מזה חדשים אנו עוקבים אחר ההדרדרות המהירה מאד של שוק המניות בארה"ב.

התחזיות להתרסקות הוכיחו עצמן בשלב זה ורבים צפו זאת. חמש שנים של עליה נמחקו בתוך כחצי שנה וחזרנו שש שנים אחורה.

השאלה כרגע היא מה הלאה והאם זה התזמון המתאים להתחיל ולקנות מתוך ראיה כי בעתיד הלא ידוע תחל התאוששות.

אבסולוטית הרמות הנוכחיות נראות כהזדמנות יוצאת דופן להכנס בהדרגה לשוק. בהחלט סביר להניח שהירידות ימשכו ונראה רמות נמוכות יותר אך גם סביר להניח שבמוקדם או במאוחר יבוא איזה שהוא תיקון מעלה לפני שהירידה תמשך. קשה לי להאמין שהשוק ימשיך לרדת וישבור כלפי מטה ,ללא עצירה או הפוגה, את רמות הרצפה הנוכחיות. זה לא קרה בעבר וקשה לראות את זה קורה כעת.

אמנם ההגיון אומר שאם אנו סבורים שהירידות ימשכו , גם אם תהיה הפוגה מסוימת בדרך ,הרי שמוקדם מדי להתחיל ולקנות.

במידה רבה זה נכון אך מאחר ואין אפשרות לתזמן את התחתית או את השוק והיא תתברר אלא בדיעבד נראה שיש לשקול גם את האפשרות של כניסה מדודה וחלקית תוך ניצול רמות התחתית תוך הנחה כי יהיה ניתן כנראה להמשיך ולמצע את מחיר הכניסה כלפי מטה ובמדרגות. במבט לטווח הארוך יותר ולמשקיעים בעלי אורך נשימה של שנים קדימה זו עשויה להיות החלטה הגיונית.

בד בבד תמיד עומדת ברקע האפשרות הפחות הגיונית והיא שהשוק לא ימשיך לרדת אלא יתאושש ויעלה מכאן. גם אם אין דבר שיתמוך בכך כעת הרי שמנסיוני במקרים רבים דוקא מה שלא נראה בתחילה כהגיוני מתברר בדיעבד כמציאות מוחשית. אין זה אומר שזה מה שיקרה ,אלא שהסיכוי קיים תמיד גם אם הוא קלוש למדי.

אשמח לדעות נוספות.

אתה מציג שאלה במונחים של הניתוח הטכני אלא שבגרף שלך חסר את כל המרכיבים הטכניים כמו רמות תמיכה והתנגדות, זוית תקיפה של גרף המחיר, מתנדים (כמו  מתנדי מומנטום RSI MACD,מתנדי זרימת הכסף), רצועות בולינג'ר ועוד.

המרכיב השני בחשיבותו בניתוח הטכני אחרי המחיר הוא נפח המסחר. גם הוא חסר.

מה רואה הקורא? ואיזה מסקנות או דעות יכול להציע על בסיס גרף זה?

דן, התחושות אכן חשובות למי שעוקב רציף, ומסוכמות כאן :

After a tailspin that has sent the Dow below 7,000, U.S. markets could bounce back Tuesday. CNN

ותחושות אכן חשובות בשוק. 

רק תזכורת:

!!!!! המחזור בדאו אתמול היה פי 2 מהממוצע (SP פי 1.5 ונאסדק פי 1 וקצת)

צטט: דן צוק 2009-03-03 15:27:38

שוק המניות האמריקאי נוגע בריצפה של 2003 . זמן לקנות ?

 

במידה רבה זה נכון אך מאחר ואין אפשרות לתזמן את התחתית או את השוק והיא תתברר אלא בדיעבד נראה שיש לשקול גם את האפשרות של כניסה מדודה וחלקית תוך ניצול רמות התחתית תוך הנחה כי יהיה ניתן כנראה להמשיך ולמצע את מחיר הכניסה כלפי מטה ובמדרגות. במבט לטווח הארוך יותר ולמשקיעים בעלי אורך נשימה של שנים קדימה זו עשויה להיות החלטה הגיונית.

