| 14/3/09 15:03 |
0
| ||
צחי, אתה ואני נמצאים כרגע במצב האולטימטיבי של הס"ס, המפגש הוא וירטואלי בלבד... מה שיקרה זה שגם פגישה עם משהי אוטיסטית פסיכוטית תיהיה באותה מתכונת וירטואלית... מתרחש כאן מהפך מעניין... זה שהמרחב זמן הפיזי שלך, אינו קיים עבורי, רק אם הוא יהפוך לוירטואלי, ותציג את הדימוי שלו כאן על המסך לפני... אחרת הפיזי שלך הוא דימיוני עבור גולש מריוחק. דהינו דבר שאינו בעל ממד וירטואלי אינו קייים עבורי... כולל אנשים והפסיכוזות שלהם. הוירטואלי מדיח את שלטון הממשי... במחשבה שניה זה תמיד היה כך, הרי גם בעבר כל הממשי תורגם למודלים תודעתיים שהם וירטואליים במאה אחוז. גם המרחב האיקלידי הוא מודל אחד מני רבים של מה שנחשב פעם ממשות.
מצורף שרטוט של דלז וגוטארי של המנגנון של האני החושב הקאנטיאני.. (זה מתוך הספר "מהי פילוסופיה" הוצאת רסלינג) בקלות ניתן להעתיקו למרחב היפרבולי.
-- אבי רוזן אמן מדיה חדשה http://www.youtube.com/user/ephemeral8 | |||
| 14/3/09 15:20 |
0
| ||
-- http://fashion-to-israel.blogspot.com/ | |||
| 14/3/09 15:32 |
0
| ||
"זה שנלשב למרחב זמן הפיזי שלך, אינו קיים עבורי, רק אם הוא יהפוך לוירטואלי, ותציג את הדימוי שלו כאן על המסך לפני"...אתה חושב שהמרחב שפה הוא וירטואלי - אין דבר כזה וירטואלי מוחלט- יש פה המון מסמנים שאתה לא מודע להם שיוצרים אבחנה ביני לבינך - גם אם זה אינטרנט זה לא ס"ס מוחלט... "דהינו דבר שאינו בעל ממד וירטואלי אינו קייים עבורי... כולל אנשים. הוירטואלי מדיח את שלטון הממשי..." אבי אתה טועה - ולמה? הממשי הוא נגזרת של השפה והאירגון שכאן - השפה שאדבר איתך במיפגש אפשרי היא אותה שפה שאני מדבר איתך כאן - ולכן זה לא שהממשי הוא המציאות של העץ שאני רואה עכשיו שהוא "ממשי" והתמונה שלך על הדיאלוג "וירטואלית". האבחנה בין ויטואלי למציאות לא משנה כל עוד יש ביננו שיח ויש שפה. השפה היא המגדירה את האוקלידי ממשי בתוך הוירטואלי. כלומר, הוירטואלי הוא לא אנטי ממשי. הוא סוג אחר של ממשי. אבל הוירטואלי הוא ממשי ושוב - משום השפה.. -- http://fashion-to-israel.blogspot.com/ | |||
| 14/3/09 15:59 |
0
| ||
צחי, איך אתה יכול להיות בטח שאתה מדבר עם יישות ממשית ששמה "אבימדיה"? אולי אתה מתכתב מול מחשב ב"מבחן תיורינג", ואינך יכול לקבוע אם זה אדם או אינטליגנציה מלאכותית, הרי לעולם לא נפגש! והתשובות שאתה מקבל "הגיוניות"... אין כאן מפגש אפשרי ממשי, אתה משליך מנסיון העולם הממשי למציאות המדומה ולא כך היא... איזה עץ אתה רואה צחי? אני לא רואה שום עץ שאתה רואה. השיח שלנו מושאל...רק אם תעלה לכאן צילום של עץ אולי כך תסביר את עצמך... הנה העץ שאני רואה אצלי בחלון: גם אתה רואה אותו?
כאן, זהו דיבור שנעשה באמצעות כתב וסימנים, ממש לא כמו "במציאות", השפה משתנה עוברת אדפטציה לוירטואלי, בשלב הראשון, ובשלב השני תשתנה לגמרי... תותאם לוירטואלי. בהנחה שלא נפגש לעולם פנים מול פנים, איך תגדיר את החוויה שלך כאן? שוחחת עם מכונה? האנשת את המחשב? דיברת עם עצמך? שחקת בנדמה-לי? להבא בסיטואציה דומה כאן בקפה, איך תתייחס ל"אחר" בצ'ט, כאל דמות ממשית או וירטואלית?
-- אבי רוזן אמן מדיה חדשה http://www.youtube.com/user/ephemeral8 | |||
| 14/3/09 17:09 |
0
| ||
-- אבי רוזן אמן מדיה חדשה http://www.youtube.com/user/ephemeral8 | |||
| 15/3/09 00:35 |
0
| ||
הבנתי את הנקודה החשובה - יתכן וזהו מבחן טיורינג - קראתי את פנרוז והוא כותב על כך רבות
או קי..
דבר ראשון שוחחנו בטלפון ולמה? כי אנחנו אנשים שרוצים מציאות. האוקלידית - לשמוע את קולו של השני - להבין בלא מודע שזה לא מבחן טיורינג - לאמת..
אבל, אתה שם לב שיש לך משאלה כמעט מודעת לכך שניפגש.. במציאות ולא רק בוירטואל.
ובכלל, נראה לי שהרבה מהמשתתפים בפורום יוצרים "קריסה" ונפגשים במציאות.
נכון זהו וירטואל אבל הוא לא אבסטרקטי וללא חוקים בשפה. יש ציפייה לתגובה.
אני מסכים יש להבחין בין הוירטואל למציאות - אבל לגבי החולה האוטיסטית - היא הייתה המציאות עם דיסטורשן - ומסמני הזמן והמרחב הקלו עליה.
ברור שאם הייתי עושה לה אנליזה הייתי מנסה לעזור לה לפתח הפרדה בין מציאות ודמיון. ואם היא הייתה בוגרת פסיכוטית ולא אוטיסטית - הינו נוגעים בטראמות שלה - נניח אונס בגיל צעיר.
ולפי קו המחשבה שלי - טראומה היא לא רק ריגשית - אשמה הזדהות התקה וכו
טראומה היא קונדנסציה בזמן ובמרחב - הכל מתכנס לנקודות או למרחב מצומצם ובטראומה הייתי מרחיב את המרחב המצומצם ע"י דיאלקטיקת זמן מרחב שכתובה בסוף המאמר באנגלית.
אשמח אגב, לביקורת - אף אחד עוד לא מפתח טיפול בגישת מרחב-זמן - לפי מיטב ידיעתי מה שאני מנסה להסביר לך שחוויה פסיכוטית וחוויה אוטיסטית היא הרבה יותר "מבולגנת" מהוירטואל - יש לה לוגיקה אבל היא מאוד מורכבת לעומת העץ שהצגת התמונה שלך וכו' -- http://fashion-to-israel.blogspot.com/ | |||
| 15/3/09 08:31 |
0
| ||
צטט: צחי כהן 2009-03-15 00:43:35הבנתי את הנקודה החשובה - יתכן וזהו מבחן טיורינג - קראתי את פנרוז והוא כותב על כך רבות או קי.. דבר ראשון שוחחנו בטלפון ולמה? כי אנחנו אנשים שרוצים מציאות. האוקלידית - לשמוע את קולו של השני - להבין בלא מודע שזה לא מבחן טיורינג - לאמת..
-- אבי רוזן אמן מדיה חדשה http://www.youtube.com/user/ephemeral8 | |||
| 15/3/09 16:45 |
0
| ||
התחיל בזאת סזאן. זוויות ראיה שונות באותו ציור. רות
-- אמנית סקרנית ודעתנית | |||
| 15/3/09 18:06 |
0
| ||
תודה רות, את צודקת, ביחס לסזאן. אך את הקוביזם מייחסים "היסטורית" לפיקאסו.
לפניהם היהדם מאנה...1882 A Bar at the Folies-Bergère בציור זה יש השתקפויות ואי עיקביות אופטית, למשל דמות הגבר בצד ימין...
...ואם כבר מדברים על זוויות ראיה שונות באותו ציור,
עשו זאת קודם בימי הביניים... כאשר רואים את אותו הקדוש בציור בזמנים שונים.
אבי.
-- אבי רוזן אמן מדיה חדשה http://www.youtube.com/user/ephemeral8 | |||
| 16/3/09 04:24 |
0
| ||
-- http://fashion-to-israel.blogspot.com/ | |||
לחץ כאן כדי להוסיף דף זה למועדפים


/null/text_64k_1#