שזה בא להשתתף בכנסים,לקחת חסויות במקומות מתוקשרים,לפרסם מאמרים חוצי להבות כנגד תאגידים ורשויות,להדחף לכל מדור ירוק בעיתונות הארצית-אין ספק אדם טבע ודין מערכת משומנת.

ולא אני לא אומרת שהם לא עושים (בעיקר דברים שהם מתקשרים כמובן אחרי) אבל למה למשל שיש את שעת כדור-הארץ פעולה ירוקה שכל העולם מדבר עליה אדם טבע ודין לא עושים כלום?

אולי אם הייתם משקיעים פחות כסף ביח"צ עצמי וכנסים ומשקיעים יותר בעשייה לא הייתם מאבדים את הדרך.

וכמו שאומרים בארץ נהדרת - פייר מה זה התאכזבתי...

 

בכל מקרה:

http://www.youtube.com/watch?v=1CRs-7lRlPo

יעל

מסכים איתך גם אני מרגיש שזו כרוניקה של אירגונים,הם שוכחים את המטרה ועסוקים בפרסום עצמי וכוח.

אט"ד עושים הרבה פעולות יפות,אני עוקב אחרהם הרבה זמן.אבל אני ממזמן מרגיש שהם משקיעים יותר מדי אנרגיה בתפיסת כותרות ועשיית רעש בשביל רעש.

מאיפה הכסף שלהם לכל הפעולות מגיע? מי מחליט אצלהם אם להשקיע כסף בחסות מתוקשרת או בשעת כדור הארץ למשל.

אני המום לגמרי מההתעלמות בארץ!!!

צטט: דור9 2009-03-19 17:21:08

יעל

מסכים איתך גם אני מרגיש שזו כרוניקה של אירגונים,הם שוכחים את המטרה ועסוקים בפרסום עצמי וכוח.

אט"ד עושים הרבה פעולות יפות,אני עוקב אחרהם הרבה זמן.אבל אני ממזמן מרגיש שהם משקיעים יותר מדי אנרגיה בתפיסת כותרות ועשיית רעש בשביל רעש.

מאיפה הכסף שלהם לכל הפעולות מגיע? מי מחליט אצלהם אם להשקיע כסף בחסות מתוקשרת או בשעת כדור הארץ למשל.

אני המום לגמרי מההתעלמות בארץ!!!

 

אולי זה בגלל המיתון...

צטט: יעל וו 2009-03-19 17:24:46

צטט: דור9 2009-03-19 17:21:08

יעל

מסכים איתך גם אני מרגיש שזו כרוניקה של אירגונים,הם שוכחים את המטרה ועסוקים בפרסום עצמי וכוח.

אט"ד עושים הרבה פעולות יפות,אני עוקב אחרהם הרבה זמן.אבל אני ממזמן מרגיש שהם משקיעים יותר מדי אנרגיה בתפיסת כותרות ועשיית רעש בשביל רעש.

מאיפה הכסף שלהם לכל הפעולות מגיע? מי מחליט אצלהם אם להשקיע כסף בחסות מתוקשרת או בשעת כדור הארץ למשל.

אני המום לגמרי מההתעלמות בארץ!!!

 

אולי זה בגלל המיתון...

 כמה שאלות:

מתי זה הולך לקרות?

על מה הולכים לדבר שם?

איזה אירגונים סביבתים כן משתתפים באירוע הזה?

איזה תרומה יחודית יכולה להיות לאט"ד לאירוע הזה?

 

אני מצטער שאני לא עונה לך על השאלות, ערן, מה גם שיש לי תחושה שהן לא מופנות אליי.

 

רק רציתי להודות לך, יעל, על שהזכרת לי את יום כדור הארץ שלא זכיתי להשתתף בו בשנה שעברה, ורוצה מאוד הפעם.

צטט: יעל וו 2009-03-19 20:11:43

אדם טבע ודין - פייר מה זה התאכזבתי

שזה בא להשתתף בכנסים,לקחת חסויות במקומות מתוקשרים,לפרסם מאמרים חוצי להבות כנגד תאגידים ורשויות,להדחף לכל מדור ירוק בעיתונות הארצית-אין ספק אדם טבע ודין מערכת משומנת.

ולא אני לא אומרת שהם לא עושים (בעיקר דברים שהם מתקשרים כמובן אחרי) אבל למה למשל שיש את שעת כדור-הארץ פעולה ירוקה שכל העולם מדבר עליה אדם טבע ודין לא עושים כלום?

אולי אם הייתם משקיעים פחות כסף ביח"צ עצמי וכנסים ומשקיעים יותר בעשייה לא הייתם מאבדים את הדרך.

וכמו שאומרים בארץ נהדרת - פייר מה זה התאכזבתי...

 

פייר, יעל?

מה זה התאכזבתי....

ראשית, אני לא מוצא את הסיבה או המקור שלך לדיון הזה כנגד אט"ד.

מה לך ולהם? איך בדיוק את קשורה לניהול העדיפיות של הארגון הזה? תצטרכי למצוא סיבות טובות על מנת לנהל דיון לוחמני כנגד ארגון סביבתי עם עשייה חשובה ומוכחת כשלהם.

 

ובאשר ל"שעת כדור הארץ": האירוע הזה בהחלט שנוי במחלוקת. את משתמשת בנדיבות רבה מדי (וחסרת אחריות, לעניות דעתי) במושג: "ירוק", עד שאני מקבל את הרושם שאין לך מושג ירוק במה מדובר.

האירוע הזה אכן מיוחצן, ממומן ומשומן בטירוף, אבל מהן ההשפעות החיוביות שלו?

הוא התחיל באוסטרליה כפרויקט של איש פרסום, וכנסיון לעודד את הציבור לחסוך בצריכת חשמל. אני מאוד בספק אם הובן כאן כהלכה ואם האימפקט של האירוע הזה נמשך דקה יותר מכיבוי האורות של שעה בשנה.

 

מה שבטוח: הרבה חברות מזהמות תפסו עליו טרמפ יחצני זול וזריז.

 

 

 

צטט: דור9 2009-03-19 17:21:08

יעל

מסכים איתך גם אני מרגיש שזו כרוניקה של אירגונים,הם שוכחים את המטרה ועסוקים בפרסום עצמי וכוח.

אט"ד עושים הרבה פעולות יפות,אני עוקב אחרהם הרבה זמן.אבל אני ממזמן מרגיש שהם משקיעים יותר מדי אנרגיה בתפיסת כותרות ועשיית רעש בשביל רעש.

מאיפה הכסף שלהם לכל הפעולות מגיע? מי מחליט אצלהם אם להשקיע כסף בחסות מתוקשרת או בשעת כדור הארץ למשל.

אני המום לגמרי מההתעלמות בארץ!!!

אני מתחיל להרגיש כמו הילד מ"בגדי המלך החדשים".

האם אתה ויעל מנהלים פה קמפיין של שעת כדור הארץ? ואם כן, כתבו דברים חיוביים על האירוע במקום לקדם אותו בביקורת נגד ארגונים סביבתיים.

יש כמה צדדים חיוביים ב"שעת כדור הארץ", אך בבסיסו הינו אירוע יחצני, פרסומי שאמור לייצר רעש תקשורתי ולא עשייה, קידום חקיקה או עבודה ארגונית  -בהם עוסק אט"ד ולא איך שאתה מנסה להציג את העניין.

 

אט"ד, צלול, חיים וסביבה וכל הפורומים הקומונות הבלוגים השקיעו ומשקיעים המון מאמץ  והצליחו להגדיל מודעות ולשנות את תרבות הסביבה מבית הספר ועד בית המשפט ,דרך מעט מפעלים וחברות תחבורה (לצערינו...)

עתה  הזמן שיקום גוף מתנדבים עם סמכויות ולא אלפי אנשים המחזיקים בתעודת נאמני ניקיון ללא שום סמכות. ממש  משמר אזרחי ירוק כפוף לרשות סטטוטורית  (יכול להיות משרד רה"מ, משרד להגנת הסביבה, עם סמכות  לעקוב ,לדווח ולאכוף  חוקים הירוקים) 

רגע  לפני שכל עורכי הדין יוצאים במלחמות של תביעות ייצוגיות המעניקות לכיסם ותו לא

צטט: איציק החדש 2009-03-20 13:50:17

אט"ד, צלול, חיים וסביבה וכל הפורומים הקומונות הבלוגים השקיעו ומשקיעים המון מאמץ  והצליחו להגדיל מודעות ולשנות את תרבות הסביבה מבית הספר ועד בית המשפט ,דרך מעט מפעלים וחברות תחבורה (לצערינו...)

עתה  הזמן שיקום גוף מתנדבים עם סמכויות ולא אלפי אנשים המחזיקים בתעודת נאמני ניקיון ללא שום סמכות. ממש  משמר אזרחי ירוק כפוף לרשות סטטוטורית  (יכול להיות משרד רה"מ, משרד להגנת הסביבה, עם סמכות  לעקוב ,לדווח ולאכוף  חוקים הירוקים) 

רגע  לפני שכל עורכי הדין יוצאים במלחמות של תביעות ייצוגיות המעניקות לכיסם ותו לא

איציק,

כנראה שכוונותיך חיוביות, אבל השמות שהזכרת אינם קומונות, פורומים או בלוגים, אלא ארגונים הפועלים על פי חוק במדינת ישראל.

חיים וסביבה הינו ארגון גג המאגד כ-100 ארגוני סביבה וחברה!

מה הקשר בין ארגוני הסביבה ל"אלפי אנשים המחזיקים בתעודות נאמני ניקיון"?

מדוע אתה מציע להכפיף את הארגונים הלא ממשלתיים (NGO's) לסמכותם של משרדי ממשלה?

קראתי בדף שלך שאתה מתנדב בקואליציה לבריאות הציבור. האם אתה מעוניין לסגור את הארגון הזה?

 

 

מאוד מאוד מוזרה ההתקפה על אט"ד.  במאבק להצלת עמק ססגון למשל (מאבק שאני מכיר מקרוב), עתירה שהגישה אט"ד בשיתוף ועד המאבק עצרה את התהליך. עוד פרטים על מאבק זה והצלחתו כאן 

 

בזכות ההכרות עם הצלחותיהם אני משלם דמי חברות שנתיים באירגון ושמח על כך. קורא לכל מי שלא מכיר את הארגון לבדוק את פעילותיו באתר שלהם כאן 

 

אחרי בדיקה קטנה זו אנ ממליץ לחשוב מה יותר חשוב:

הנושאים והעתירות של אט"ד שעוסקים בנושאים מהותיים של איכות סביבה וצדק סביבתי או "שעת כדור הארץ". שעה בשנה לכבות אורות ולישון בשקט עד שנה הבאה.

 

לילה טוב

 

כפעיל במגמה ירוקה, אני כל הזמן נדהם לראות כמה עצום התחום הסביבתי. יש כל כך הרבה דברים לעשות: תחבורה ציבורית זה תחום ע-צ-ו-ם, אנרגיה נקיה הוא כנראה נושא עוד יותר גדול, מפעלים מזהמים, שפכים ומים, שמירה על שטחים פתוחים, בנייה ירוקה, צרכנות חכמה, כל אחד מאלה הוא נושא גדול, ופירטתי בטח רק עשירית מהנושאים.

הידעת שב- 22/3 יצויין 'יום המים'? יש סיכוי שלא נספיק לעשות פעולה רצינית. אבל זה מים! אחד הדברים הכי חשובים, ובמיוחד אצלנו! איך אפשר לפספס את זה?

 

ככה. כי המשאבים מוגבלים וצריך להתמקד בכמה נושאים קטנים, ובהם לפעול בכל הכח.

 

ספציפית הזדמן לי לשמוע אתמול אחד מאנשי אט"ד מספר על אחת ממטרותיהם לכנסת הקרובה: להעביר חוק שיחייב את היצרנים למחזר אריזות מוצרים. נושא חשוב ללא ספק.

 

 - אורן

שלום לדנים בפעילות אט"ד. איני רוצה למחות או לשנות את דעתכם, רק לספר על אירוע ותוצאותיו. אחל"ה- איכות חיים לתושבי השרון, המתנגדת לתכנית המפלצתית ליישב כ- 100 אלף תושבים על השטחים, שכנראה הם המזוהמים ביותר במדינה היום, נעזרת מאוד באט"ד. הם תמכו בנו לכל אורך הדרך. רצו איתנו לתביעה מנהלתית שגם הצליחה. זה המקרה שלנו. כסוציולוג- בעבר, איני יכול להתנגד לרעיון שלארגונים יש סדר יום משלהם. אבל מבחינת העמותה שלנו, אט"ד היא בצד של הטובים. ולא שהסיכויים מלכתחילה היו כה וורודים. עמים.

הדיון הזה הופך מופרך יותר ויותר.

מדהים כמה קל להטיל רפש בפעילותו של ארגון בו עובדים אנשים רבים במשך שנים למען קידום נושאי סביבה וקיימות. פתאום נראה כי  אט"ד צריכה מליצי יושר, ולא כך הדבר.

כבר בתגובה הראשונה לדיון תהיתי על הסיבות לכתיבת הדברים, ואני מחזק את השאלה ודורש תשובה מכותבת הדיון.

יבושם למי שרוצה לצאת לחגיגות שעת כדור הארץ. אין לזה קשר לסדר היום של ארגוני הסביבה.

כל מי שמעוניין להשפיע על פעילותו של ארגון זה או אחר - מוזמן להצטרף לארגון ולהשפיע.