 

הרמות הנוכחיות בהחלט שוות קניה, אבל להיכנס באמצעות Covered Call. מקבלים על האופציות בסביבות 15%-25% תשואה קדימה (תלוי על איזה סקטור/מניה) שזה מעל מה שניתן לצפות משוק המניות בשנה הקרובה. זה נותן לנו הגנה מירידה דומה במדדים ואם התרחיש הפסימי יתממש, נקודת הכניסה לפחות תהיה נוחה יותר. במידה והשוק "יטוס" (מה שלא נראה סביר לדעתי) אז במקרה הרע הרווחנו רק 15%-25%.

זה המקום להזכיר, לכל מי ששכח, השקעה ארוכת טווח בשוק ההון נועדה להשיג את התשואה ארוכת הטווח של שוק ההון. בשיעור הריבית של היום, לא צריך לצפות ליותר מ- 10% תשואה. מי שחולם על תשואה ארוכת טווח של 20%, למשל, שלא ישקיע בבורסה.

כן ולא....

אם אנחנו בשפל נוסח 1929 (?)

צריך לחכות ל- 1932, שזה משהו כמו 2010-2011, בכדי להגיע לתחתית...

כמובן שבין לבין תהיינה טלטלות לכאן ולכאן וניתן לסחור על התיקונים,

אבל ראייה לטווח ארוך מתאימה למי שיש אורך רוח למצע כל הדרך למטה (אם וכאשר) במנות מדודות על פני חודשים/שנים.

צטט: פרובונו 2009-03-03 15:14:31

אתה מציג שאלה במונחים של הניתוח הטכני אלא שבגרף שלך חסר את כל המרכיבים הטכניים כמו רמות תמיכה והתנגדות, זוית תקיפה של גרף המחיר, מתנדים (כמו  מתנדי מומנטום RSI MACD,מתנדי זרימת הכסף), רצועות בולינג'ר ועוד.

המרכיב השני בחשיבותו בניתוח הטכני אחרי המחיר הוא נפח המסחר. גם הוא חסר.

מה רואה הקורא? ואיזה מסקנות או דעות יכול להציע על בסיס גרף זה?

לא הבנתי בונו.

התמיכה לא נראית בבירור ? הרי כל הרעיון הוא שהשוק הגיע לריצפה - תמיכה - משנת 2003 ומכאן שזו רמה בעלת משמעות טכנית ואולי אף מעבר .  לא לי ולא לך ( למעשה לאף אחד ) יש מושג מה יקרה ולכן מדובר על אפשרות רכישה לטווח הארוך כשברור שיתכנו בהחלט ירידות נוספות.

נשמח לניתוח טכני שלך שיוסיף על הגרף..

כמובן שנראה עצירה...

אבל להיכנס לונג עכשיו, זו התאבדות (אני מדבר עבור הסוחרים ולא לגבי המשקיעים לטווח ארוך).

להיכנס במצב הנוכחי שווה לניסוי לטפוס סכינים נופלות.

חייבים לחכות לסימן מעודד מסויים ובינתיים, שום דבר לא הופיע.

סימן מעודד זה נר שורי בגרף היומי !!!

לא נראה לי ששום תמיכה בשום מנייה מחזיקה מעמד לאחרונה.

תשים לב ל-KO ו-AMGN שהיגיעו לתמיכות מאוד משמעותיות.

אם השוק יתחיל לטפס, נראה לי שהן יטוסו, AMGN מעל 48 ו-KO מעל 40-41.

להיכנס שורט עכשיו, זה כמובן מאוחר.

נשאר לחכות לסימן מסויים כדי להיכנס לונג.

השוק יכול להגיע ל-6500 מבלי לתקן וחבל לספוג את הירידות האלה.

להיות סבלני, לחכות לסימן, לא להקדים כניסה.

מהם השיקולים שאנו לוקחים בחשבון כאשר אנחנו מחליטים להכנס לשוק ,האם רק ניתוח טכני ?

או שיקול של קניה לז"ק או לז"א?

אם תסתכלו יש היום המון חברות שנמצאות במחיר מציאה אז ...כדי לקנות עכשיו?

תשובה על שאלה זו תהיה כמו להיות נביא ומי מאיתנו נביא.

אם נבדוק את השוק הרי שום דבר מבחינה פנדומנטלית אומר לנו לקנות כרגע.

ואם מבחינה טכנית קונים כאשר יש שלושה סימני קניה:RSI ,EMA,MCDA נכון יכול להיות שנקנה  מאוחר אבל יותר בטוח.

ניתוח סנטימנט נותן Bearish כרגע אבל אל תשכחו זו  הוא ניתוח לז"ק .

האם זה הזמן לאסוף?   מי יודע אני מעדיפה כרגע עסקאות לז"ק .

לקנות מניה עם covered call האם זו דרך טובה?

1.צריך מזומנים לקנות מניה-חסרון

2.המטרה לקבל פרמיה מCALL . קבלת קרדיט =יתרון מקטין סיכון.

3.סיכון =מחיר מניה-פרמיה.במקרה של covered call השאלה איך מרויחים אם המניה יורדת מתחת לעלות שלה?

4.האם זו דרך זולה לקנות מניה? אני מעדיפה לקנות מניה על ידי עסקאות bull put שמאפשרות לי לקנות מניה ב sale .

יום ירוק .

צטט: נאוה אלגר 2009-03-03 20:38:14

מהם השיקולים שאנו לוקחים בחשבון כאשר אנחנו מחליטים להכנס לשוק ,האם רק ניתוח טכני ?

או שיקול של קניה לז"ק או לז"א?

אם תסתכלו יש היום המון חברות שנמצאות במחיר מציאה אז ...כדי לקנות עכשיו?

 

תשובה על שאלה זו תהיה כמו להיות נביא ומי מאיתנו נביא.

 

אם יש חברות במחיר מציאה, צריך לקנות אותן. היכולת לתזמן את השוק כמעט אינה קיימת ולכן אם אנחנו משוכנעים שמניה נסחרת נניח ב- 50% משוייה הכלכלי, צריך לקנות ולהחזיק אותה. בטווח הארוך מניות חוזרת לשווי הכלכלי שלהן, בהכרח.

 

אם נבדוק את השוק הרי שום דבר מבחינה פנדומנטלית אומר לנו לקנות כרגע.

 

רמות המחירים אומרות לקנות. מיתון/צמיחה לא מעניינים כשלעצמם. הם בסה"כ גוזרים צפי לרווחיות. חברה מצוינת עם שיעור צמיחה של 20% שנסחרת במכפיל 100 היא השקעה גרועה במיוחד ואילו מניה מחורבנת עם שיעור צמיחה של מינוס 10% שנסחרת במכפיל 1 היא יופי של השקעה. 

 

לקנות מניה עם covered call האם זו דרך טובה?

1.צריך מזומנים לקנות מניה-חסרון

 

קניה לטווח ארוך בדרך כלל אינה מערבת קרדיט. מינוף מתברר פעמים רבות כחרב פיפיות. משקיע "ממוצע" צריך להשקיע את מה שיש לו ושוק ההון הוא בסה"כ עוד אפיק שמציע תשואה מסוימת בסיכון מסוים. כאשר האפיק יקר כדאי לא להיות בו כאשר הוא זול כדאי להיות בו. זה הכל. 

 

2.המטרה לקבל פרמיה מCALL . קבלת קרדיט =יתרון מקטין סיכון.

 

הקטנת הסיכון כשלעצמה אינה בהכרח יתרון. לא הייתי כותב קולים מעל FXI למשל. כתיבת אופציות צריכה להיעשות כאשר התנודתיות המגולמת גבוהה מהתנודתיות שאנחנו מאמינים שתהיה. התנודתיות הנוכחית להערכתי מופרזת ולכן כתיבה של אופציות היא צעד הגיוני שמנצל את הפאניקה של המשקיעים. אם הויקס היה ב- 20, לא הייתי ממליץ על Covered Call, למעשה הייתי כנראה ממליץ במקרה הזה על לונג בצירוף קניית פוטים.

 

3.סיכון =מחיר מניה-פרמיה.במקרה של covered call השאלה איך מרויחים אם המניה יורדת מתחת לעלות שלה?

 

לא מרוויחים, מפסידים. Covered Call היא פוזיציית לונג עם הגנה מסוימת. אם השוק ירד מעבר לשיעור ההגנה שלו, אכן נפסיד כסף. אין ספק שיש כאן לקיחת עמדה ביחס לשוק.

 

4.האם זו דרך זולה לקנות מניה? אני מעדיפה לקנות מניה על ידי עסקאות bull put שמאפשרות לי לקנות מניה ב sale .

יום ירוק .

 

לגיטימי. אפשר גם סתם לכתוב פוטים 20% מתחת לשוק ו/או לכתוב קולים 20% מעל השוק (אבל אז צריך לשים מרג'ין).

איתי וכולם,

איתי הציע להשקיע במניות דרך coverd call :
covered call מי השחקנים?

דוגמה תיאורטית :

מניה =20$  כתבת קול על מחיר חוזה 20$ קבלת 1$  ,סה"כ תשלום : 20$-$1=19$

התשלום שווה לסה"כ סיכון שווה למקסימום בפסד.

כאשר המניה יורדת מתחת למחיר 19$ אנחנו מפסידים אז מה אתה מציע לעשות עם העסקה?

תסביר בבקשה למה העסקה טובה לדעתך?

צטט: נאוה אלגר 2009-03-03 23:36:02

איתי וכולם,

איתי הציע להשקיע במניות דרך coverd call :
covered call מי השחקנים?

דוגמה תיאורטית :

מניה =20$  כתבת קול על מחיר חוזה 20$ קבלת 1$  ,סה"כ תשלום : 20$-$1=19$

 

התשלום שווה לסה"כ סיכון שווה למקסימום בפסד.

 

כאשר המניה יורדת מתחת למחיר 19$ אנחנו מפסידים אז מה אתה מציע לעשות עם העסקה?

 

 

תסביר בבקשה למה העסקה טובה לדעתך?

 

אני מדבר על כתיבה של אופציות לשנה קדימה. לא לחודש הקרוב. כאשר את כותבת לשנה קדימה את לא מקבל 1$ על 20$ אלא 3-5 דולר. אל תשכחי גם שחלוקת הדיבידנד הצפויה היא תרחיש חיובי מבחינת סיכויי המימוש של הקול.

בכל מקרה, כאשר דן דיבר על כניסה ללונג (נגיע לזה) כתבתי שעדיף לבצע את זה באמצעות Covered Call (לא חייבים בתוך הכסף, אפשר גם מעט מחוץ לכסף). הסיבה לכך היא שהפרמיה שאני מקבל נראית גבוהה מהתשואה בתרחיש אופטימי במיוחד ומכאן אם צריך לבחור בין Covered Call ללונג רגיל, עדיף Covered Call.

לגבי השאלה אם צריך להיכנס לפוזיצית לונג מלכתחילה, אני עדיין מחכה לפני שאני אביע דעה נחרצת שזה הזמן ללונג. אני מחכה לאיזושהי התייצבות במאקרו בשביל זה ובינתיים אני רואה רק התדרדרות הולכת וגוברת. עם זאת, מאחר ורמות המחירים כה נמוכות ומגלמות בתוכן תרחיש סופר פסימי, קשה לי לראות צניחה שהיא גדולה מהפרמיה שאני מקבל ומכאן, להערכתי Covered Call היום, לעוד שנה, יהיה גם רווחי וגם יותר רווחי מלונג רגיל. אחד המועמדים האידיאלים הוא XLE לדעתי. גם על QQQQ הייתי בלי להסס נכנס עם Covered Call. אם יורדים לרזולוציה נמוכה יותר, POT יכולה להיות קנדידטה טובה לביצוע אסטרטגיה כזאת. גם XLU לאחר הקריסה האחרונה בסקטור יכולה להיות אפשרות נחמדה.

איתי,

אני מסכימה איתך שאם להכנס ללונג אז זה עושה יותר הגיון לעשות זאת עם אופציות.

כניסה ל covered call נותנת יותר מדולר גם נכון.

מעניין אותי לדעת מה לדעתך צריך לעשות במקרה שהמניה יורדת מתחת לעלות נטו שלך ?