כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    הבורסה בתל אביב

    קהילת הבורסה בתל אביב - מהווה מקום מפגש לדיונים על שוק ההון המקומי. קהילה זו פתוחה להעברת דעות וידע על ניירות ערך הנסחרים בבורסה בתל אביב ועל סביבת המסחר עצמה, וכמובן לשאלות עליהן ינסו לענות חברי הקהילה.

    שווקים פיננסיים

    חברים בקהילה (5764)

    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    aVivStav
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    julitte
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רויקל'ה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לומפומפיר
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    חנה וייס
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    eli_cohen
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    *e
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    מאור חן
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    השורד
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פורום

    מיקרו מאקרו וכללי

    בפורום זה מתקיימים דיונים במגוון נושאים הקשורים בשוק ההון בישראל

    להגיד "לא" לנוחי דנקנר

    10/3/09 14:00
    2
    דרג את התוכן:
    2009-04-03 22:05:17
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    שלום לחברי הקהילה היקרים,

    רציתי לשתף אתכם בטור מצויין (לדעתי) של רותם שטרקמן, היום בדה מארקר'.

    אשמח לשמוע את דעתכם. לדעתי הכתב ראוי לכל שבח, שכן בימינו זה לא קל עבור עיתונאי לומר את הדברים בצורה כה ברורה וגלוייה, ואף לנקוב בשמות האחראים.

    מי שטוען שחילוץ הטייקונים הוא המשימה - טועה ומטעה

    המשימה הראשונה שמטילים גורמים במשק על ראש הממשלה המיועד, בנימין נתניהו, היא לפתור את בעיית האשראי במשק. אותם גורמים מסבירים שמחנק האשראי (או בקיצור - חילוץ הטייקונים) הוא הבעיה הכי מאיימת על התעסוקה והצמיחה בישראל.

    סיוע לטייקונים, לדבריהם, הוא סיוע לתעסוקה - שכן בחברותיהם מועסקים אלפי עובדים, והן עמוד השדרה של המשק. "אם הן יתמוטטו, יהיה כאן לא נעים", הם אומרים.

    אלא שזוהי עמדה מופרכת שיש בה כשל לוגי משמעותי. אם הטייקונים יתמוטטו, יהיה להם אולי לא כל כך נעים, וכך גם לכמה מהחברים ובני המשפחות שלהם (אם כי יש להניח שאפילו נכדיהם מסודרים) - אבל האמת היא שבין ההתמוטטות האפשרית שלהם למצב התעסוקה במשק אין ולו קשר מקרי. שופרסל, למשל, היא חברה מצוינת, וקיומה אינו תלוי ביכולת ההחזר של אי.די.בי, ששולטת בה, וגם לא בהישרדותו של בעל הבית, נוחי דנקנר. כך גם סלקום. שתי החברות הגדולות והמכובדות האלה ימשיכו לפעול במלוא התפארת גם אם דנקנר יחזיר את המפתחות אחרי שש שנים סוערות בראשות אי.די.בי.

    באופן דומה, שום דבר לא יקרה לדלק רכב, יבואנית מאזדה ופורד, ולדלק אנרגיה, בעלת קידוח תמר 1, אם יצחק תשובה ייפרד מהן לשלום במקרה שלא ייפרע את מלוא חובו. גם חברת כימיקלים לישראל תמשיך לעשות עסקים אם תעבור לבעלותה של דמות אנושית שבשם משפחתה לא מופיעות האותיות ע', ו', פ', ר' - וגם החברות הטובות בקבוצת פישמן ולבייב ימשיכו לתפקד מצוין עם בעלים אחרים.

    הטייקונים לקחו מהציבור הלוואות ענק של עשרות מיליארדי דולרים, ועליהם לדאוג להחזיר את מלוא החוב בדיוק במועדים שעליהם התחייבו. אם לא - שייפרדו מהחברות שלהם. אף אחד מאיתנו לא התחייב לשמור להם לנצח על המעמד הרם שבו היו לפני שנה. ודאי שתקציב המדינה לא צריך להשתתף בזה. עדיף שנתניהו לא יטריד את אנשיו, העמוסים גם ככה, בדאגה לטייקונים. נתניהו צריך לדאוג לעשרות אלפי עסקים קטנים, מפעלים וחברות ולמאות אלפי המועסקים שבסכנה.

    הטייקונים לקחו מאתנו הלוואות ענק והלכו למקומות מסוכנים - עכשיו שישלמו את החשבון. הפנסיונרים, עמיתי קופות הגמל ומבוטחי ביטוחי המנהלים צריכים לקבל לידיהם את השליטה בחברות שלא משלמות חוב. כל תוכנית שכוללת חילוץ לטייקונים, בין שיצאה מתחת ידיו של יו"ר רשות ניירות ערך זוהר גושן ובין שמתחת ידיהם של עו"ד רם כספי או בנק ישראל, צריכה להיתקל אצל נתניהו באותה תשובה: "לא" לגושן, "לא" לכספי ו"לא" לבנק ישראל.

    אפשר ללמוד לא מעט מהמשוואה שהציבו גיל דויטש ורני בירם, מבעלי אקסלנס, לאסי ברטפלד, יהלי שפי ואהוד שפירא - נציגי הפניקס. השיחה ביניהם הוגשה אתמול לבית המשפט כנספח לתביעה של דויטש ובירם נגד הפניקס (ראו עמ' 2-3). בשיחה מנסים נציגי הפניקס להסביר לדויטש ובירם כי לחברה אין די כסף לעמוד בהסכם לרכישת מניותיהם באקסלנס במחיר גבוה. תנו לנו את הכסף, אפילו חלק ממנו, במניות הפניקס, או שניקח אתכם לבית משפט, אומרים להם דויטש ובירם.

    באותה דרך צריכים מנהלי הכסף שלנו להתעקש עם הטייקונים. אין לכם כסף - תנו לנו את המניות, הביאו כסף מהבית, מיכרו את האחוזות שלכם ואת המטוסים הפרטיים. ולא - ניקח אתכם לבית המשפט.

    רותם שטרקמן, 'דה מארקר'

    Attached files:
    קובץ מספר 1 (jpg)
    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "להגיד "לא" לנוחי דנקנר"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    10/3/09 16:52
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-03-10 16:52:04
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אני מסכים עם רוב מה שנאמר שם. אבל לדעתי גם זה רק חלק מהבעיה.

     

    החברות הנהדרות שמופיעות ברשימה הן מאוד יעילות - משמע מביאות הרבה מאוד רווחים לבעליהן.

    לחברות ולבעליהן יש כוח עצום, את הכוח הזה הם מנצלים כדי להשפיע על החלטות הזרוע המחוקקת והמבצעת.

    ההשפעה הנ"ל נועדה לשמר את כוחן המונופוליסטי או הקרטליסטי של החברות.

    חלק גדול מהרווחים של החברות הנ"ל ומההלואות שהן לקחו כלל לא הגיעו לכלכלה הישראלית.

    הכסף טיפטף אבל ברובו המוחלט בחול.

     

    במקום לדמיין שאי די בי תקרוס דמיינו שחברה כמו סופר סל תקרוס וכנ"ל המתחרים שלהם.

    במקרה כזה יהיה מקום לעסקים קטנים (אלו שהמדינה "מטפחת" ע"י חלוקת גובים).

    המחירים קצת יעלו אבל הכסף יתחלק בצורה יותר הוגנת וישאר במדינה.

    3000 בעלי מכולת מרוויחים הרבה יותר ממה שמרוויחים כל העובדים הזוטרים בסופר סל ביחד.

    עלי המכולת צריכים גם רואי חשבון ועורכי דין, מהסוג שגרים בשכונה ולא באיזה מגדל כמו אלו של סופר סל.

     

    יש מעט מקרים שבהם אין ברירה וצריך לאפשר לחברות להיות גדולות אבל גם אז זה בפיכוח הדוק.

     


    --
    10/3/09 21:01
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-03-10 21:01:17
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: נווד אפור 2009-03-10 16:52:04

    אני מסכים עם רוב מה שנאמר שם. אבל לדעתי גם זה רק חלק מהבעיה.

     

    החברות הנהדרות שמופיעות ברשימה הן מאוד יעילות - משמע מביאות הרבה מאוד רווחים לבעליהן.

    לחברות ולבעליהן יש כוח עצום, את הכוח הזה הם מנצלים כדי להשפיע על החלטות הזרוע המחוקקת והמבצעת.

    ההשפעה הנ"ל נועדה לשמר את כוחן המונופוליסטי או הקרטליסטי של החברות.

    חלק גדול מהרווחים של החברות הנ"ל ומההלואות שהן לקחו כלל לא הגיעו לכלכלה הישראלית.

    הכסף טיפטף אבל ברובו המוחלט בחול.

     

    במקום לדמיין שאי די בי תקרוס דמיינו שחברה כמו סופר סל תקרוס וכנ"ל המתחרים שלהם.

    במקרה כזה יהיה מקום לעסקים קטנים (אלו שהמדינה "מטפחת" ע"י חלוקת גובים).

    המחירים קצת יעלו אבל הכסף יתחלק בצורה יותר הוגנת וישאר במדינה.

    3000 בעלי מכולת מרוויחים הרבה יותר ממה שמרוויחים כל העובדים הזוטרים בסופר סל ביחד.

    עלי המכולת צריכים גם רואי חשבון ועורכי דין, מהסוג שגרים בשכונה ולא באיזה מגדל כמו אלו של סופר סל.

     

    יש מעט מקרים שבהם אין ברירה וצריך לאפשר לחברות להיות גדולות אבל גם אז זה בפיכוח הדוק.

     

     

     

    נווד יקר,

    מסכים מאוד עם דבריך.

    את תרומתי הקטנה אני נותן בכך שאני ממעט מאוד לקנות ברשתות גדולות, ומשתדל לקנות כמעט אך ורק בעסקים קטנים.


    --
    \"כדי שהרוע ינצח די בכך שהטובים ישבו בשקט\" (אדמונד ברק)
    12/3/09 19:31
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-03-12 19:31:20
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אופנן שלום,

    נכון שלא הבטחנו לאיש להשאר טייקון לנצח, ואין מחויבות כזו.

    ונכון: ש"הטייקונים לקחו מאתנו הלוואות ענק והלכו למקומות מסוכנים - עכשיו שישלמו את החשבון."

    וגם נכון הוא שחוב צריך לשם בזמן, וזה אחד מכללי היסוד של החיים והכלכלה. 

    לצערי יש אבל. והאבל הוא שגם אנחנו צד- ואנחנו ידענו על הסיכון, והלכנו איתם ברצון ואפילו בששון.

    אני מסכים עם הרבה דברים שנכתבו כאן. יחד עם זאת, לא מדובר בחברה אחת או שתיים. מדובר במשבר שחזק מכולנו.

    אני לא רוצה להשמע תמים, ובעצם מה רע להיות כזה, האם אי אפשר לפרוס אחרת את החוב ?

    האם לא ניתן להחזיר חלק ממנו, למשל למבוגרים שיוצאים ויצאו לפנסיה, ואת השאר לפרוס לעתיד קרוב יותר טוב. וזה מה שלא מסבירים לנו בכל הכתבות, האם אין דרך לפרוס ולערוך את החוב מחדש עד שירווח?

    אם לטייקון יש חוב ויש נגדו נכס-נדלן, והנדלן קטן מן החוב אז מה עשינו? ואם נעביר את כל הנכסים בצורת מניות לבעליי החוב, אזי מי ינהל את הפירמה ?

    על כל זה ועוד דברים צריך לתת תשובות. 

    מה שאני טוען שצריך להגיע להסדרים לפני שמפרקים הכל.

    "ייקוב הדין את ההר" אמרו חז"ל ואפשר להבין מזה של - לא יקוב הדין את ההר, במיוחד במצב הזה שהוא מאין אסון כללי. צריך להסדיר את הדברים.


     


    --
    ניתן להם טילים על הכיף-כיף-כיפאק.
    3/4/09 22:05
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-04-03 22:05:17
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    הבעיה היא יותר פוליטית מאשר כלכלית.

    נכון שאם ידרשו מטייקון מסוים שיתן מניות תמורת אי יכולתו לפרוע את החוב לא יקרה משהו חמור.

    מישהו אחר ינהל את העסק. וסביר - בלא פחות הצלחה. לא יצליח - ינהגו בו באותה דרך.

    אך הבעיה היא פוליטית - הטייקונים הנכחיים תומכים פוליטית בכספיהם בפוליטיקאים הנכחיים.

    ועקב הקשר בין הון לשלטון לא יתנו להם כל כך מהר ליפול. בעזרת וע"ח הציבור כמובן...
    כי הפוליטיקאים מעדיפים ציפור אחת ביד - לתמוך בטייקונים הנכחיים, כי אם יבואו אחרים במקומם

    צריך יהיה להתחיל את כל התהליך מחדש - ולא בטוח בהצלחה...



    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "להגיד "לא" לנוחי דנקנר"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה