולה בתחום שלך יש יתרון תחרותי מובהק על פניך כי כל התשתיות כבר מוכנות אצלם.


    בחזרה לנושא הדיון - ראיתי כבר בכמה מקומות הפרכה של מודל המעטפות.

     

    כפי שמוטי ציין ואני רוצה רק לחדד - גם אם השיטה הזאת תעבוד בארה"ב  שמגדירה פטנטביליות לפי עיקרון ה-First to invent היא לא תעבוד בשאר המדינות שמלבד עיקרון ה-First to patent,לכל מדינה יש חוקים משלה לגבי מה זה "חשיפה בציבור"....

     

     


    --
    עמנואל
    5/3/09 16:22
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-03-05 16:22:23
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    דרך אגב, מה דעת הפורום הנכבד על חשיפה פומבית כמו שעמנואל הציע אבל עם "טויסט". לכלול בחשיפה תקלה מובנית מראש שלא תאפשר למי שרק ינסה להעתיק בלי לשחזר בצורה מקצועית את הרעיון?

    --
    http://www.y-law.co.il
    מנהל קהילת הקניין הרוחני ומשפט האינטרנט. אתם מוזמנים.
    אין להסתמך על האמור מעלה כעצה משפטית. תמיד חובה להתייעץ בעו"ד.
    כל הזכויות שמורות לכותב.
    8/3/09 15:20
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-03-08 15:20:15
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    יורם,

     

    משרד הפטנטים האמריקאי ובית המשפט האמריקאי רואים בחומרה רבה "קונץ" כזה. על הפטנט להיות בר מימוש כך שכל מומחה בתחום יוכל לישם אותו. זה עקרון ה - Reduction to practice. הרעיון שהצעת עלול לגרום לפסילה מיידית של הפטנט בבית משפט. פשוט לא אוהבים מתחכמים צוחק

     

    מוטי,

    דירקטור קניין רוחני

    8/3/09 19:18
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-03-08 19:18:22
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    לא לא.

    התכוונתי כתחליף לרישום פטנט.

    אני מכיר היטב את הנושא שהזכרת, אבל התכוונתי מצב של חשיפה במקום רישום פטנט, ואז בחומר שנחשף מובנית תקלה שרק מקצוען שיבדוק היטב יוכל לאתר אותה.

    כלומר, להפוך את ההעתקה ללא פרקטית ולא לאסורה..

     


    --
    http://www.y-law.co.il
    מנהל קהילת הקניין הרוחני ומשפט האינטרנט. אתם מוזמנים.
    אין להסתמך על האמור מעלה כעצה משפטית. תמיד חובה להתייעץ בעו"ד.
    כל הזכויות שמורות לכותב.
    9/3/09 11:53
    2
    דרג את התוכן:
    2009-03-09 11:57:13
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    יורם,

     

    אתה מתכוון כנראה לפרסום הגנתי שישמש Prior Art. במשפט פטנטים הצד הנתבע תמיד מנסה להוכיח שהפטנט היה ברור מאליו וכל מהנדס מהתחום היה יכול לחבר את האלמנטים ולקבל את הפטנט. בארה"ב כיום קל יותר להפיל פטנט מאחר ונפסק כי גם אם היה ברור שזו ההתקדמות הטכמולוגית הבאה אזי הפטנט לא תקף (Obvious to try). הצד המתגונן ימצא את הפרסום הפגום שהצעת אולם לא יוכל להשתמש בו מאחר והצד התובע יטען שהוא היה הראשון שהצליח לממש את ההמצאה בצורה מוצלחת ולראיה הפרסום הפגום שאינו עובד.

     

    ישנה שיטה בדוקה לפרסום הגנתי שתקפה בבית משפט. כל מה שעליך לעשות הוא להפקיד את המסמך בספרייה של אוניברסיטה בארץ (עדיף רחוקה, למשל באר שבע) ולקבל מספר קטלוגי. ברוב המקרים אף אחד לא יעלה על דעתו לחפש שם.

     

    מוטי,

    דירקטור קניון רוחני  

    7/4/09 10:59
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-04-07 10:59:51
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    לקוראים ולכותבים שלום.הדיון שלכם מדהים ומעניין

    אצלי לדוגמא היה מקרה שהמצאתי שיפור חיצוני לציוד כלשהו(שיפור שאפשר להתקין חיצונית על הציוד מבלי לפגוע בתקינותו או בתקן הבין לאומי שלו) ואז התחלתי לחשוב אם לגלות ליצרן על השיפור הזה או להשאיר אותו אצלנו בלבד...

     

    לא היה לי עם מי להתיעץ ולבסוף השיפור נשאר רק אצלנו וקיים עד היום

     

    כעת בזכות הקהילה הקימת כאן אני רואה ולמד שיש עם מי להתיעץ,ושואל את דעתכם האם כשאני ממציא שיפור כלשהו כיצד עלי לרשום אות

    כפטנט זמני? או לשלוח לעצמי מכתב רשמי על השיפור וכו..? ורק לאחר מכן לגלות ליצרן ולהציע לו לייצר אותו על כל מכשיר שהוא מספק?

    מה דעתכם?

    זיו צח


    --
    זיו הנדסה רפואית וטכנולוגיות
    www.zivtechnologies.com


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "שיטה לשמירת רעיון באמצעות מעטפה - עדיין עובד?"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה