מעניין,

התעלמות זה חלק משיטת ה"גריעה" של ה"פיסול החברתי"?

 

אבי,

מסכים איתך שלא כולם עובדי אלוהים,

יש גם עובדי אלילים וכאלה שכבר

רצחו את אלוהים מזמן. (ראה ניטשה)

אך זו בדיוק הבעיה, רציחת אלוהים

היא בעצם החזרת סדרי עולם לפני

הבריאה, הווה אומר: "והארץ הייתה

תהו ובאו וחושך פני תבל."

 

גם אם נצא מתוך נקודת הנחה שלא

אלוהים ברא את האדם אלא האדם

הוא זה שהמציא את אלוהים.

רצח האלוהים הוא ביקוע קיר תמך

במבנה החברה האנושית ובערכיה.

ראובן,

אתה מוכן לסמן את קירות התמך באמנות  בהם לא ניגע?

אולי ניקח את התנ"ך כלשונו ללא כול פרושים, זה יהיה הקודקס המנחה?!

או אולי כמו שכבר כתבתי  בעבר האיקונולוגיה של צ'זארה ריפה?

היא כבר קבלה את ברכת הוותיקן

 באקדמיה בנוסף ל"חומרים" לציור יהיה גם ספרון קטן עם הוראות...

הביקורות תהיינה בהתאם...

...הקו האלכסוני בציור, הוא בניגוד להוראה המפורשת בעמוד 18, סעיף א'...

הציור פסול!

האם האמן צריך צנזור שילחש לו באוזן מה מותר ומה אסור?

 

אנחנו ילדים גדולים לא?

 

 

אבי ,

אל תוציא את דבריי מהקשרם.

אני לא יוצא נגד חופש היצירה וחופש הדעה

באמנות.

אני טוען שזכותי הטבעית וההיסטורית

לא לתמוך בכל שרלטן וגם אם הוא הממסד

או קיבל גושפנקא ממסד טועה.

לא מדובר כאן על תורה מסיני.

כאשר מערכת אחת כושלת קמה מערכת

אחרת ומתקנת. היו דברים מעולם.

מי קבע שאין סמכות לבקר את הממסד

אשר קבע כי בויס הוא אמן? 

זה שבויס היה הוזה והוביל אחריו עדר

שלם לקפוץ לתהום לא עושה ממנו ממשיך

דרך באמנות.

הממסד האמנותי מאבד את שליטתו על

האמנות היום בדיוק מהסיבה הזו.

פתיחת דלתות המוזיאון והגלריה לכל

תעלול. מה לא ניתן לטעון אחרת?

דעותיי אינן שוללות כלל את הקדמה

ואינני בא ללעוג לאמנות חדשה.

אני גם יודע את משמעות ההקשר באמנות.

אך גלריה ריקה בעיניי היא גלריה ללא

אמנות, לדבר אל ארנבת מתה היא לשוחח

עם רוח ולא אמנות ומלך ללא לבוש הוא

עירום למרות הכוונה שהייתה להלבישו

בבגדי מלכות הנראים רק להוזים.

כפי ששיבוש במשמעויות המילים במוח

נקרא איבוד הדעת.

האמנות אינה דת בלבד או פילוסופיה בלבד.

הרצון לנכס לאמנות הכל מבטלת אותה.

 

 

צטט: ראובן פלץ 2009-03-14 15:21:06

 

אבי ,

אל תוציא את דבריי מהקשרם.

אני לא יוצא נגד חופש היצירה וחופש הדעה

באמנות.

אני טוען שזכותי הטבעית וההיסטורית

לא לתמוך בכל שרלטן וגם אם הוא הממסד

או קיבל גושפנקא ממסד טועה.

לא מדובר כאן על תורה מסיני.

כאשר מערכת אחת כושלת קמה מערכת

אחרת ומתקנת. היו דברים מעולם.

מי קבע שאין סמכות לבקר את הממסד

אשר קבע כי בויס הוא אמן? 

הממסד האמנותי מאבד את שליטתו על

האמנות היום בדיוק מהסיבה הזו.

פתיחת דלתות המוזיאון והגלריה לכל

תעלול. מה לא ניתן לטעון אחרת?

דעותיי אינן שוללות כלל את הקדמה

ואינני בא ללעוג לאמנות חדשה.

אני גם יודע את משמעות ההקשר באמנות.

אך גלריה ריקה בעיניי היא גלריה ללא

אמנות ולדבר אל ארנבת מתה היא לשוחח

עם רוח ולא אמנות.

האמנות אינה דת בלבד או פילוסופיה בלבד.

הרצון לנכס לאמנות הכל מבטלות אותה.

 

ראובן,

אינני מבין מדוע אתה מכניס את הממסד לכאן,

דושאן שויטרס בויס וורהול עשו את אמנותם למרות הממסד!

על זה כבר דיברנו...

אם האמן מחליט שעבורו לחרבן בפחית שימורים זוהי אמנות, הממסד יאכל את החרא, ו"יקדש" אותו במקדש המוזיאון או הגלריה... אזי, הוא הופך משרלטן למייסטר?

הרי האמן לא השתנה, הממסד השתנה, ויקדש גם משתנה כאמנות!...

כל אמן מחליט מהי האמנות הראויה ומבצע אותה, למרות הממסד ולמרות הביקורת.

אינני מבין את הצורך שלך לקבוע לאמנים מי מהם ראוי ומי לא!

אם גלריה ריקה היא לא אמנות, האם גלריה חצי ריקה היא כן אמנות?

האם גלריה שהאמנות המוצגת בה נעלמת אחרי יום מציגה אמנות?

האם גלריה ריקה שנעשה בה אקט "ציור" זן מינימליסטי ב"אויר" היא כן אמנות?

האם אתה שרלטן? יותר או פחות מאלה שאתה מאשים בשרלטנות?

מיהי הסמכות הקובעת שרלטנות באמנות? יש ועדת אתיקה לשרלטנים באמנות?

כתבת: "הממסד האמנותי מאבד את שליטתו על

האמנות היום בדיוק מהסיבה הזו."

וזה מצויין, יהיו פחות שרלטנים המתכווננים לפי הממסד!

או שאולי אתה כן רוצה ממסד, אבל כזה שחושב בדומה אליך?

בכלל,מה הזכות המוסרית שלך לקבוע שרלטנות לגבי הזולת?

האם הקריטריונים שלך הם מוחלטים? או טובים יותר מאלה של ה"שרלטנים",

הרי הם אומרים את האמת שלהם למרות הממסד! ועל כך יבורכו.

יעשו כולם אמנות כראות עיניהם, ולא פוליטיקה (ממסד).

צדיק באמונתו יחיה...

החיים הם אמנות נשגבת.

 

צטט: avimedia 2009-03-14 15:46:09

צטט: ראובן פלץ 2009-03-14 15:21:06

 

אבי ,

אל תוציא את דבריי מהקשרם.

אני לא יוצא נגד חופש היצירה וחופש הדעה

באמנות.

אני טוען שזכותי הטבעית וההיסטורית

לא לתמוך בכל שרלטן וגם אם הוא הממסד

או קיבל גושפנקא ממסד טועה.

לא מדובר כאן על תורה מסיני.

כאשר מערכת אחת כושלת קמה מערכת

אחרת ומתקנת. היו דברים מעולם.

מי קבע שאין סמכות לבקר את הממסד

אשר קבע כי בויס הוא אמן? 

הממסד האמנותי מאבד את שליטתו על

האמנות היום בדיוק מהסיבה הזו.

פתיחת דלתות המוזיאון והגלריה לכל

תעלול. מה לא ניתן לטעון אחרת?

דעותיי אינן שוללות כלל את הקדמה

ואינני בא ללעוג לאמנות חדשה.

אני גם יודע את משמעות ההקשר באמנות.

אך גלריה ריקה בעיניי היא גלריה ללא

אמנות ולדבר אל ארנבת מתה היא לשוחח

עם רוח ולא אמנות.

האמנות אינה דת בלבד או פילוסופיה בלבד.

הרצון לנכס לאמנות הכל מבטלות אותה.

 

ראובן,

אינני מבין מדוע אתה מכניס את הממסד לכאן,

דושאן שויטרס בויס וורהול עשו את אמנותם למרות הממסד!

על זה כבר דיברנו...

אם האמן מחליט שעבורו לחרבן בפחית שימורים זוהי אמנות, הממסד יאכל את החרא, ו"יקדש" אותו במקדש המוזיאון או הגלריה... אזי, הוא הופך משרלטן למייסטר?

הרי האמן לא השתנה, הממסד השתנה, ויקדש גם משתנה כאמנות!...

כל אמן מחליט מהי האמנות הראויה ומבצע אותה, למרות הממסד ולמרות הביקורת.

אינני מבין את הצורך שלך לקבוע לאמנים מי מהם ראוי ומי לא!

אם גלריה ריקה היא לא אמנות, האם גלריה חצי ריקה היא כן אמנות?

האם גלריה שהאמנות המוצגת בה נעלמת אחרי יום מציגה אמנות?

האם גלריה ריקה שנעשה בה אקט "ציור" זן מינימליסטי ב"אויר" היא כן אמנות?

האם אתה שרלטן? יותר או פחות מאלה שאתה מאשים בשרלטנות?

מיהי הסמכות הקובעת שרלטנות באמנות? יש ועדת אתיקה לשרלטנים באמנות?

כתבת: "הממסד האמנותי מאבד את שליטתו על

האמנות היום בדיוק מהסיבה הזו."

וזה מצויין, יהיו פחות שרלטנים המתכווננים לפי הממסד!

או שאולי אתה כן רוצה ממסד, אבל כזה שחושב בדומה אליך?

בכלל,מה הזכות המוסרית שלך לקבוע שרלטנות לגבי הזולת?

האם הקריטריונים שלך הם מוחלטים? או טובים יותר מאלה של ה"שרלטנים",

הרי הם אומרים את האמת שלהם למרות הממסד! ועל כך יבורכו.

יעשו כולם אמנות כראות עיניהם, ולא פוליטיקה (ממסד).

צדיק באמונתו יחיה...

החיים הם אמנות נשגבת.

 

 

לזה קוראים בלשון פשוטה אנרכיה. יש שרואים באנרכיה חופש.

וגם על זה נכתב כבר פעם: "בימים ההם אין מלך בישראל

איש הישר בעיניו יעשה."

 

על ארבעה בנים דיברה התורה

במה נבדל הרשע משלושת האחרים? בזה שכפר בעיקר,

שבר את המסגרת המאפשרת את עצם קיומה.

 

צטט: ראובן פלץ 2009-03-14 16:16:44

 

 

לזה קוראים בלשון פשוטה אנרכיה.

וגם על זה נכתב כבר פעם: "בימים ההם אין מלך בישראל

איש הישר בעיניו יעשה."

ראובן,

אז אנחנו צריכים מלך באמנות?

איש חזק שיראה לנו את הדרך והאור?

שמש העמים?

שינפה את כו השרלטנים....

"איש הישר בעיניו יעשה", זה מצויין... כול עוד אינו פוגע בזולתו.

מה איכפת לאיש שאני עושה משהו וקורא לזה אמנות או שרלטנות?!

אולי הממסד אינו יכול לחיות אם ריבוי "איזמים" באמנות, אין לו שליטה על הנעשה?

והרי הוא רגיל להיות מלך... לקבוע, להאדיר ולהדיח, כמו שצריך!

האמנות היום הפכה ל"ויקי" אמנות, בה כול אחד יוצר ומשנה כראות עיניו...(בלי מלך)

והממסד נשאר מובטל מעבודה... איזה אסון!

חזון אחרית הימים.

 

 

צטט: avimedia 2009-03-14 16:37:08

צטט: ראובן פלץ 2009-03-14 16:16:44

 

 

לזה קוראים בלשון פשוטה אנרכיה.

וגם על זה נכתב כבר פעם: "בימים ההם אין מלך בישראל

איש הישר בעיניו יעשה."

ראובן,

אז אנחנו צריכים מלך באמנות?

איש חזק שיראה לנו את הדרך והאור?

שמש העמים?

שינפה את כו השרלטנים....

"איש הישר בעיניו יעשה", זה מצויין... כול עוד אינו פוגע בזולתו.

מה איכפת לאיש שאני עושה משהו וקורא לזה אמנות או שרלטנות?!

אולי הממסד אינו יכול לחיות אם ריבוי "איזמים" באמנות, אין לו שליטה על הנעשה?

והרי הוא רגיל להיות מלך... לקבוע, להאדיר ולהדיח, כמו שצריך!

האמנות היום הפכה ל"ויקי" אמנות, בה כול אחד יוצר ומשנה כראות עיניו...(בלי מלך)

והממסד נשאר מובטל מעבודה... איזה אסון!

חזון אחרית הימים.

 

 

 

אבי,

לא צריכים דבר.

מזמן אבדה השליטה באמנות. כל דאלים

גבר.

באמנות אין בחירות או הפיכה צבאית.

זהו מצב נתון.

צטט: ראובן פלץ 2009-03-14 15:51:

"...זה שבויס היה הוזה והוביל אחריו עדר

שלם לקפוץ לתהום לא עושה ממנו ממשיך

דרך באמנות....

ראובן זה נקרא כריזמה,לאנשים כריזמתיים יש את הרטוריקה ואמנותם היא השכנוע...

מין הסתם היסחפות הממסד האמנותי,האליטה, אחריו לא מפתיעה.

אנשים נוהים אחרי אנשים כאלה,ולפעמים קורים מקרים מפחידים בהסתנוורות מוערצת כזו.

הכריזמה והשחצנות של האמן החליפה את המיומנות את העשייה...

"עדיין לא הגענו לרמת היותינו בני-אדם ממש.."

קשקוש ופטפוט שכולו שטות.

צטט: ראובן פלץ 2009-03-14 16:38:36

 

לזה קוראים בלשון פשוטה אנרכיה. יש שרואים באנרכיה חופש.

וגם על זה נכתב כבר פעם: "בימים ההם אין מלך בישראל

איש הישר בעיניו יעשה."

 

על ארבעה בנים דיברה התורה

במה נבדל הרשע משלושת האחרים? בזה שכפר בעיקר,

שבר את המסגרת המאפשרת את עצם קיומה.

 

ראובן על זה ענית קודם בעצמך:

 

"אני טוען שזכותי הטבעית וההיסטורית

לא לתמוך בכל שרלטן וגם אם הוא הממסד

או קיבל גושפנקא ממסד טועה.

לא מדובר כאן על תורה מסיני.

כאשר מערכת אחת כושלת קמה מערכת

אחרת ומתקנת. היו דברים מעולם.

מי קבע שאין סמכות לבקר את הממסד

אשר קבע כי בויס הוא אמן?"

/

/

הממסד האמנותי אוהב בייחוד את הרשע, את פועלו שממוטט את יסודותיו! מבזה אותו בהפרשותיו האנרכיסטיות.

בזה שונה הממסד האמנותי מהתורני, בו מתקיים "כזה ראה וקדש", אין לשנות בו אפילו "קוצו של יוד".

 שאם לא כן יהפכו האמנים לאילוסטרטורים של כתבי קודש...

אני בטוח שאינך רוצה בכך!

גם בויס ודושן לא רצו בכך.

 

צטט: ראובן פלץ 2009-03-14 16:47:21

אבי,

לא צריכים דבר.

מזמן אבדה השליטה באמנות. כל דאלים

גבר.

באמנות אין בחירות או הפיכה צבאית.

זהו מצב נתון.

ראובן,

ממתי  מחפשים מושגים כמו שליטה, מלך או ממסד באמנות?!

האם אנו רוצים להכפיף אותה לאיזה חוק וסדר?

תעשה את האמנות שלך אני את שלי ושלום על ישראל!

למה לי שליטה על מה שמשהו אחר עושה?

יש פה משחקי כוח, כסף?

צטט: ליאור שטיינר likush- 2009-03-14 16:54:59

צטט: ראובן פלץ 2009-03-14 15:51:

"...זה שבויס היה הוזה והוביל אחריו עדר

שלם לקפוץ לתהום לא עושה ממנו ממשיך

דרך באמנות....

ראובן זה נקרא כריזמה,לאנשים כריזמתיים יש את הרטוריקה ואמנותם היא השכנוע...

מין הסתם היסחפות הממסד האמנותי,האליטה, אחריו לא מפתיעה.

אנשים נוהים אחרי אנשים כאלה,ולפעמים קורים מקרים מפחידים בהסתנוורות מוערצת כזו.

הכריזמה והשחצנות של האמן החליפה את המיומנות את העשייה...

"עדיין לא הגענו לרמת היותינו בני-אדם ממש.."

קשקוש ופטפוט שכולו שטות.

 

הי ליאור,

למה "עדיין לא הגענו לרמת היותינו בני-אדם ממש.."

היא "קשקוש ופטפוט שכולו שטות."

צטט: avimedia 2009-03-14 16:55:53

צטט: ראובן פלץ 2009-03-14 16:47:21

אבי,

לא צריכים דבר.

מזמן אבדה השליטה באמנות. כל דאלים

גבר.

באמנות אין בחירות או הפיכה צבאית.

זהו מצב נתון.

ראובן,

ממתי מחפשים מושגים כמו שליטה, מלך או ממסד באמנות?!

האם אנו רוצים להכפיף אותה לאיזה חוק וסדר?

תעשה את האמנות שלך אני את שלי ושלום על ישראל!

למה לי שליטה על מה שמשהו אחר עושה?

יש פה משחקי כוח, כסף?

 

נכון להיום, אין חיה כזו אמן מוכר ללא מסגרת,

מעטפת או תמיכת הממסד.

גם האמנים שהזכרת שהכריזו על עצמם היו

חייבים להתקבל ע"י המערכת מרצון או מאונס.

שלטון הכסף/כוח או הרוח.

יש אמנים שחיכו להכרה כזו בקבר 200 שנה.

אולי בעתיד הרשת תאפשר זאת.

 

צטט: ראובן פלץ 2009-03-14 18:46:14

צטט: avimedia 2009-03-14 16:55:53

צטט: ראובן פלץ 2009-03-14 16:47:21

אבי,

לא צריכים דבר.

מזמן אבדה השליטה באמנות. כל דאלים

גבר.

באמנות אין בחירות או הפיכה צבאית.

זהו מצב נתון.

ראובן,

ממתי מחפשים מושגים כמו שליטה, מלך או ממסד באמנות?!

האם אנו רוצים להכפיף אותה לאיזה חוק וסדר?

תעשה את האמנות שלך אני את שלי ושלום על ישראל!

למה לי שליטה על מה שמשהו אחר עושה?

יש פה משחקי כוח, כסף?

 

נכון להיום, אין חיה כזו אמן מוכר ללא מסגרת,

מעטפת או תמיכת הממסד.

גם האמנים שהזכרת שהכריזו על עצמם היו

חייבים להתקבל ע"י המערכת מרצון או מאונס.

יש אמנים שחיכו להכרה כזו בקבר 200 שנה.

אולי בעתיד הרשת תאפשר זאת.

 

 

ראובן,

האמנים יוצרים לא לצורך ההכרה...

קודם כול כי זהו צורך בסיסי בלתי נשלט (כמו נשימה).

גם ללא הכרה הם ימשיכו ליצור אמנות בכול מקרה.

הכיבודים של הממסד, זה נחמד (אולי) אך ממש, ממש לא העיקר...

יש כאלה שהכרת הממסד "מסרסת" את יצירתם.

אני בטוח שבינך לבין עצמך, אם תישאל, מה עדיף...

שלמות עם יצירתך או הכרת הממסד, ברור לי מה תהיה הבחירה!

זה גם מאד עצוב, שיש צורך בממשק ממסדי מכוון, כדי להיחשף לאמנות, אבל זה מאחורינו...

הרשת מייתרת ממסד, ומאפשרת לכול אחד לבחור את מה שהוא אוהב וגם מתי וכמה....

זה מתרחש בכול התחומים... מיצרניות הרכב האמריקאיות שנופלות היום  כיוון שהכתיבו לצרכן מה טוב בשבילו,

לעומת היפניות שבודקות כל הזמן את מגמות הצרכנים... ועד לספקי השירותים בכול התחומים,  שמשלמות הון כדי לדעת את העדפותינו הקטנטת ביותר.

והאמנות אינה שונה במאום...

תזפזפ בשלט או תקליק בעכבר וקבל מה שרצית, גם ללא הממסד האמנותי.