כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    הבורסה בתל אביב

    קהילת הבורסה בתל אביב - מהווה מקום מפגש לדיונים על שוק ההון המקומי. קהילה זו פתוחה להעברת דעות וידע על ניירות ערך הנסחרים בבורסה בתל אביב ועל סביבת המסחר עצמה, וכמובן לשאלות עליהן ינסו לענות חברי הקהילה.

    שווקים פיננסיים

    חברים בקהילה (5764)

    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    shraga elam
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    חנה וייס
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לומפומפיר
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Dave L
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    skochavi
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אשכר אלדן כהן
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    היזם
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    jshekel
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    *e
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    bfou
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פורום

    מיקרו מאקרו וכללי

    בפורום זה מתקיימים דיונים במגוון נושאים הקשורים בשוק ההון בישראל

    תעתועי האקראיות

    20/3/09 01:49
    6
    דרג את התוכן:
    2010-11-19 20:42:47
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    שלום לכולם

     

    כמבקר נלהב בפורום וכמי שנמצא בשוק ההון כבר יותר מעשר שנים נתגלגל לידי ספר מדהים בשם "תעתועי האקראיות - הופעתו של הברבור השחור"

    לא הלאה אתכם בפרטים מיותרים מלבד כמה תובנות ומאידך שאלות רבות שהייתי רוצה להעלות בפניכם.

    בגדול, הספר עוסק במזל וליתר דיוק- איך אנחנו מבינים את המזל ומתמודדים איתו בין השאר בשוק ההון (מתוך הספר).

     

    קצת על עצמי - עובד בהייטק, אך חי את שוק ההון. תמיד "נלחמתי" בכל אותם יוועצים, מומחים ודחפתי לאוטודידקטיות.

    תסמכו רק על עצכם, תשאלו תחקרו תתעניינו אבל בסוף תחליטו לבד.

    בעברי נתקלתי בפקידת בנק שהסבירה לי לקנות קרן נאמנות (מה זה?) מסויימת שלה תשואה נומינאלית גבוהה (מישהו אמר סינית?)  ואת הכסף צריךלהשקיע לטווח ארוך...  היות שאני לא אוהב לא להבין דברים רצתי לקנות ספר על שוק ההון, הספר הפך ברבות השנים לספריה עמוסה לעייפה באינספור ספרים ומאמרים רבים.

    למדתי מהי השקעת ערך וניתוח טכני, מניות,  אגח ואופציות. למדתי על פיזור השקעות ופיזור הסיכונים, קראתי על פארטו , נוסאות פלא להצלחה, על "לשלוט ברגשות" לעבוד תחת משמעת הדוקה ותוכנית מפורטת.

    הפסדתי והרווחתי בסיכומו של דבר אפשר לומר שצברתי ניסיון רב.

    האם זהו באמת ניסיון ? 

     

    לו הייתי מספר לכם שישנו קוף, שיודע להדפיס על מכונת כתיבה שורה מתוך ספר מה היתה תגובתכם ?

    אני בטוח שכותרות העיתונים ביום למחרת היו על הקוף החכם בעולם, על התפתחות אבלוציונית מדהימה על יכולות מופלאות וכו.

    אך אילו הייתי מרחיב ומספר לכם שלקחו מיליארד קופים והושיבו אותם מול מכונות כתיבה הייתם בוודאי טוענים שקיימת ההסתברות האפסית כמעט שאחד מהם יצליח לחבר משפט שלם....

     

    האם אנחנו המשקיעים\סוחרים בשוק ההון לא מסתכלים בהערצה כלפי אותו "קוף" שהצליח בהשקעתו ?

    האם אנחנו אותם "קופים" שלא הצליחו להשקיע במניה הנכונה ? שלא עשו את הבחירה הנכונה ?

    תסתכלו סביב - כמה אתם מכירים שהפסידו בשנה האחרונה ? כמה אתם מכירים שהרוויחו ?

    מה ההבדל ביני לבין פולני אלמוני שממנו קניתי הרגע מניה ? הוא חושב שאני הפראייר הגדול במדינה שהנה הוא מכר לי ביוקר

    ואילו אני חושב - אידיוט גמור, הוא מכר לי בחינם...שנינו צודקים !!!

     

    הרציונליות, המשמעת, האי כניעה לרגשות הינם בעצם המכשול ,הם מהווים את הכישלון!!!

    לו כולם היו רציונאלים\ללא רגשות השוק לא יכל היה להתקיים כי לא היה שוק.

    אם כולם היו משקיעי ערך, רציונאלים לחלוטין או לחילפין בוחרים למשל בשיטה של ניתוח טכני בעצם כלום לא היה עובד.

     

    אני חושב שמתוך קבוצת אנשים ללא שום ידע בשוק ההון שניקח באופן רנדומאלי יהיה את האחד שיכה את כולם, פנומן. אחד שנעריץ, שנרצה להיות דומים לו, שנלך לקורסים שהוא מנהל, שנרוץ ונקנה את ספרו החדש - "הדרך להיות עשיר" שנרצה להיות דומים לו (וכולנו מכירים את סיפורי הקופים מול מנהלי ההשקעות)

    אני קורא רבות על "מומחים" לכלכלה וכן, גם בפורום הזה על כאלו  שאומרים א' ולמחרת קורה ב' וללא כל בושה שוב באים ומייעצים בתוספות של הסתייגויות של אם אם ואם על היום הבא.

    במידה והתחזית שלהם נכונה הם זוכים ליחס מפרגן של הנה מה שהם אמרו באמת קרה ללא היכולת שלנו לסנן רעשים ולהבין את הכישלון הלוגי.

     

    אין היום אף אחד !!! שיודע לאן הולך המשבר הזה. הוא יכול להחמיר, הוא יכול להשתפר והוא יכול להמשיך באותן סטיות מטורפות שאנו חובים בחודשים האחרונים לעוד שנים ארוכות או אולי לחודשים או ימים ספורים אף אחד לא יודע.

     

    הכל אקראי ואנחנו מחפשים את התבנית, משכנעים את עצמנו בנכונותה, אך האמת כואבת - היא לא קיימת.  

    אנחנו סה"כ רוצים לשרוד.

    בדיעבד, תיהיה קבוצה של אנשים שצדקה כי בסוף תמיד יש את הקוף שתצא לו השורה הנכונה

    קצת פילוסופי...אבל מה דעתכם ?

     

    ("תעתועי האקראיות הופעתו של הברבור השחור בשוקי ההון ובחיים" נסים ניקולס טאלב)

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "תעתועי האקראיות"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    20/3/09 10:47
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-03-20 10:47:17
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    יניב שמחתי לקרוא את הפוסט שלך, קבל ממני כוכב (-:

     

    זה טוב מאוד מדי פעם לדון בפילוסופיה. באחת מסקירותי עסקתי בשאלה הפילוסופית (אומנם לא הצגתי אותה כך במפורש) האם נכון להאמין שניתן לחזות את השוק או לחלופין להגיע לנקודת מודעות שלא ניתן לחזות את השוק אלה רק לקרוא את הסיפור שהוא מכתיב לנו.

     

    דעתי ידוע לכל ואני חסיד גדול שמר שוק הוא האדון הגדול ולא ניתן לחזות אותו אלה להמתין לרגעים שבו הוא יספר לנו שהוא מתכוון לעלות / לרדת / לדשדש. (קישור: מפולת או תיקון טכני ? מי יודע ?)

     

    בסקירה נוספת שלי בחודש פברואר 2008, ערב הירידת הגדולות, הצגתי סקירה מפורטת שמסבירה כי השוק אומר לכולם שהוא מחליט לרדת. מאז ועד היום ההיסטוריה ידועה. (קישור: הכתובת עכשיו על הקיר - בורסה סנטר)

     

    ההבדל בין לחזות לבין לקרוא את סיפור השוק הוא גדול מאוד. בשבועות החולפים נתקלתי בניתוח טכני למדד הדאו בארה"ב על ידי מנתח טכני (מכבודו לא אומר את שמו) שהחליט לחזות את השוק ולא לקרוא את סיפורו. במציאות המדד הלך בכיוון ההפוך לחלוטין.

     

     


    --
    http://www.TraderShow.co.il
    תוכנית יומית לשוק ההון - ניתוח טכני
    20/3/09 16:33
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-03-20 16:33:55
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    היי

    קודם כל תודה

     

    אמרת נכון - "ההבדל בין לחזות לבין לקרוא את סיפור השוק הוא גדול מאוד"

    אבל זו בדיוק הנקודה שאנחנו נופלים בה....מצד אחד מנסים לחזות ("מהמרים" מה יהיה)

    ומצד שני מנסים לקרוא את השוק (כלומר מנסים "להבין" אותו בנק' הזמן המסוימת)
    היות שכלום לא תלוי בנו אנחנו נרוץ עם הגל כי "נחזה" שהוא נמשך  ונרגיש גדולים מהחיים אך ברגע שהגל ישבר (כי לא קראנו  נכון) נתרסק עם כולם...האקראיות תתפוס אותנו בכל מקרה...בדיוק ברגע שלא נהיה מוכנים :-) 


    --
    Never say never
    יניב קלימן
    20/3/09 23:39
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-03-20 23:39:32
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    נושא האקראיות בשוק ההון הוביל אותי למסחר היומי סקלפינג

     

    בנושא האקראיות בשוק ההון אני אני מזמין אותך ואת כולם לצפות בסרט מדהים המתאר את נפילת קרן ההשקעות LTCM שכמעט גררה את השוק כולו למפולת , יש בסרט המדהים הזה הרבה על אקראיות השוק ומחקרים שעשו בנושא

     

    ניתן לצפות בסרט בלינק  יש שם תמונות מדהימות מבורסת החוזים הגדולים בשיקגו ( הפיט)

     

    פעם פנה אלי מישהו דרך הצט ושאל מה אתה מעריך יקרה לשוק?  אמרתי לו נראה לי שיעלה מחר (משהו שבחיים לא יכלתי לדעת) אז הוא אמר לי אחלה אני עושה הפוך שאלתי למה ? אמר לי אני תמיד שואל אנליסטים גדולים מה יהיה ועושה הפוך ממה שהם אומרים  ( ממתי אני נחשב לאנליסט גדול)

    אחרי כמה ימים שהשוק ירד ( הפוך ממה שאמרתי) הבן אדם מתקשר אלי , "תודה תודה תודה עשיתי בזכותך בוחטה" ואז הוא שואל מה יקרה מחר? אמרתי לו חכה רגע אני צריך לחפש את המטבע שאני צריך להטיל כדי להגיד לך את התשובה

     

    במסחר היומי אנחנו לא יודעים מה יקרה מחר אבל אנחנו רואים איך הספקולנטים גורמים לכל התופעות שגורמים לשוק להיות "אקראי" ולוקחים כסף מאילה שחושבים שהוא לא

     

    ועוד דבר חשוב בנושא הימורים  צריך להבין מסחר בשוק הוא הימור לכל דבר כל הימור ניתן לחקור מתמטית וכולל את הפרמטרים הבאים : סיכוי וסיכון ויש גם פרמטר של אקראיות

     

    הצורה שאנחנו פועלים היא לא לשבור את הראש מתמטית ( אני בחיים לא אהייה מריון שולץ זה מבלק & שולץ  של האופציות ומככב בסרט למעלה)  אלא פשוט לזהות איך פועל הכסף החכם שצודק 85% מהזמן

     

    משה בינדר

     

    www.ezfutures.co.il

     


    --
    ezfutures.co.il
    מתמחים במסחר יומי ממוקד
    21/3/09 23:56
    1
    דרג את התוכן:
    2009-03-22 09:59:13
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    נסים ניקולס טאלב הוא גאון

    הבן אדם היחיד שקראתי מאז ומעולם שלא מדבר שטויות.

    אם נסכם את התורה שלו על רגל אחת: אי אפשר להשליך מאירועי העבר בכדי לנבאות  את העתיד

     הגיע הזמן שכל נביאי השקר שמתרוצצים (הרבה מהם גם פה) ילמדו משהו בחיים.

    מומלץ מאוד !

    22/3/09 11:57
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-03-22 11:57:02
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    תודה חבר , רכשתי אותו ובהחלט ספר מרתק

     

     

    שבוע טוב(:

    23/3/09 00:21
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-03-23 00:21:04
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    נדב...הצלחת לתמצת במשפט אחד ספר מבריק

    מומלץ לכל מי שנמצא בתחום של שוק ההון..בעצם לכל אדם ואדם באשר הוא


    --
    Never say never
    יניב קלימן
    29/4/10 22:56
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-04-29 22:56:49
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אהלן,

    הייתי אתמול בהרצאה ושמעתי את פרופסור אבישי ברוורמן (שהוא גם שר) ממליץ בחום על הספר הזה.

    אחרי שקראתי כאן גם את תגובותיכם - אני רץ מחר לחנות לקנות.

    תודה

    אלון


    --
    אני בחרתי להצליח
    30/4/10 00:38
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-04-30 00:38:22
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    מי שחושב על לקרוא את הספר- העליתי לפני כחצי שנה סקירה של הספר ללונג שאולי תעניין אתכם.

    אני אישית חושב שמדובר בספר מצויין שמאוד אהבתי.


    --
    http://long.co.il/ קבלת החלטות פיננסיות והשקעות ערך
    30/4/10 05:43
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-04-30 05:43:19
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    גם אני קראתי את הספר...

    ונראה שאני היחיד פה שחושב שזה ספר גרוע,

    בעיקר מתנשא ופלצני - וחסר כל פואנטה בסופו של דבר.

     

    לכתוב ספר שלם על כך ש "אף אחד לא יודע כלום" זה באמת כשרון.

     

     


    --
    "תנו לי נקודת משען ואניף את העולם"
    (ארכימדס)
    בקרו בבלוג שלי:
    http://tomerp15.wordpress.com
    10/11/10 23:13
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-11-10 23:13:09
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: Eldadius 2010-04-30 00:38:22

    מי שחושב על לקרוא את הספר- העליתי לפני כחצי שנה סקירה של הספר ללונג שאולי תעניין אתכם.

    אני אישית חושב שמדובר בספר מצויין שמאוד אהבתי.

     

     

    צודק. ספר מצויין ומהפכני ביותר.

     

    מישהו עוד יכול לסקירות אנליסטים כפי שקרא לפני שקרא את ספרו של טאלב?

     

    מומלץ בחום!!


    --
    הוטרדת מינית? אל תתלונני
    19/11/10 20:42
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2010-11-19 20:42:47
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ספר חובה לכל מי שעוסק בהשקעות, אבל לא רק. הייחודיות שלו בזה שהוא "חושב מחוץ לקופסה" ובדרך שוחט כמה פרות קדושות. כך למשל הטענה החוזרת בספר הזה ובספר הנוסף שלו היא שהסתמכות על עקומה גאוסיינית טובה לאירועים מסויימים אבל שגויה אם מנסים לייישם אותה בשדות אחרים.


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "תעתועי האקראיות"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה